\m/ 80's metal \m/

ответ Андрею (много букв)

Ну это тебе интересно, чтоб она типа была основной
Ведь это достаточно легко опровергается
А я, например, изначально говорил, что порченное зерно, и, следовательно, испорченный хлеб не основная, а ОДНА ИЗ причин повышенной смертности.


А куда её дальше развивать. Факт влияния порчи зерна в результате общего плачевного положения с распространением грибка, а также человеческой жадности и недальновидности, приводившей к порче ещё и при хранении перечислен в ряду других. Вот и весь «путь», никакого «полпутя».


Вот они и следили за тем, чтоб подчинённые, например, не гноили урожай. Там, где плохо следили – виноваты и власти, и подчинённые, там, где хорошо следили, а подчинённые таки косячили – виноваты сами подчинённые. Всё, как всегда, намного сложнее тупотопорной формулы «во всём виновата власть».


Ну с точки зрения россиянского ех-министра фурсенко – да. Общество потребления нынче толкает именно к такой парадигме.


Думаю, не очень много. Единицы, наверно, и, наверно, не от голода .


Опять тупая формулировка, призывающая подменить комплексную причину примитивной частной. Вину с нижестоящих звеньев власти ты снимаешь или как? Они же тоже власть Власть на уровне руководства УССР виновата? Власть на уровне руководства областей и районов виновата? Власть на уровне директоров колхозов виновата? Вор, стащивший мешок зерна, кинувший его ночью в яму и успешно сгноивший его там, виноват? Нет? Только Сталин с подчинёнными?


Ага. «Пояснил». Бестолково и инфантильно. На уровне восьмиклассника.


Изложены выше.


В очередной раз напомню, что термин «любимый» по отношению к не знакомому мне лично давно ушедшему из жизни общественному деятелю неуместен
Да и в защите моей от кукарекания бесноватых сталинофобов он не нуждается


Нет


Она «самоизбралась» в ходе событий 17-го и последующих годов. А народ её хоть в 1917м не «избирал», но в ходе Гражданской войны и последующих преобразований поддержал. А всякого там царя и белогвардейцев с интервентами поддерживал меньше, например, потому эта власть и осталась.


Я в кувырсотый раз повторяю, что глупость народа, причём не всего, а отдельных хитрованов, была лишь частью причин повышенной смертности. Где ж при таком неустанном повторении того, что это ЛИШЬ ОДНА из причин, я «давлю»-то???? В чём «однобокость»????
Короче: здесь ты банально и бесхитростно лжёшь. Это неправильно и подло. (хотя и объяснимо )


Что ты мне предлагаешь обобщить?


Ну, коли ты постоянно повторяешь одно и то же, то и я в очередной раз отвечу на это тем же. Повторяю: ты мыслишь примитивно и подменяешь комплексную причину простой и от того ложной. Так же проще?


Вот, казалось бы, фраза от Капитана Очевидность. Но опять сквозь неё торчит кое-какое лукавство. А именно: в войнах участвует не одна сторона, а несколько. И неправильно говорить, что власти ВСЕХ участвующих сторон обязательно виноваты (хотя зачастую бывает именно так, не спорю). Наглядный пример – отсутствие вины советской власти в развязанной гитлером сотоварищи войне.


Спасибо, Кэп!


Точно. Сейчас народ ещё больше «не власть».


Да, в СССРе, особенно в позднем, это со временем стало профанацией. Кстати профанацией это стало именно вследствие «властности» партии, против которой пытался действовать Сталин.


Обычные.


1. На счёт «скупал» - сомневаюсь, воровал – да.
2. Своей – это чьей? Но о чьей бы не шла речь, да, не хватило, раз голод начался.
3. Из закромов надо было сдавать согласно правилам заготовок.


Разобрана уже многими до меня.


Бох с тобой, золотая рыбка, потрачу 2 минуты, раз тебе лень.
«Микотоксины устойчивы к действию физических и химических факторов. Поэтому разрушение их в пищевых продуктах представляет трудную задачу. Общепринятые способы технологической и кулинарной обработки лишь частично уменьшают содержание микотоксинов в продукте. Высокая температура (свыше 200°), замораживание, высушивание, воздействие ионизирующего и ультрафиолетового излучения оказались также малоэффективными.»


Ты правда не в состоянии усвоить информацию или притворяешься? Не о ГРИБКЕ уже речь, а продуктах его жизнедеятельности. Они не живые! Они не могут «гибнуть». Они - химические вещества, токсины. Они могут разрушаться под воздействием внешних факторов. И конкретно в тех источниках о которых речь, указано не при какой температуре микотоксины разрушаются, а при какой НЕ разрушаются. Опять же, предыдущие эпидемии-то от чего возникали? Не сырое же зерно крестьяне жевали!


