Vitaly65 wrote:
Просто то тада уже не вернуть, а так пусть будет
Таки да! Именно так!
Scatterbrain wrote:
Я же выше тебе (эта фраза у нас уже стала канонической) перечислил несколько стран.
Не канает. От слова «совсем».
СССР не
колонизировал ни одной страны.
Scatterbrain wrote:
Сейчас попробуй Россия предложит создать новый союз с бывшими совковыми республиками, то сам подумай, кто спустя 30 лет по собственной воле туда войти захочет?
Сейчас, конечно, никто. И что это доказывает? – НИЧЕГО. Ибо прошло уже 30 лет и всё поменялось как у нас, так и в этих республиках и вообще в мире. Правящей элите нахрен не надо делиться с новым центром, а народ просто инертен. Как в 1991-м никто (в том числе в республиках) не хотел развала СССР, так и сейчас никто не захочет других изменений и образования новых союзных государств.
Scatterbrain wrote:
Попробуй сам предположить, или предложить, вынуть самостоятельные давно самодостаточные страны из того дрянного списка, который ты зачем-то предложил выше
Предположение уже написал выше, осталось понять, о каком списке речь?
Scatterbrain wrote:
Максимум три с Азии захотят. И то, с очень обговорёнными и выгодными для них условиями.
Да вряд ли существуют НЕ ФАНТАСТИЧЕСКИЕ условия, на которых это сейчас возможно.
Scatterbrain wrote:
О чём говорит статистика Стасу, если у нас дворниками работают местные люди, а в многомилионных городах РФ таджики в основном?
А при чём тут статистика? Она у тебя в печёнке где-то засела? Статистику надо упоминать тогда, когда это НАДО, а не в каждом предложении. Ну а то, что «у нас дворниками работают местные люди, а в многомилионных городах РФ таджики в основном» говорит как минимум о двух вещах:
- развал СССР нанёс жителям бывших наших республик такое «благо», что миллионы из них вынуждены из своих тёплых краёв ехать на заработки на чужбину с менее дружелюбным климатом и выполнять там черновую работу;
- развал СССР привёл к такому «благу», как стагнация провинциальных поселений, удалённых от больших городов, и неравномерное распределение капитала в «пользу» крупных центров, в результате чего за заработком в первую очередь едут в крупные города.
Scatterbrain wrote:
У меня бывший сосед-таджик за пять работы семьей на рынке купил две трёшки в нашем же районе.
Каждому сыну по хате в нормальном районе города. О чём это говорит?
По-моему о том, что все люди бывают разными. Не более.
Я бы добавил: люди и обстоятельства бывают разные. Не всем таджикам так везёт без связей с какой-нибудь верхушкой диаспоры, например.
Scatterbrain wrote:
Ты видел перед этим фразу "почти коммунизм вернулся"?
Слово «почти» не приближает смысл фразы к здравому смыслу. Это как... мм.. ну , например, в мезозойскую эру сказать, что почти ВЕРНУЛСЯ кайнозой... (при чём сказать задолго до наступления кайнозоя)
Scatterbrain wrote:
Все страны так называемого социального лагеря.
Не канает.
Выше давал ссылку на признаки колониального подчинения – так вот не соответствуют они. Ну или в таком случае надо считать по аналогии со странами Варшавского договора, находящимися под влиянием СССР, страны НАТО колониями США
Scatterbrain wrote:
Да как и иные империи и колонизаторы - от каждой колонии по возможности.
Сам вспомни, что у нас импортного было в обиходе в магазинах?
сигареты, югославский жвачки, пардон венгерско-румынские джинсы и прочие товары.
Не канает.
Им за это всё платили, причём не обижали.
Scatterbrain wrote:
То, что у СССР, как той же ВеликоБритании, Франции, Испании или Португалии не было официальных колоний на других континентах, вовсе не означает, что их вообще не было.
У СССР не было колоний не потому, что их не было на других континентах, а потому, что СССР не колонизировал ни одной страны.
Scatterbrain wrote:
Помимо товаров и нефти-газа СССР также имел профит ясное дело, с продажи боевого оружия в эти страны.
Как ПРОДАЖА связана с колониальным управлением???
Scatterbrain wrote:
Тебе ли этого не знать, о великий статистик и изучатель истории по ней
Кэш очисти в межушном ганглии (у тебя там слово «статистика» зациклилось).
Scatterbrain wrote:
А я разве виноват, что 77 лет СССР шёл к коммунизму, у власти было только они - коммунисты, и.. опачки, а как к этому строю придти, так и не поняли
Понять и реализовать – это разные вещи. Как теоретически попасть в космос и на Луну ПОНИМАЛ ещё Циолковский, а реализовали совсем другие люди спустя много лет.
То, что у власти были только коммунисты – ну так одни коммунисты другим коммунистам рознь. Одни больше понимали и совершали меньше ошибок, другие – наоборот, третьи вообще были коммунистами только формально для прикрытия – как Штирлиц фашистом.
