\m/ 80's metal \m/

В основе своей полит-заключённые Вплоть до 59-года.
Это я тебе как дважды внук строителя такого вот скажу.

Из сёл народ уже повалил при Хруще, по его как раз программе, а не по Сталинской.
Хоть и дома тогда и до сих пор почему-то принято называть "сталинками".
Явно проекты были при Джугашвили ещё разработаны. Но, сам вспомни, когда первые "сталинки" появились в городах - именно уже под правлением Хруща.
Почему не раньше?

зы. А вот когда надо было завезти уже _рабочих_, тогда и открыли курсы для селян, блин

И Ленин уже не был. В Мавзолее чалился.

А давайте всё валить на Троицкого

НА коммуняк и Совецку власть?
Я не о том, кто в голоде виноват, а том, кто у власти тогда был.

Кто виноват тогда в том, кто был у власти?
Явно предыдущая власть - не смогла удержать новую.

Народ точно не виноват. Он помирал в это время, ему не до властей было =)

Хотя.. А ты помнишь фильм "Человек с ружьём"?
Там ходоки были.
Они хлеб ели, помнишь?
Вот бы узнать, из какой муки..

Не-ну куда. Совецкая власть явно ещё и не образовалась толком.
Биндеровцы ж и деникинцы ещё ж по свету бузули. И прочие колчаковцы. Какая там власть, не-не. Точно не.

Сейчас зашел в магазин и...нету гречки, риса и макарон. Всё остальное есть. По-моему это начало голодомора

Это очередной дурогон

Самое смешное и непонятное, что и молодое поколение людей всё закупает, как и наши бабульки лет 100 назад

самое смешное, что и в Германии и других странах тоже самое.. Уже на прошлой неделе все это скупили там в магазинах.

Надо бы форумов штук 15 прикупить.
На всякий случай
А то Оксанка шото понакупала, шото продала.
Не зря этот весь движ, ой не зря

Ну так выражай тогда свои спутанные мысли яснее Ты ж пишешь так, как будто именно эту причину считают основной В то время, как она всего лишь «одна из». А на счёт «недоказанности» - так это твои закидоны личные объявлять нечто очевидное и известное «недоказанным» А уж когда дело доходит до умозрительных заключений – так и подавно. Фактов, подтверждающих тяжёлое положение вещей с заражением зерна грибком в те годы (не только в самые голодные) предостаточно (ты вон сам ссылку давал), эпидемии фиксировались с завидной периодичностью, но в самое голодное время, когда все организмы ослаблены, чудесным образом одна из причин повышенной смертности, которая кучу лет ещё и до этого пагубно влияла на здоровье людей (разумеется, всегда в этом была виновата власть! Даже при царе! Не уследил! ), ВНЕЗАПНО объявляется недоказанной ну-ну...


Я в очередной раз подчеркну, что веду речь о голоде 32-33гг (а не двадцатых, про которые, кстати, чета ющенок, вроде, не вякала (хотя могу и ошибаться)). Тогда руководил Сталин. Но таки да, первопричиной он, разумеется, не был.


Какая «глубокая» инфантильная философия
Особенно удобно так рассуждать, дистанцируясь от обязанностей перед обществом (которое так или иначе, хотя бы фромально, завязано с властью), но таки чего-то от него требуя.


Ты прям обожествляешь ВЛАСТЬ Там, прям, ясновидцы сидят, которые все шаги на тыщу этапов вперёд просчитать могут. Ага. Ну а то, что там во власти, как «на местах», так и «на верху» в общем-то тоже обыкновенные люди сидят, и то, что у любых преобразований есть некие переходные процессы, просчитываемые на порядок сложнее, чем планируемые окончательные результаты – это так... пустячок.. можно пренебречь.. «Власть ДОЛЖНА! И ВИНОВАТА!» - и всё тут! Инфантилизм...


Отдельные индивиды зажимали. Для себя.


Да примерно для того же, для чего сейчас народ в панике гречку скупает. «Что бы было».