Напомню для читающих внимательно, что ты цитируешь мою фразу, являющуюся ответом на другой ТВОЙ вопрос:

Как видишь, вопросы разные, и ответы разные. Соврал-то спецом или по невнимательности?
(думаю, что по невнимательности в этот раз )


Ммм... ну это очень крупными мазками:
- системные недостатки хлебозаготовок (спецом ставлю эту ОДНУ ИЗ причин первой, чтоб про однобокость никто не врал )
- снижение урожая
- саботаж/воровство/порча при укрывательском хранении

НО! Повторю в кувырсотый раз: на самом деле всё, конечно, сложнее и ширше.


Первичная – примитивизм. Вторичная – недотянет, т.к. снижение урожая было не фатальным.


Это не вопрос веры. Это у сталинофобов – религиозная ВЕРА в тиранию Сталина превыше всего и здравого смысла в первую очередь. А перечисленное тобой – это вопрос фиксированных фактов как укрывательства своего от сдачи по программе хлебозаготовок, так и укрывательства сворованного из колхозов.


В основном на этапе лёжки в непроветриваемых ямах.


Кто неправильно хранит.


Как хочешь. Я б, конечно, рекомендовал реально почитать, но, боюсь, ты не осилишь. Нуднота, куча цифр и т.п.


А ты бледную поганку в тесто засунь и запеки! Грибок-то точно погибнет... Но, боюсь, осадочек-то останется...


Не повальной, а повышенной.
Вообще, в городах тоже «не айс» было, но, как ни крути, там, как минимум, медицина чуть подоступнее, снабжение получше организовано.


В идеале, конечно развозили.


Ну так! Вертолётостроение-то в 30-е ого как рвануло!


«Нереально» применительно к данной ситуации неверный термин. Правильно говорить «бессмысленно». Что ты собираешься контролировать? Кто из своровавших и сгноивших зерно сдал его специально с умыслом, чтоб проклятая советская власть (а также и люди в городах и соседних деревнях) потравилась, а кто просто, чтоб отвязались, а кто вообще не знал, успело оно испортиться или нет? И какой смысл от этих пустых нейромастурбаторских изысканий? Что от этого поменяется в общей картине? – Да ничего.
Посмотрел, в ответ на какой тезис ты это написал, и понял, что я-то и не собирался гадать о преднамеренности в этом случае.


Это самый примитивный вывод. Причём чем выше рангом управленцев ты берёшь, тем примитивнее становится это мыслезамещение. Так как чем выше управленец, тем дальше он от тех проблем, с которым, например приходилось сталкиваться, например, таким управленцам, как директора колхозов.


Ответы уже тыщу раз звучали, в том числе здесь. Снижение урожая имело место быть, хотя, оно одно и не было фатальным. Только в комплексе. А гонка за передовицы – так и вообще ни при чём.


Во-первых, ты назадавал кучу бестолковых вопросов, «вникуда». Откуда мне знать, что они именно мне? Поэтому и отвечал «по площадям».
Во-вторых, как я неоднократно говорил, если я что-то принципиальное упустил, ну так заостри повторно на этом внимание, я таки отвечу.


Как помогало, если были регулярные эпидемии???
Кто там в сельские дела вмешивался??? Царь что ль? В аграрной то стране!


ХА
ХА
ХА
Смешно мне именно от твоих слов. Т.к. это именно ты обожествляешь Сталина и считаешь его пипец каким всемогущим.
Следующий ЛОЛ – это про «трижды перестрелянное». Мы говорим о событиях 32-33гг, и кого там к этому времени трижды перестреляли???
Да уж, ты «знатооооок»....

Политбюро НЕ ПОЛУЧАЛО приказов Сталина. Там вопросы решались коллегиально. И действовать ВОПРЕКИ ОБЩЕМУ решению Сталин также не мог. Другое дело, что он умел убеждать людей, и поэтому часто и голосовали именно за его предложения, однако санкций за возражения не было, напротив приветствовалось обсуждение. И, кстати, не всегда Сталина поддерживали, например, его предложение о помиловании фигурантов «шахтинского дела» не прошло, проголосовали против, и расстрел не отменили.


Ммм.. а какие регионы были вышеперечислены? Но в принципе не важно. Т.к. где-то был такой же, а где-то другой.


Ну, кстати, в том же самом же СССРе в те же годы власть повыше старалась наказывать виновных в голоде из власти пониже, когда их вина была доказуема. Ну а так, как хотят укрофетишисты-голодомороложцы, наверно, не признала, я, честно говоря, не знаю точно, т.к. наша демшизоидная власть таки может... Может, в какой-то момент утёрли слезу в ельцин-центре, поставили свечку и ахеджакнули... у нас всё может быть…


Человеческий подход сейчас старательно вымывают, внедряя в умы т.н. конкуренцию – войну всех со всеми, противопоставляя свободу личности без оглядки на Общество потребностям общества и т.д. Т.е. в целом подход человека к человеку деградирует в сравнении с тем, что было в СССР.