Так что да, твоя фраза про почти возврат коммунизма на отдельно взятых территориях так и остаётся чепухой по всем признакам.
Scatterbrain wrote:
Что там у вас по такому поводу статистика говорит?
М-да... заело... Тут-то причём статистика???
Scatterbrain wrote:
Сталин не стал тем самым Моисеем? Или всё же стал, если до сих пор его помнят и желают вернуть на трон?
Сталин был просто человек. Не Пророк, не библейский Моисей, не волхв, и не посланник Сатаны. Просто человек, обладавший качествами хорошего руководителя и принесший нашей стране наибольшее количество пользы за 20-й век, за что его благодарно помнят назло кукареканью всякой шелупони.
Scatterbrain wrote:
Ответы выше так же касаются и современной России
Ага. И так же не верны.
Scatterbrain wrote:
Да даже не республики, а исключительно Москва. Как это происходит и до сих пор, только в уже чутка урезанном варианте.
Сейчас происходит совсем другое. Сейчас новый правящий класс осуществляет по отношению к регионам и ресурсам примерно то, в чём ты пустословно обвиняешь СССР в плане выдуманной тобой «колонизации» республик.
Scatterbrain wrote:
Что такое "интегрирована"?
Сам синонимы нагугли, не разжёвывать же тебе каждый термин.
Scatterbrain wrote:
По факту в полу-разваленной войнами Российской Империи были насильно присоединены 16 республик
К моменту подписания союзного договора всё насилие было уже позади, и к созданию СССР оно имело отношение совсем не то, о котором ты врёшь. Была гражданская война, итоги которой по сути подтвердили выбор народа бывшей РИ двигаться в сторону социалистического проекта, а не реанимировать старый буржуазно-монархический. Создание Союза в итоге было не насильственным актом.
Scatterbrain wrote:
некоторые из которых уже почти стали полноценными странами на тот момент, имели свой гимн, герб, флаг и валюту.
Вот именно, что ПОЧТИ. Для всего мира они как были частью РИ – так и оставались. А мелочи всякой дурацкой, да много поразвелось в те бурные годы, но наличие гимна, флага и нескольких сотен головорезов с винтовками что-то как-то не сделало эти горе-«республики» сколь угодно серьёзными образованиями. И абсолютно не потому, что злой СССР всех захавал, а в силу банальной своей бессмысленности.
Scatterbrain wrote:
Армию и заводы-фабрики, иное производство.
... доставшимися в наследство от РИ.
Scatterbrain wrote:
И вот что я думаю грязное такое. Кабы не состоялся весь этот интеграционный СССР, то и не было бы войн на территориях Украины, Беларуси, Молдовы и Прибалтики. Ибо кому они нужны были без главного куска - Московии?
Хрен там! Как из Гейропы в Московию-то попасть, не пройдя по междуморью?? Так что нужны эти страны, нужны. Но не сами по себе, а как прокладка, которой выгодно владеть/управлять.
Scatterbrain wrote:
Ну ок, Украину могли смело, как и Польшу, чисто из-а плодородной земли поджать под себя германцы. Но были бы это хуже, чем тем грёбаные 70 с хреном лет под мирным игом СССРа?
Да, явно было бы не очень сладко под Германией и её союзниками. Но точно не хуже чем при СССРе с её вечными лагерями и репрессиями?
Почитай глав-книжку нацистов и подумай, что лучше – быть полноправным гражданином СССРа , или унтерменшем, которому кидает подачки ариец.И лапшичку про «вечные лагеря» с ушей поснимай – там в самые «ужаааасные» годы сидело не намного больше народу (разумеется в процентном отношении (и да, вот здесь упоминание статистики к месту)), чем в США сейчас сидит.
Scatterbrain wrote:
Вы меня спросите - а как же зверства фашистов во времена двух войн, как же концлагеря?
Дык, отвечу я - а не тоже ли самое происходило тогда всюду, включаю Совок или даже Китай, Монголию и США?
Да что ты? В какой из перечисленных стран людей по национальному признаку душили в газовых камерах по несколько тысяч в день? Или это «совки» в Хатыни людей заживо жгли? Нет, это делали как раз радетели несостоявшейся недорепублики вместо УССР «со своей валютой и гербом», которых сейчас у вас там чуть ли не героями считают. Когда выродков считают героями, то логично считать страну, которая указала им их место, агрессором, и пытаться вымазать в таком же дерьме попутно и ещё другие страны – мол «везде было так». Так вот нет. Не везде. Германия, взяв на вооружение мракобесные идеи конца позапрошлого века, преуспела именно больше других, доведя эту мерзость до кульминации. Хотя, надо отметить, и учителя в лице англо-саксов и других цеевропейцев, «отличившихся» в колониальные времена, у алоизыча&со были не намного лучше.
