\m/ 80's metal \m/

А что, стОит?

Дурной пример. Тем паче, я ж младше

Заразительные дурные примеры =) http://fukktoff.net/?p=1480

Так я продолжу этот спор ради спора.
Или хотя бы ради разговора. Свободного такого разговора на ранее запретную тему. Да и вопросы то остались.
Если кто не хотит вступать в дальнейшую беседу, никто вас тянуть насильно сюда и не будет. Но если уж начали говорить, то давайте попробуем общаться без крайностей, высказывая своё личное мнение и стараться не заниматься обобщениями и выдергиванием только нужным нам фактов и аргументов. В общем, попробуем быть объективными, ок?
Начну по порядочку.

Итак, кому-то кроме Сергея и Оксаны точно нужны мои ответы на её "животрепещущие" вопросы?

Или вот такое манерно-показушное общение, при котором мы друг дружку словесно пытаемся уделать и тыкнуть носом в своё же болотце, вам уже поднадоело?

Объективно говоря, мне непонятен смысл заключения в кавычки слова "животрепещущие". Не скажу, что мне твои ответы нужны или интересны, но выслушать не помешает, хоть и догадываюсь, что ты настрочишь. Так, для объективности.

Ну я так понял, по эмоциональности, для Оксаны те темы как раз является животрепещущими.
Для меня же нет, ибо не вижу в тех событиях чего-то особенного. Посему и заключил слово в кавычки.

Дальше позволю себе небольшую ремарку по поводу Старикова.
Слушал его "проповеди" около 10-20 минут. Разные выступления, в основном отрывки, первые минуты выступлений.
Конечно, слушать, а тем более смотреть его еще больше у меня не хватит времени, да и смысл? Всё ж ясно сразу - про-па-ган-да. (не путать с просвещением).
Так вот, сдается мне (это ведь моё личное мнение), что этот Стариков некий современный герой-историк создан специально как противовес (не могу ща найти достойное определение) такому персонажу как "Виктор Суворов".
Которого я тоже не читал ни единого произведения, но понимаю со слов тех, кто читал, что он якобы разоблачал "происки советской власти" в частности и российской вообще, чем и вызвал к себе, скажем там, неординарное отношение и нездоровый ажиотаж вокруг его "произведений".
В общем, мнение моё просто, как канапе из сыра и колбаски - Стариков это обратная, якобы светлая сторона Суворова.
Тот клеймил позорняком Россию (СССР), этот же наоборот, проповедует лишь плюсы.
Почему бы его, простого такого и доступного российского вчёного и не преподать ныне ребятне и не только, абы вдолбить в головы им, что правительство той страны было вовсе не такое плохое, как его считают некоторые. А прицепом, как бы невзначай, подвести к мнению, что и нынешние власти не так плохи и им можно и даже нужно доверять.
Момент очень подходящий для такой патриотической пропитки, ибо страна давно и усердно растеряла свои былые заслуги и героев и теперь хоть как-то пытается вылезть обратно на имперский трон.
Что я думаю по сему поводу? Да ничего особенного, идеология и пропаганда это основополагающие звенья политики любого государства, потому отношусь я к подобным вещам более чем пофигистически, не углубляясь в муть сказанного.
Естественно, это касается и страны, в которой я живу. То бишь, Украины.
На то мне и дана голова и серое вещество в ней, чтобы анализировать то, что нам пытаются впихнуть в бошки всякие политики, политологи, маклеры, мерчендайзеры и даже цыганки с вокзала на Подоле
Анализируйте, господа то, что вам падает на ухи и критически взвешивайте каждое слово, иначе не вылезти из под катка ненужной и зачастую не только противоречивой, но и нагло-вратой информации

Меня часто вопрошают: а шой-то ты такой негативный постоянно?
Не, я позитивный очень, просто перед тем, как чему-то или кому-то верить, для начала проверяю инфу.
Дальше вступают в силу "закон трёх вариантов"

Валер, но ведь ты понимаешь, что мои слова и мнение будут моими, и только. И потому субъективными.
Занятно, о чём ты догадываешься?
Давай попробуешь свою версию моих ответов набросать?

Безусловно.

Нет уж, извольте.

Хых, значит, даже не догадываешься.
Ща долелаю работку, отвечу. А то явно Оксанка вся извелась в ожидании ответов

Ну, сразу несколько вариантов ответов подразумевают эти вопросы. Кхм, попробую их скомпоновать в удобочитаемое что-то и более-менее понятное...
Уж простите, если получится не так, как того хотела сама Оксана. Нужно было более чётко формулировать вопросы Времени то прошло предостаточного для исправления и редактирования.
И ещё раз отмечу, что я не политолог, не политик, не экономист или стратег и тактик. Мало того, у меня и образования нет никакого.
При ответах руководствуюсь лишь голой логикой, некоторыми знаниями, некоторым умением включать аналитические способности мыслить и некоторые осведомлённости (или свои мысли) по поводу тех или иных событий, почерпнутые из разных источников - он живых людей, участников событий, до в общем-то, собственного воображения и, соответственно, предположений.
То есть, минимум фактов, аргументов, максимум анализа, разборов логических цепочек и размышлений. Попросту - догадок.