Тебе выше давали ссылки на Миронина и на Прудникову, например, ты читал?


Ну как бы и да, и нет, и не только. Ведь, как ни крути, бардак с хлебозаготовками, а также и людскую хитрожопость к естественным методам не отнесёшь. Но, повторюсь, «искусственные» не значит «преднамеренные».


И муку, и выпечку.


Не тупи. Речь идёт не о том, что ребёнок в любом месте, что в деревне, что в городе, может подобрать всякую дрянь с земли или сожрать «неправильный» цветок с газона и потом прогадиться несколько дней и жить себе дальше, не опухая, а о вынужденной регулярной замене «здорового» рациона суррогатами.


Стас говорил, что вики – ангажированный в политических вопросах ресурс. Врать ей трудновато, так как прямое враньё затратная штука – выпаливается, поднимается дискуссия и т.п., а вот что-то замолчать, навязать однобокую оценку и т.п. – это запросто. Но многие неполитические факты вполне можно и из вики подсматривать.


Да.


Чушь. Чтоб в опасных количествах споры завезти – так это их с вертолётов распылять надо было


А вот это таки да! И примерно таким образом порченное зерно, насыщенное микотоксинами, и попадало в дальнейшую переработку.


Объяснял выше.


Блокада была не в Сталинграде, а в Ленинграде.


И чаще встречалась дистрофия, а не отёчность.


Какой-то бессмысленный спич ты выдал. Какое отношение всё это имеет к особенностям продовольственного обеспечения города и села, о которых я говорил?... Ну и, кстати, развито-то на селе оно было, но от эпидемий эргатизма «развитость» не помогала как-то (при любой власти, что характерно)


Добавлю только, что, формально являясь лидером и вождём, Сталин таки не обладал АБСОЛЮТНОЙ властью, которая позволяла бы ему воплощать все-все-все свои задумки, т.к. была ещё партия, политбюро и т.п.


К нему всю дорогу «подбираются-подбираются», аж тухесы пылающие трещат, да только подобраться никак не могут


Умиляют меня такие инфантильные закидоны типа «какого хрена не организовали?». Ну да – фигня ж вопрос-то был – пальцАми щёлкнуть и организовать поставки продовольствия, которого не хватает, на минуточку, ПО ВСЕЙ СТРАНЕ. Причём задающих эти вопросы «умников» ни разу не интересует, откуда вообще в таких условиях можно взять продовольствие в достаточном количестве, как организовать логистику с учётом авральности ситуации, и ещё куча технических нюансов...
Трудности были по всей стране, помощь осуществлялась, но это была именно помощь, но не быстрое окончательное решение проблемы.


Ну, кстати, в итоге Косиор там и оказался...


И правда, зачем советская власть всякими расследованиями занималась, разбиралась в делах, кого-то оправдывала, разобравшись... Вот сейчас у нас разбирательств, поди, поменьше, судя по сравнению процента оправдательных приговоров с тем временем...


Ну, скорее, не глупых, а жадных
И, повторюсь, неблагодарное это дело искать причину в каком-то ОДНОМ месте – нет её единой ни в хитрожопых крестьянах, ни в грибках, ни в местной власти. Везде по кусочку.


Очередной примитивизм. Нельзя сложное явление взять и так вот описать одной первопричиной.


Какое отношение эти вопросы имеют к той чепухе, которую ты ляпнул про то, что якобы гнобили сельских людей ради того, чтоб они НЕ пёрлись в города. Ведь твой же кривой пример с колбасной электричкой показывает как раз то, что народ за едой первым делом в город и попрётся.


