\m/ 80's metal \m/

Информационно-аналитический форум "80 см пыли" (In Search We Trust) "У нас никто никуда не спешит"
Me For You - http://me-4u.com
It is currently 23 Nov 2024

All times are UTC + 2 hours

Spoiler
Chat - temporary registration for foreign users (please leave your application here)





Forum rules


Раздел "мусорная корзина". Здесь собраны темы и сообщения, не имеющие никакого отношения к музыке. В основном срачи на политической и национальной почве. А так же спам и прочий хлам. Сообщения мы принципиально на форуме не удаляем, а переносим вот в этот под-форум. А затем продаём =)
Так что прежде чем что-то здесь писать, перечитайте, плиз, несколько тем и поймёте, чего именно здесь не нужно делать =)



Post new topic Reply to topic  [ 404 posts ]  Go to page Previous  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21  Next
Author Message
 
PostPosted: 19 Mar 2020 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 131631
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 51
Name: Andrey
Abyss wrote:
Не тупи. Речь идёт не о том, что ребёнок в любом месте, что в деревне, что в городе, может подобрать всякую дрянь с земли или сожрать «неправильный» цветок с газона и потом прогадиться несколько дней и жить себе дальше, не опухая, а о вынужденной регулярной замене «здорового» рациона суррогатами.

Тем не менее.
В чём причина почти повальной гибели людей в деревнях и не очень повальной в городах?
В городах выпечка по ГОСТам строго проходила, а на селе ели и пекли шо попало и много?

Из деревень в города зерно и хлеб откуда попадали?
И ещё. Из городов по деревням разве не развозили хлеб?
Ведь далеко не с каждом районе даже сейчас есть СВОЯ хлебопекарня. А что уж говорить о сёлах.
Помнится, у нас в районе, который считается житницей самой плодовитой и морозостойкой пшеницы, вплоть до 1991 года не было своей пекарни. Везли из Киева.
Это тот самый знаменитый Мироновский район, если что. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1 ... %8F_808%27

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 19 Mar 2020 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 131631
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 51
Name: Andrey
Abyss wrote:
Стас говорил, что вики – ангажированный в политических вопросах ресурс. Врать ей трудновато, так как прямое враньё затратная штука – выпаливается, поднимается дискуссия и т.п., а вот что-то замолчать, навязать однобокую оценку и т.п. – это запросто. Но многие неполитические факты вполне можно и из вики подсматривать.

Ок, проверю позже твои те слова, когда будет время найти.

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 19 Mar 2020 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 131631
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 51
Name: Andrey
Abyss wrote:
Чушь. Чтоб в опасных количествах споры завезти – так это их с вертолётов распылять надо было

Кстати. Тоже вполне себе толковая и возможная версия.

Abyss wrote:
А вот это таки да! И примерно таким образом порченное зерно, насыщенное микотоксинами, и попадало в дальнейшую переработку.

Ок. Давай дальше изучим какую обработку в 30-е годы проходило зерно, а затем уже будем гадать - было ли это преднамеренностью или случайностью.
Или это тоже нереально спустя годы проконтролировать?

Если тогда никто свою вину не признал, то сейчас же это сделать банально некому.
Но я всё ранее всё это списываю на власть и управленцев. Потому как самый логичный вывод.

И сначала нужно точно (а как???) определить, так всё-таки в те годы был неурожай, или была гонка за урожайные передовицы? Или оба факта + еще какие-то сразу?
Ответов на всё это явно никогда уже не будет.

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 19 Mar 2020 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 131631
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 51
Name: Andrey
Abyss wrote:
Блокада была не в Сталинграде, а в Ленинграде.

Да. Спасибо за поправку :thanx: Пардон, сам пару секунд думал, как тогда город назывался.. Но так и не перепроверил.
Abyss wrote:
И чаще встречалась дистрофия, а не отёчность.

Ты не ответил на очередные вопросы :(


Продолжу тогда сам собой общаться в печатном виде. Мне так более привычно.

