\m/ 80's metal \m/

А ты развивайся во всех направлениях, а не только в сталинизме и соц-лагеризме:



И это такое себе ещё, телячий лепет. Особо рекомендую послушать и посмотреть "шоу" фэнов Зенита и Спартака.

Понятно, что тенденция к нам и к вам с ультрас пришла с Западной Европы (даже южной. конкретно из Италии снова), но почему с ней никто не борется изнутри, кроме самой же Европы и её законов?

Толь, ну каков был процент образованных людей среди крестьян? Понятное дело - откуда им знать слово "микотоксикоз" и тем более симптомы разных модификаций оного, среди которых та самая отёчность, в результате которой человек "пухнет". Вот и не связывали с грибком. Опытные наверняка просто знали, что не надо делать, чтобы не отравиться, но не всегда таковая возможность соблюдать технику безопасности имелась. Отравления, ведущие к отёчности, характерны для ситуаций, когда к голоду добавляется возможность питания суррогатами (в т.ч. и хлебом из муки, намолотой из непровеянного зерна с грибком), а когда просто нечего есть, то гораздо более распространена дистрофия. Вот и очевидно, что испорченное зерно таки попадало в пищу, причём не только самих спрятавших его крестьян, которые, как верно подмечает Николай, могли предполагать о последствиях, благодаря жизненному опыту и опыту предков, но и других крестьян, которые доставали, например, муку, намолотую на чёрном рынке (вот уж кому, а тем, кто сдаёт муку на чёрный рынок, и самим подпольным мукомолам-то точно всё равно, какое качество, их дело - прибыль). А также повышенная смертность от таких болезней была и в городах, причём среди детей, а там чем кроме хлеба, изготовленного из отравленной муки, особенно дети, чем могли отравиться? Тем более, что на хлебозаготовках уже не прошаренные в этом вопросе крестьяне сидят, а просто учётчики, у них нет достаточного опыта определения качества зерна. Так что всё весьма логично в этом печальном вопросе касательно опуханий и отравлений.

Я развиваюсь в тех направлениях, которые мне интересны. А пытаться объять необъятное ВСЁ - зачем?
Тем более, что полученное мной знание того, что бесноватые фанаты любят всякую фашистскую мразь, гитлеров, его прихвостней бандер, шакалов шухевичей и прочую отморозь, меня не развило никак. Ценность этой информации примерно равна ценности созерцания кучи говна (которым и являются перечисленные мрази). Если кто-то идёт по улице и орёт "я люблю говно", это меня не развивает.

Так голодоморы были, или их не было? И это люди сами друг дружку травили?
Или всё же имели места быть и достаточно в больших количествах и в конкретных населённых пунктах?

Ну вот тебе тема футбольных ультрас не любопытна была явно, но будешь теперь знать, кто это и что.
Ты только ж проверь мои слова, а то я могу врать. Я же, с твоих слов, только вру, вру и брежу =)

А это должно развивать? =))
Ты зачем дерьмолюбов привёл супротив прокламаций?

Станислав, я не апеллирую сейчас к мнению крестьян по этому вопросу, ибо оно не будет объективным в силу того, что они конечно же не разбирались в тонкостях микробиологии.

Раньше речь шла о том, что это происходило из-за того, что люди питались всяческим подножным кормом. Я сейчас уже не вспомню что именно шло вход... у меня в памяти отложилась лебеда...

Вчера полазил-почитал информацию о голоде в 21 году. И таки да... есть мысли на счёт вот этого вот всего... Травы всякие и прочая не перевариваемая человеческим желудком не белковая пища.

И далее вход идёт печень и прочие нарушения обменных процессов в организме.

Мне кажется, что это всё-таки более правдоподобно выглядит.

Хотя возможно присутствует разница в следствии возникновения самого голода на Украине и в России. Это тоже не стоит снимать со счетов.

Я уверен, что исследования останков людей погибших в то жуткое время смогли бы пролить свет на причины столь массовой смертности.

Ну ты и враль! Дятел не долбит гнёзд, кого разводишь.

Как и ты. Или ты лучше и умнее нас?

Было, но сейчас с «низов» гораздо сложней выкарабкаться. Всё делается для того, чтоб «плебс» оставался плебсом, без образования, социальных лифтов и т.п., а элита – элитой. Выбраться на управленческий верх, как это делали генсеки те же самые наши бывшие, практически нереально.


Где-то может, и были голодоМОРы... Но укрофетиш под названием «голодоМОР» - лукавство и пропагандонство. ГОЛОД был, МОРа не было. Т.е. не было намеренного желания советской власти «загеноцидить» украинцев. Именно в обвинениях в злонамеренности «сверху» главная ложь секты укроголодомороложцев, устраивающих уже который год свой бесноватый хайп на костях умерших тогда людей.
А голод был, никто не спорит, причём не только в УССР, а и в других областях и республиках СССР, и даже за его пределами.


Сами – частично. Вследствие несоблюдения ТБ при хранении заныканного зерна. Но отравления это не единственная причина повышенной смертности.