Оксана Александровна (вроде ж не путаю?), я, Андрей Александрович, ни как, ни чем и никогда не поддерживал и не поддерживаю власть Порошенко. Впрочем, как и любую другую.
Хотя, если я ем вкусняшные конфеты фабрики "Рошен", то, явно, я поддерживаю их производителя. Но, исключительно как потребитель кондитерской продукции.
Вдруг у кого возникнет резонный вопрос - буду ли я есть конфеты "Рошен", если на упаковке или самих продуктах начнут ставить какие-либо символы (коммунистические, фашисткие, анти-украинские, анти-российские, анти-американские, педерастические и пр.) и писать на упаковке либо самом продукте призывы, нарушающие закон какого-либо государства, то да, я буду продолжать есть и такие конфетки. Главное в поедании конфет - личное наслаждение вкусовыми качествами
Ежели качество этой продукции ухудшится и я обрыгаюсь, пожирая "киевский торт "Рошен", то, конечно же, я тут же обращусь с жалобой куда надо и промыв желудок клизмой, продолжу есть уже иные тортики. "Пражский", например. Но уже "Киевской кондитерской фабрике имени Карла Маркса". *1
О некоем перевороте, упомянутом у тебя в вопросе.
Да, кстати, я считаю нынешнюю власть нелегитимной. Так же как и выборы, прошедшие весной 2014 года в Украине и эээ... вроде осенью того же года в Крыму. То есть, и там и сям была нарушена конституция Украины.
Считаю ли я это переворотом? Не знаю даже, нужно читать Википедию
Да, и как ранее не раз говорил, я стараюсь быть максимально аполитичным и в выборах президентов, мэров и прочих иродов от власти не участвую. То есть, свой гражданский "долг" не выполняю, ибо никому не должен. По той же причине не хожу в военкоматы и армии, не посещаю церкви, синагоги и мечети. Мне это всё претит, как человеку мирному и доброму. При этом я не нарушаю УК страны и считаю себя законопослушным гражданином.
Не участвую в митингах, не насилую ёжиков, не занимаюсь сексом с малолетними, не курю и не пью спиртные напитки в общественных местах, но... спокойно могу заколоть кабанчика, выпить стакан свежей крови и заесть свежеобжаренным её же ухом и мозгами с цыбулькой, например. Страшно, правда?

Ответ на этот вопрос устроит? Нет?

Ну, пока идём дальше.


Одна треть, это сколько? Третья часть от 4-х? Или больше?
Я не знаю, сколько там чего и кто разрушил, и были ли вообще какие-либо разрушения, связанные с какими-то военными.
Вот жду, пока Генка Metalroll отдохнёт в кругу семьи и друзей и расскажет нам, как там было. Во всяком случае, он один из тех, кто участвует как пользователь на этом форуме и был призван (каким методом, это уже иной разговор) в ряды украинской армии (какой именно, тоже не помешает выяснить), где и провёл... почти год.
Что он там делал и как, надеюсь, сам же Гена и расскажет.
Вы ему поверите, кстати?
Для паритету нужно найти ещё кого-то с этого форума, кто тоже участвовал в тех якобы боевых действиях и сравнить их рассказы и высказывания, ок?
Просьба найти кандидата


Нет, я не считаю правильным кого-то убивать. Даже паучка.
Чуть выше описывал пример со свинкой - ну так на то я её растил, чтобы заколоть.
Тут бы ещё уточнить, что ж ты конкретно имеешь в виду? И особенно, какие такие миллионы? Миллионы долларов? Миллионы беларуских рублей?
В общем, вопрос очень нуждается в доработке.
Давай я подожду твоего нормального вопроса, а пока все сделают вывод, что я увильнул от ответа, ага?



Я не знаю, о какой войне речь? На территории нашей страны идёт война? И две третьи нашей страны нападают на восток?
Простите. не могу не поржать. Я видать точно идиот и не замечаю, что творится в стране.
Или может оно пока меня не коснулось и я рано ёрничаю?
Ребят, честно, я не знаю, зачем Володька сбрил усы, что происходит на востоке - новости не смотрю. Иногда мне тыкают ссылки в аську и скайп, я поначалу смотрел почти всё, затем надоело. Мне нравится конкретная информация, а не выдуманные войны. Плиз, факты давайте. кто, где, когда и зачем воюет на востоке да ещё и востоке Украины.