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 19 Mar 2020 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 131631
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 51
Name: Andrey
Abyss wrote:
Какой-то бессмысленный спич ты выдал. Какое отношение всё это имеет к особенностям продовольственного обеспечения города и села, о которых я говорил?... Ну и, кстати, развито-то на селе оно было, но от эпидемий эргатизма «развитость» не помогала как-то (при любой власти, что характерно)

Помогало. Главное было не вмешиваться в сельские дела.
Вот сегодняшний опыт "борьбы" с различными типа вирусами очень показателен к чему пришёл город, а к чему село :pardon:
Ты этот громаднейшее различие наблюдать у себя в посёлке продовольственного обеспечения и сравнивать с московским ажиотажем на продукты и их закупку на сто лет вперёд :pardon:


Abyss wrote:
Добавлю только, что, формально являясь лидером и вождём, Сталин таки не обладал АБСОЛЮТНОЙ властью, которая позволяла бы ему воплощать все-все-все свои задумки, т.к. была ещё партия, политбюро и т.п.

Самому-то не смешно после таких слов?
Какое политбюро?
Перестрелянное три раза и перевешанное за время правления Джугашвили?
Какое именно политбюро могло остановить действия и приказы вождя? :lloo:

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 19 Mar 2020 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 131631
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 51
Name: Andrey
Abyss wrote:
Умиляют меня такие инфантильные закидоны типа «какого хрена не организовали?». Ну да – фигня ж вопрос-то был – пальцАми щёлкнуть и организовать поставки продовольствия, которого не хватает, на минуточку, ПО ВСЕЙ СТРАНЕ.

А там, ПО ВСЕЙ стране голод тоже такой же был, как и в вышеперечисленных регионах?
Abyss wrote:
Причём задающих эти вопросы «умников» ни разу не интересует, откуда вообще в таких условиях можно взять продовольствие в достаточном количестве, как организовать логистику с учётом авральности ситуации, и ещё куча технических нюансов...
Трудности были по всей стране, помощь осуществлялась, но это была именно помощь, но не быстрое окончательное решение проблемы.

Не реви.
СССР всё равно не признала ту голодовку каким-то нарушением закона против своего же народа.

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 19 Mar 2020 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 131631
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 51
Name: Andrey
Abyss wrote:
И правда, зачем советская власть всякими расследованиями занималась, разбиралась в делах, кого-то оправдывала, разобравшись... Вот сейчас у нас разбирательств, поди, поменьше, судя по сравнению процента оправдательных приговоров с тем временем...

Не знаю, насколько меньше, но людей, сидящих по тюрьмам или болтающихся на берёзах поуменьшилось во всех странах бывшего Совка.
И не в отмене смертной казни дело вовсе, а в самом подходе человека в человеку.

Несмотря на все доброжелательные и позитивные лозунги при СССР снижение жестокости в отношение собственного народа меньше не стало от начала века и вплоть до развала того вот строя типа позитивного.

Сейчас иначе, потому, что времена иные? Да, частично и это влияет на самих людей. Но первично всё же именно власть и режим.

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 19 Mar 2020 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 131631
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 51
Name: Andrey
Abyss wrote:
Ну, скорее, не глупых, а жадных
И, повторюсь, неблагодарное это дело искать причину в каком-то ОДНОМ месте – нет её единой ни в хитрожопых крестьянах, ни в грибках, ни в местной власти. Везде по кусочку

Я это и делаю.
А ты всё моментально списал на одну причину - зерно и алчность и неграмотность крестьян.
Теперь зачем-то пытаешься от своих же слов ускакать.

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 19 Mar 2020 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 131631
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 51
Name: Andrey
Abyss wrote:
Какое отношение эти вопросы имеют к той чепухе, которую ты ляпнул про то, что якобы гнобили сельских людей ради того, чтоб они НЕ пёрлись в города. Ведь твой же кривой пример с колбасной электричкой показывает как раз то, что народ за едой первым делом в город и попрётся.