Вот она – порочная «логика», а точнее полное её отсутствие.
1. Если кто-то из твоих предков, будучи полит-заключённым, что-то строил, это не значит, что ВСЁ строили полит-заключённые
2. Ты вообще представляешь количество полит-заключённых в те годы? В масштабах индустриализации они могли построить ничтожную долю процента от всей той уймы построенного, что было тогда сделано.
3. А вот миграция из сельской местности как раз давала достаточное количество рабочих рук и для строительства, и для дальнейшей работы на построенных заводах. (или скажешь, что инженерами и рабочими на новых предприятиях тоже зэки были? )


Ну-ну… Снижение доли сельского населения с 90 до 60 процентов, а также создание 18 миллионов новых рабочих мест с 30 по 40 годы – это так.. пустяки (цифры по памяти навскидку, но вроде как-то так...)
Ну при хруще продолжилась миграция, не спорю.


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1 ... 0%BA%D0%B0


Потому что раньше


Правильно. Именно в 30-е и начали обучение.


За исключением тех, кто зерно воровал и прятал, чтоб в итоге сгноить.

Какую именно? Про порченное зерно или хлеб
Тут - да. В этой теме пока она основная.
Вы же с Толиком начали её развивать и бросили на полпути.

Зачем тогда вообще трогали?

Ну а кто как не власти виноваты во всех грехах народа.
Они же обязаны следить за подчинёнными на местах.

А народ это кто? Потребитель.
Кстати, сколько в те голодные годы умерло власть имущих людей?

Опа. Тогда стоп машинка. Виноват как раз Сталин и его подчинённые.
Почему - я пояснил более чём чётко чуть выше на этой же странице.
Раз не Ленин был тогда на верхушке власти, значит виноват Сталин.
Всё ж просто - кто командует, тот и правит. Тот и несёт ответственность за тех, кем управляет.
Возращения есть?
Пробуй, плиз, защищай своего любимого тирана
Одного их многих

В тот момент именно власть
Ибо кто её избирал в СССР, народ, шоле?

Мне вообще без разницы кто виноват из властей.
Но ты почему-то в голодоморе и голоде начинаешь давить всё чаще на глупость народа сельского.
Это очень неправильно и подло даже.

Однобоко, в общем.
Где твоё уже модное здесь обобщение?

Я говорил о первопричине. И отвечал - кто виноват в голоде.
Да, по-моему настоятельному мнению власть и конкретно главнокомандующий на тот момент.
Фамилию или погоняло его не буду в который раз упоминать.

Так во всех войнах виновата только власть, а не народ, подчиняющийся (или сопротивляющийся) её решениям.

Это хоть тебе доходит?

Далее. Народ в те годы далеко не равно власть.
В наши дни всё немного трансформировалось. Но о том позже погутарим.

Лозунги по типу "Народ и партия едины" - профанация совковая.

Да и вообще любые политические лозунги это профанация и обман.

Кто они? Обычные люди или приближённые к власти?

Народ тогда скупал зерно и муку, или всё же воровал в колхозах?
А своей шо, не хватило?
Или всё же свою из-за закромов нужно было по приказу относить в колхозные хранилища?

Ты эту ситуацию вообще разбирал уже?

Полностью нет. Мне нужен конкретный абзац о выводах с этой инфекцией. Такое там описано?
При какой температуре в муке или посевах гибнет тот "грибок", там указано?
Ежели не указано, то и читать мне то не за чем.

Напомню для читающих "поверхностно", как я, что вопрос был - "чем и кем вызван голод в то время?".

Опущу игру терминами и продолжу. Голод был?
Был. И не раз и не только у нас в стране.
По каким причинам?
Пока нашли три, ок.

Кто виноват в нём?
Моя первичная версия - власти страны.
Вторичная - неурожайность в те годы и отсутствие нужного количества запасов с минувших лет.

Стас, ты веришь и знаешь какую-то точную конкретику о том, что народ воровал сам у себя зерно? Или делал это из общего колхозного "мешка"?

А на каком этапе зерно превращалось из качественного в ядовитое/непригодное к потреблению?

И кто виноват в этом?

Или мне не задавать тебе вопросов и всем нам здесь, а прочитать "труды" тех двух чуваков?

Выпечка отравленная тоже была???
Ты ща серьёзно?