Ну а после развала жестокость так рванула, что на улицах убивать начали и вымирать по сотням тыщ в год. Вот позитиву-то прибавилось!!!! «Зато не ходим строем…»


Ну да, в СССРе власть и режим говорили, что человек-человеку брат, и всё такое, и народ был добрее, а теперь рынок и конкуренция, и куча народу готова перегрызть друг-другу глотку.
Но с тех, кто таки не без науськивания власти совершает конкретные преступления ответственность снимать тоже нельзя. А то опять примитивизм получается с виной власти.


Какое бесхитростное враньё! Цитату в студию! От каких КОНКРЕТНО слов я «пытаюсь ускакать»?? Я про комплексность причин уже очень давно сказал.


Сам себе пишешь бред, сам себе его глупо пытаешься доказать... ну-ну...


Какого «такого» ты не говорил? Мой вопрос был: «в тридцатые-то кто, спрашивается, всякие заводы, да фабрики строил?», ты ответил: «В основе своей полит-заключённые Вплоть до 59-года.
Это я тебе как дважды внук строителя такого вот скажу».
А теперь ты перескакиваешь с заводов и фабрик на сталинские дома, что, вообще говоря, совсем другой масштаб в сравнении с индустриальным строительством. Ну и остаётся вопрос: а почему именно политические-то? У них телогрейки особенные что ль?
Плюс остаётся и тот факт, что если какие-то зэки построили энную часть домов (именно ЕСЛИ, т.к. перепроверять что-то про стройки домов мне некогда, и допускаю, что это враньё очередное (а может, и правда, сие не принципиально по сути)), то силами зэков всё равно невозможно было провести индустриализацию.


Зэки-то командовали зэками, да, но только в лагерных бригадах
Вот опять с разговора про 30-е ты тихой сапой соскакиваешь на «после войны». Но таки у нас все ходы записаны: в 30-е всех зэков со всего гулага не хватило бы даже на одну пятую наверно часть тех рабочих мест, которые были созданы при индустриализации. Короче про роль зэков в 30-е ты порешь редкостную малахольную чушь из телевизора 90-х.

Теперь про «после войны»: касательно строек – конечно, было бы глупо не использовать труд зэков и пленных для восстановления страны, но далее всё та же картина: серьёзную работу зэку не доверишь, «политического» на ответственное место не поставишь (т.к., раз «политический», то повышена вероятность саботажа/диверсии) да и опять же количество их явно малО для закрытия всего рынка труда. Так что про «после войны» – чушь №2.


Если ранее речь шла о зэках вообще, то теперь остановимся на политических. А таковых было таки ещё меньше, чем зэков в принципе. Большинство-то сидело по уголовке. Так что, ты «сам с собой» опять нагородил кучу чепухи. Которая опять чудесным образом похожа на телевизионные шаблоны с 90-х. Зомби-ТВ не отпускает никак тебя


Крестьяне.


Я же сразу сказал, что по памяти написал, проверять некогда было. Ошибся на 6-7% примерно. Не 90, а примерно 82 с копейками и не 60, а примерно 66. Это принципиально?
Цифири везде одинаковые (например здесь)


Даже в голову не брал вопрос об их предназначении. Упоминал в качестве архитектурных объектов.


Блин! Вот уж точно, один «странный человек» может задать столько «странных» вопросов, что 10 «нестранных» не ответят.
Где, в каких городах – по всей стране, в первую очередь, конечно там, где были профильные производства.
Кто обучал – ну, во-первых, кто остался в стране из старого преподавательского состава, во-вторых, думаю, что для некоторых задач могли и иностранных преподов приглашать, особенно, когда дело касалось наладки, запуска и работы того оборудования, которое было закуплено за рубежом или построено/сделано по закупленным технологиям и с участием зарубежных спецов.


У народа не было выбора, ходить или не ходить на войну. И умные шли, и дураки.


«Завёлся»… ага…
Ты чего народ в заблуждение-то вводишь?
Первые страницы перелистай Кто там больше всех писал? – Ты сам и писал. Ну и плюс Геффен всякое штампованное бандеровское враньё вбрасывал.
Стас появился только на 3-й странице, даже не смотря на то, что ты меня начал упоминать ещё на второй (ждал, видимо, когда я вполне предсказуемо вставлю свои 5 копеек). И про голодомор я упомянул в одном сообщении (вот так офигенно «завёлся»), а ты растянул эту тему на ….дцать страниц своими вопросами (на которые я вполне предсказуемо стал отвечать, мне ж не сложно )