\m/ 80's metal \m/

Андрей, ведь ты не будешь спорить, что крупномасштабные военные действия на своей территории вёл действительно исключительно Советский Союз? И что у Советского Союза на карту было поставлено существование самого государства, тогда как в случае с союзниками, речь шла в основном о борьбе за сферы влияния, и в перспективы - за колонии в Азии и Африке? А утверждений, что кроме Советского Союза с Германией вообще никто больше не воевал, пардон - не было. Возможно, что-то действительно упрощалось, но упрощение - ещё не есть прямое искажение истины. Просто в контексте масштаба военных действий именно на территории СССР и стран Восточной Европы (где США и Великобритания отличились, скажем там, весьма скромно), акцентировать внимание на Нормандии и Северной Африке, было мягко говоря необосновано и неактуально. Или Советский Союз должен был ещё и там всё для них сделать? Есть такой термин "объективщина", и целесообразность такого подхода к анализу исторических событий по меньшей мере непродуктивен, потому что собственные интересы преобладают всегда и у всех, и в этом нет совершенно ничего противоестественного. Здоровый патриотизм на основе идей государственности - это тот краеугольный камень, на котором держится противодействие хаосу и анархии в глобальном масштабе. US и UK тоже, несомненно, имеют на это право.Но даже при учёте этой позиции их претензии на роль "освободителей" несколько натянуты в любом случае. Что определяется целой совокупностью факторов, перечислять которые сейчас нет никакой возможности.
Очень запутано я выразился - но думаю, моя позиция понятна. )))

Да, более чем.
Я вот не знаю а остальные страны Восточной Европы у нас, то есть, у них там, в СССР, в связи со Второй мировой не особо то и упоминались.
Интересно почитать, например, тех же поляков на данном этапе. Они тож согласны, что именно СССР выиграл войну?

Ну, что касается поляков, это совершенно отдельный разговор. При исторически сложно складывавшихся взаимоотношениях с Россией на протяжении всей истории, и с учётом прихода к власти агрессивно враждебно настроенных кругов, говорить о каком либо объективном у них подходе не приходится. Всё правильно - истин огромное множество, всё сводится только к тому, какую именно из них мы делаем выбор отстаивать...

О, так вот я и том же. Явно в послевоенные годы у той же Польши, Болгарии, югов, венгров и других ист-стран (да и у Америки с Британией) была точно такая же пропаганда. Втирали народу, что войну выигарала именно их страна. Утрирую, но правда где-то рядышком

В послевоенные годы все эти страны всё же признавали, что Советский Союз их освободил, и я говорю даже не об официальной позиции просоветских правительств этих стран, которые и не могли утверждать обратного. При том, что очень многим, и в первую очередь Польше, это было чрезвычайно противно признавать - в целом, позиция близкая к прибалтийской: "ушли одни оккупанты, пришли другие". При этом следует отметить, что настроения в обществе склонны меняться,всегда существовали процентные соотношения симпатий/антипатий и их перевесов, и к странам соцлагеря, как и к прибалтийским республикам всё же вряд ли стоит относиться, словно к несчастным мученикам, которые в атмосфере глухой ненависти и сопротивления тяжко стонали под гнётом проклятой кровавой советской оккупации - вполне себе мило симпатично жили, радовались, нюхали цветочки и только благодаря самоотверженным действиям светочей из ЦРУ и МИ-5(6), главным образом через правдивое слово вселенской истины изливавшееся из радиоприиёмников с радиостанций в роде "Свободная Европа", постепенно прозрели и ринулись вперёд к долгожданному счастью невозбранной свободы и демократических ценностей.
Не следует также и забывать то, что до "советской оккупации" практически во всех этих странах были соглашенческие профашистские режимы.
Тем не менее - про Болгарию и Сербскую часть Югославии можно с уверенностью сказать, что большая часть населения и поныне признаёт решающую роль именно Советского Союза, ввиду многовеково дружественных отношений (пардон, я забыл, что у кровожадной России всюду по всему миру всю дорогу лишь одни враги!?) Сопсна, что-то в этом роде.
А подытожить это всё можно одной единственной фразой - либо истина своя у каждого, либо истины не существует вовсе.

Хех, знать бы вообще, что ещё может произойти за 50 лет...

А чё знать - то? Если на Украине Мазепа признан героем и борцом за освобождение Украины от Русского ига!
Не смотря на то, что он умудрился за время своего существования предать Россию, Украину и Швецию! Проститутка одним словом!

ооо, началось ))))))))

вы зря так думаете об Украинских героях. я вот русский, но проживаю уже больше 35 лет в Украине и полностью поддерживаю политику Ющенко в этом плане! он делает из Украины Украину. все осложнено тем, что большинство населения - не украинцы и им абсолютно на это все начхать. у них была другая родина, другие герои и их уже никогда не переубедить

Как его можно называть героем? Он был на службе у Петра и решил его кинуть, и пребрать Украину к своим рукам с помощью Шведов. Когда Шведы под Полтавой получили по шее они решили пойти на украину, потому что Мазепа обещал Карлу 12ому 20 тысяч казаков. Казаки поняли, что это государственная измена и не пошли за Мазепой, в результате чего Карлу 12ому пришлось приютить изменника у себя.
Но этим кровавые деяния Мазепы не заканчиваются, он пишет письмо Петру и предлагает ему сделку.
Суть сделки такова, я тебе сдаю Карла, а ты мне в замен жалуешь кое какие замли и бабок в придачу, а так же снимаешь с меня все обвинения.
Вот такой национальный герой у Украины, умудрился кинуть сразу три государства!

ты на все 100% уверен что так оно и было? не знаю, не берусь утверждать. у нас счас один ТВ-канал затеял проект "Великие Украинцы", в десятке Мазепы нет. но можно найти других героев о которых сейчас спорят русские и украинцы, дело в том, что почему-то никто не может принять точку зрения другого, но извините, у меня раньше это мнение было такое же как у вас сейчас, как у всех, потому что раньше другого мнения иметь было нельзя, да и инфы никакой не было, но теперь оно изменилось.... хотя бы это могло бы вас натолкнуть на какие-то выводы...


ага, счас скажут, что нас тут зомбируют

Во, во именно зомбируют! Дело в том, что государству нужны псевдо герои без которых у народа не будет патриотичных чувств и любви к родине. Как известно история пишется победителями, вот и современное прозаподное украинское правительство всякими путями пытается фальсифицировать историю! Я это говорю к тому, что был задан вопрос: - Что будет через 50 лет?
На самом деле я даже не могу себе представить, потому что уже видно, как нагло навязываются лживые идеалы и псевдо герои!

вот об этом как раз очень увлекательно рассказывает Андрей Ваджра в своих беседах. здесь "первая серия":
http://zvezda.ru/politics/2007/04/18/ukraina.htm
если заинтересует, там же можно найти и остальные

спасибо не надо ;D

кстати, на счет 9-ой роты: если она снята на государственные деньги, значит это нужно было государству?!

можешь быть уверен: меня никто не зомбировал.
а вот у многих еще коммунистическая лапша с ушей не отвалилась )))

Это у меня она не отвалилась
Валя Котик фарева

Scatterbrain

Наконец-то прочитал интервью, в целом моя позиция абсолютно совпадает с мнением Андрея Ваджра.

Glot, прочитал пару абзацев -- бред сивой кобылы. вы по-прежнему в совке живете, совком думаете...