Да как попрётся не жить там, а именно что только за колбасой.
Разницу видишь, ощущаешь? Не?

Ответов не нужно. Я продолжаю сам с собой общаться.

Abyss wrote:
Вот она – порочная «логика», а точнее полное её отсутствие.
1. Если кто-то из твоих предков, будучи полит-заключённым, что-то строил, это не значит, что ВСЁ строили полит-заключённые
2. Ты вообще представляешь количество полит-заключённых в те годы? В масштабах индустриализации они могли построить ничтожную долю процента от всей той уймы построенного, что было тогда сделано.
3. А вот миграция из сельской местности как раз давала достаточное количество рабочих рук и для строительства, и для дальнейшей работы на построенных заводах. (или скажешь, что инженерами и рабочими на новых предприятиях тоже зэки были? :benya: :benya: )

1. Я такого не говорит, не печатал. Не нужно снова в грязь мешать.
Но первые сталинские дома лет 7-10 в городах строили именно политические зэка.
Это легко проверяется ковырянием в подвалах. Между стен и в подвалах легко найти телогрейки тюремные тех лет.
2. Да. Зэки и командовали зэками зачастую в то время. Других-то инженеров и технологов сразу после войны и не было.
Или ты полагаешь, что среди политических (и именно среди них) было одно быдло? Как раз наоборот.
Быдло необразованное сидело в городах и училось в ТУ и ПТУ на будущих строителей и получало это ПЕРВОЕ после войны образование лишь к началу 60-х.

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 19 Mar 2020 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 131631
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 51
Name: Andrey
Abyss wrote:
Ну-ну… Снижение доли сельского населения с 90 до 60 процентов, а также создание 18 миллионов новых рабочих мест с 30 по 40 годы – это так.. пустяки (цифры по памяти навскидку, но вроде как-то так...)
Ну при хруще продолжилась миграция, не спорю

Ок, а в колхозах в то время работали кто? Горожане и не совсем умершие от голода крестьяне?

Откуда у тебя эти 90 на 60 взялись?

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 19 Mar 2020 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 131631
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 51
Name: Andrey
Scatterbrain wrote:
когда первые "сталинки" появились в городах - именно уже под правлением Хруща.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1 ... 0%BA%D0%B0

Зачем ты путаешь казённые дома и жилые? :lloo:

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 19 Mar 2020 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 131631
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 51
Name: Andrey
Scatterbrain wrote:
А вот когда надо было завезти уже _рабочих_, тогда и открыли курсы для селян, блин

Правильно. Именно в 30-е и начали обучение.

=))) Где? В каком городе? И кто обучал?

Кабы начали обучать народ простой наукам ещё в 30-х, он бы точно на войну не ходил, ибо был бы уже не дураком :pardon:

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 19 Mar 2020 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 131631
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 51
Name: Andrey
Scatterbrain wrote:
Народ точно не виноват

За исключением тех, кто зерно воровал и прятал, чтоб в итоге сгноить.


Ок, пойду завтра почитаю ту ваше ссылку. Явно там где-то её ещё выше Толик запостил..

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 20 Mar 2020 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 131631
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 51
Name: Andrey
И это, хочу напомнить, с чего данная тема началась :crazy:

Геффен вбросил фразу про голодомор, Стас завёлся.
С хрена завёлся, не пойму до сих пор.

Потому как в том сраном указе ( https://www.president.gov.ua/documents/7952009-9515 ) никто никого не обвинял в голодоморе и геноциде, и, соответственно, никому никаких плюшек или вреда данный указ не принёс.
И действовал он всего лишь год. В 2009-м.

Дальше был назначен день памяти по умершим (четвёртая суббота октября) и всё :arrow: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0 ... 0%BE%D0%B2

До этого День памяти жертв голодомора и политических репрессий в Украине с минутой молчания о жертвах проходил с 1998 года.