Какие места и что имели? :))))


Не ТОЛЬКО. Вот конкретно сейчас ты соврал, что «с моих слов» ты ТОЛЬКО врёшь. КОГДА ты врёшь, я на это указываю. Иногда ты не врёшь, и я не вру о том, что «ты врёшь», а иногда, может, и врёшь, но мне неинтересно проверять (вот как с футбольными фанатами, например).


Дерьмолюбы и бандеролюбы – одно и то же.


Да, всё верно. Что токсины, вырабатываемые грибками, что вредные для организма вещества, токсины, получаемые вместе с непригодной для нормального питания пищей (сорная трава, «просрочки», объедки и всё подобное, чем вынуждены спасаться во время голода) приводят к нарушению обмена веществ со всеми вытекающими. Т.е. не всегда это именно грибок. Просто тут (в плане голода 32-33гг) речь о конкретных обстоятельствах, связанных с весьма узкой с биологической т.з. проблемой – нарушением условий хранения именно зерна, причём в массовых масштабах. Поэтому грибок тут в числе первых «подозреваемых», тем более, что «улики» начинаются аж от крупных городов, там сорняков точно не ели.


Это никак нельзя, это будет разрыв шаблонов и разрушение чуть ли не главного нацмифа на Украине.

Наши долбят, да ещё и берлоги прям по заказу


https://www.youtube.com/watch?v=9e0LREqVyDs

И ещё красота какая https://www.youtube.com/watch?v=PaV5enWqAx0

У меня в селе (ну как у меня - мать и бабка оттуда родом) с примерно 1923-25 годов установлена мемориальная плита, с надписью о числе погибших во время первого голодомора в нашем районе - 134 человека.
Ну и цветы там постоянно. В сельрада есть список всех померших тогда от голодухи. Ну как всех? Кого успели посчитать..
В том числе и мои 2 дядьки 1 и 2-х лет отроду.
Такого слова импортного как "холокост" тогдашние власти села и района не знали, поэтому и написали то, что умели и как могли пояснить.
Если нужно, при случае сфоткаю этот камень.

О том, кто виноват в том голодоморе (да и в таком де от 53-года, которая моя мать помнит очень хорошо, так как проживала в Крыму и оттуда пыталась родителям своим отправлять посылки с едой - как позже выяснили, посылки не доходили), я не знаю. Местный люд просто рассказывает примерно тоже, что и Толя чуть выше. ну и ещё более грамотные (бывший агроном и работники складов) вспоминали, что в то время была дикая гонка за урожай. Даже не гонка, играли с колхозами другими на перегонки. Ну вот прям как тот Стаханов свои же рекорды бил.

Я никого не обвиняю ни в чём, просто хочется выяснить - а вот эти самые гонки-перегонки были следствием чего?
Понтов ради, или всё же указы о перевыполнения планов шли откуда-то "сверху"?
Ну и кто виноват? Местные управленцы или кто повыше? Или оба все сразу?

Стоп.
Тут вовсе не важно, советстко-украинцев, татар, беларусов или русских с евреями. Тут вопрос иначе нужно ставить - почему возникли проблемы с продуктами питания??? В частности, с пшеницей, овсом и прочими злаками?
Неурожайные годы, это ясно, но не по всей же стране громадной, етить.
Разве нельзя было наладить поставки в голодающие регионы продукты питания?

Пойду почитаю пока о "голодающем Поволжье". А то мульон раз поговорку в детстве слышал, да тонкостей не знаю до сих пор.

Ага, ну тот де голодомор, только в РСФСР: Голод в Поволжье (1921—1922)

.
Не понял, причём тут церковь?..
Ааа, отменяли золотые купола и прочие побрякушки на еду????

Ок, и причины смотрим:

Ага, ага, ну теперь я и понял, что выше вы кк арз причины и обговариваете. И Стас весьма энергично отпирается от первой, указанной в списке. Без фактов вообще упирается

Ну я бы тоже себя так сейчас вёл - доказать-то всё это уже нереально.

Ага, и там дальше в статье самая главная оговорка:


Занавес.

Или всё же же геноцид против своего народа это тоже геноцид???

Схожу снова Вики почитаю на эту тему..

Делаю вывод временный - по фиг, кто кого геноцидит
И такая вот добавка:

.
Занавес-2

Из-за отсутствия белковой пищи при попытке накормить всех вдоволь рисом умерла не малая доля камбоджийцев при Поте. Устроить голод в России и сейчас думаю не сложно. В наших краях фермеры растят только сою для продажи китайцам, а овощи и фрукты покупают в Китае. Китай закрыли, получи огурцы за 400 ре кг., причём те же китайские, заныканые на складах нашими соотечественниками.

Не называть постоянно слова, что "я вру" не означает, что я часто говорю правду.
Ты ни разу не назвал то, что я говорю правдой.
Я сейчас пишу это и одновременно вру? Или говорю правду?

Это ложь. Ты врешь. Докажи на примере