Та же просьба - давайте сначала рассмотрим факты Я не знаю ответа и не видел, чтобы разрушалось что-то.
Мож метро строят?


......................... ................................

Нет у меня ответа. Нет, потому как нет и чёткого вопроса - в чём их обвиняют то, кто обвиняет?



Быренько отвечу, а то футбол через 10 минут.
Горели люди в Одессе?
Плиз, хочу видео.
О твоих друзьях ничего пока не могу сказать. Есть их данные? Давай попробую связаться, выяснить, ок?
Шахтёры работают в шахтах, как ни странно. Месяц назад снова в шахте имени Засядько был взрыв. Это я по радио услышал. Инфу не проверял, ибо как-то не особо заинтересовало. Явно огрубел, привык к взрывам в давно устаревших и опасных шахтах и прочих сооружениях.
Самолёты падают на землю и в моря-океяны, поезда сходят с рельс, машины в кюветы летят. Жизнь продолжается.
У нас люди гибнут? Да, сегодня в обед видел аварию - в ДТП погибло два водителя иномарок. Везде люди гибнут. Может давайте прекратим ездить на старых машинах и одновременно бухать?
Олеся Бузина? Не знаю. Соболезную...
Списки смертников? Не видел. А где можно глянуть? Вдруг там я давно есть
Про валить на России и хрен знает что не понял снова. Уточняем, пожалуйста.
Мы сами себя уничтожаем? Да, согласен.

Губит людей не пиво... (с)
Манит меня футбол.

Андрей, ты уж извини, но где ты в этом нашёл логику?
1.Как может логика быть без фактов?
2.Как может не быть фактов без "осведомлённостей от живых людей-участников событий"?
3.Как может логика обходиться без аргументов?
4.Ты в своих логических измышлениях, "почерпнутых из различных источников-живых людей" предполагаешь наличие источников с обеих сторон или только одной?

В общем, дальше я пока и не читал.

"Не знаю", "не видел", "не слышал"...
Знаешь, мой начальник бывший говорил мне:" Валера! Если к тебе придёт ОБХСС говори, что ничего не знаешь, ничего не видел, ничего не слышал. Пусть сами доказывают, что ты виноват!" В общем, ты своим косвенным отрицанием практически оправдал мои надежды.

Логика есть логическое мышление. Ему факты не обязательно нужны.
Логически мыслить можно и о том, чего никогда не видел и не знал.

Они могут быть не фактами, а показаниями или обычными словами. А это далеко не факты

Логически.

Естественно, чем больше источников, тем больше шансов получить хоть какой-то ответ, приближенный к истине.
Но, как раньше говорил не раз, количество не значит качество, и вообще, зачастую мало что означает сам факт наличия источников. Они все могут врать

Ну там дальше обычная полемика.

Я и не пытался тебе чем-то удивить. Потому и попросил выдать примеры вариантов своих ответов.

Андрей, а каким образом ты найдёшь истину, которую стремишься найти, без фактов и аргументов? На чём базируется логика без фактов и аргументов? О чём ты "логически мыслишь", о сплетнях? Как ты можешь "логически мыслить" без самых главных вещей в мышлении? Какую цель ты преследуешь этим самым своим мышлением? В принципе, ты пытаешься философствовать ни о чём, т.е. мышление не логичное, а НЕлогичное. Без фактов и аргументов ты можешь говорить только о своей собственной интуиции.

Хм...Сама Украина существует незаконно, ты этого не замечал?

Алогичное мышление без фактов и аргументов ни о чём это тоже способ мышления
Интуиция же основана на опыте. И не обязательно своём. Опыт - на знаниях. Знания на опыте других и своём собственном.
Факт это "действительное, вполне реальное событие, явление; то, что действительно произошло" ©
У меня есть опыт, я его иногда использую как аргумент. И это факт.

Дальше продолжать логическую цепочку?

Это ты зачем две разные фразы у меня в одну слепил щас?

Ок, опускаем пока эти примитивные приколы и пробуй мне доказать то, что ты только что написал.
Ты утверждаешь, что Украина существует незаконно?
Существует где? В мировом сообществе? На глобусе, у тебя в голове?
Просьба уточнить

Сюда же добавка. Крымский полуостров (или попросту "Крым") принадлежит сейчас какому государству?

Определение "факта", конечно, слабенькое. 2Х2=4. Факт? Да. Событие? Явление?
Интуиция не обязательно должна быть построена на опыте. Это, прежде всего, воображение, инстинкт. Ты так хорошо рассуждаешь о знаниях, которые основываются на аргументации и фактах, которые ты пару постов назад отвергал и тут же пытаешься свою же аргументацию подстроить под самого себя, выдвинув новое утверждение, что опыт-это знания, а знания-это опыт.
Результаты референдума 1991 года говорят о банальном мошенничестве и несогласии граждан УССР жить в отдельном государстве.