Просто узнали многие, что вот такое-то было вот тогда-то.
А от чего и почему - поверьте, многим глубоко по фиг.
Точно так же, как и по фиг почти всем, когда и кто кого там победил или кто кому проиграл в каких-то войнушках.

А большинства людей в башках остаётся лишь дата и название траурного дня или праздника.

Кто-то вот скоро будет печалиться о погибших во время Второй Мировой, а кто-то веселиться и радоваться о победе в ВОВ.
В каждой стране свои законы. И личное дело любого человека соблюдать их, или нет.

Точка.

О зерне продолжу позже.

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 20 Mar 2020 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 131631
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 51
Name: Andrey
О, на некоторый сайтах уже начали отмечать :dance:

Image

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 20 Mar 2020 
Я набрал 1000 сообщений!
User avatar
Joined: 04 Jul 2009
Posts: 1550
Age: 51
Name: dima
Причина "голодомора" кроется в этом: хитрожопые Путины захотели перехитрить хитрожопого грузина.

Image

Больше никаких причин нет. В игре, кто кого перехитрит, победил ГРУЗИН СТАЛИН. Точка.

_________________
к сожалению не смог найти способ удалиться с этого говнофорума где правит админ уебан


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 20 Mar 2020 
Я набрал 1000 сообщений!
User avatar
Joined: 04 Jul 2009
Posts: 1550
Age: 51
Name: dima
Quote:
То, что деревня до сих пор города кормит, есть возражающие?


Современная деревня, Ондрей, кормит только себя и немногочисленную родню. Города кормят АГРОХОЛДИНГИ и ФЕРМЕРЫ.
Деревня, как кормилица, давным давно УМЕРЛА и продолжает УМИРАТЬ.
Поэтому в стране (и во всём мире) сократилось ОБЩЕЕ КОЛИЧЕСТВО школ, детских садов и больниц (при увеличении МЕСТ в ГОРОДСКИХ школах садах и больницах)

_________________
к сожалению не смог найти способ удалиться с этого говнофорума где правит админ уебан


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 21 Mar 2020 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 131631
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 51
Name: Andrey
Дим, поля с урожаями где находятся? В городах? :lloo:

Ты зачем-то спутал современного жителя деревни и сами деревни и поля :pardon:


Далее. Кабы были колхозы, ты своих поросят куда и кому сдавал бы? И главное - по какой цене?


Ещё далее.
Если не дай боже ты заболеешь голодом и вам в деревне нечего будет есть, то чем тебе город поможет (кроме работы) в плане выживания?

Ещё дальше. Почему ты из города перебрался жить в деревню?



Теперь понимаешь беспредметность таких вот сравнений спустя 100 лет?

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 21 Mar 2020 
Я набрал 1000 сообщений!
User avatar
Joined: 04 Jul 2009
Posts: 1550
Age: 51
Name: dima
Мне сейчас дискуссия напомнила наш спор про то, пел ли Цой "Кукушку" на концертах :benya:
Я в этом споре пас :pardon:

Quote:
поля с урожаями где находятся?

поля находятся на земле, принадлежащей ФЕРМЕРАМ и АГРОХОЛДИНГАМ, деревне принадлежит 6-100 соток на рыло "для себя" любимого и "моего внучека". Деревня это ХОББИ

_________________
к сожалению не смог найти способ удалиться с этого говнофорума где правит админ уебан


Last edited by deminbek on 21 Mar 2020, edited 2 times in total.

Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 21 Mar 2020 
Рарник и трушник
User avatar
Joined: 25 Dec 2009
Posts: 10279
Lоcаtion: Москва
Age: 59
Name: Виталий
deminbek wrote:
победил ГРУЗИН СТАЛИН. Точка.

"Что ни казнь у него - то малина
И широкая грудь ОСЕТИНА" (с) Осип Мандельштам 1933г.


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 404 posts ]  Go to page Previous  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21  Next

All times are UTC + 2 hours


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum

Search for:
Яндекс.Метрика
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group