Scatterbrain wrote:
Так что в итоге вышло? Да как и положено по историческим коровратам - прошло время, люди остепенились и. кому не хватает мерзости и войн, бомбят Сирию
Надо думать, ты про спонсируемую пиндосами «оппозицию», пытающуюся свергнуть законного сирийского президента ?
Scatterbrain wrote:
Ну поёрничай на здоровье.
Да, с удовольствием, когда такую милую чушь пишешь!
Scatterbrain wrote:
История Украины только-только зарождалась
... но санитары об этом не знали...
Scatterbrain wrote:
Там ещё, кстати, помимо Украины и Прибалтики кто в составе более древним был, помнишь? Я сейчас только вспомнил - армяне и уже образовавшаяся отдельная страна
Вот любишь ты делать мне смешно! :)
Российскую Империю переколбасило двумя революциями и гражданской войной на 4 года, а там аж «более древние страны» успели понародиться!!! И, $ука, национальную идентичность моментально обрели, наверно, да?
И тут хлоп! А большевики СССР придумали! Какая досада!
Ну а чего ж не сопротивлялись-то? Как ты (или кто-то типа тебя, не помню) любишь талдычить, что «если народ не хотел развала Союза, то чего не вышел на баррикады», так и здесь возникает законный вопрос: а где, йопт, героическая борьба гордых древних народов за свой охрененный суверенитет, успевший раздуться с момента завершения Гражданской войны до момента подписания союзного договора до чарующих размеров???? Чего не восстали-то? Их, понимаешь, вместо разухабистых свободно-бардачных республик полубордельного типа аж со своим гербом в непонятный Союз тащат, а они сало жуют, горилкой запивают и молчат, только языком досадливо цыкают...
Scatterbrain wrote:
В частности, это вот страны, затем республики и сейчас снова страны и повлияли на развал Совка, а не "какое-то там США"
Не «эти страны, затем республики», а партэлита этих республик. И НЕ БЕЗ участия США.
Scatterbrain wrote:
Народ просто задолбался жить в этом болоте и хотел попробовать пожить в собственном.
А как раз
народ, пробовать не хотел.
Очень досадный для тебя и других «союзофобов» факт. Сочувствую.
Scatterbrain wrote:
Пробуем вот.
Да уж. Преуспели.
Не останавливайтесь на достигнутом-то! Не надоело Киевской области в этом болоте под названием «Украина» жить? В собственное не пора?
Scatterbrain wrote:
Ну и не забываем о колхозах и дальнейшей коллективизации.
Напомню, всё это происходило при правлении Сталина.
Валить на него всё, как это делает Стас с Хрущёвым и Горбачёвым, или не валить и немного подумать?
Второе переношу на могучие исторические плечи оппонента. А именно Стаса
Обычно надо угадать (ну или просто дать) ответ, но тут нэкст лэвэл: надо угадать вопрос!
Я вот так и не понял, о чём после прочтения этого набора слов надо думать...
Scatterbrain wrote:
1.Что значит "пристегнули"?
Ну присоединили, какая разница...
Scatterbrain wrote:
2. Ты забыл Албанию и прочих югов. Но то явно мелочи.
Албания-то тут при чём?
Scatterbrain wrote:
3. Украина, Армения, Беларусь на время создания СССР уже начали зарождать свою отдельную и личную историю.
Ну и что? Как начали – так и закончили, вступив в СССР... Не вижу ничего плохого для народов этих республик в том, что после совместного жития в РИ они также и продолжили в СССР.
Scatterbrain wrote:
То бишь, это уже были вполне независимые страны, которые вполне себе без России, не войдя в состав Совка лет через 20 стали бы нормальными странами по типу той же Германии или Италии.
Ох уж эти влажные фантазии и сослагательные наклонения...
А как гордо звучит-то! «были вполне независимые страны» .. Цирк!
Зародыши стран это были, а не страны. И сам факт вступления их в СССР говорит о том, что путного в этих зародышах ничего не было на том историческом этапе.
Scatterbrain wrote:
которые вполне себе без России, не войдя в состав Совка лет через 20 стали бы нормальными странами по типу той же Германии или Италии
Ох эта мания величия (ну или просто раздутое ЧСВ)... А чего именно так-то? А почему не по типу Польши или Чехии? Какие предпосылки-то были у гордых личинок этих недогосударств встать в один ряд с ведущими кап. странами? На Украине (точнее на той территории, которая потом стала Украиной) что, производство было развито, как в Германии? Или Германия (и другие промышленно развитые страны) так прям обрадовалась бы, что ещё и какая-то непонятная «Украина» на их делянку лезет, когда им самим тесно, и надо расширяться на восток? Вот вы там уже 30 лет без проклятого совка живёте, уж пожалуйста – и геи, и БДСМ
, и прочая свобода, а где, $ука, промышленный рывок??? От СССРа сколько заводов осталось-то, всего-то сохранить, да приумножить надо было
И с Москвой делиться не надо.. красота! Ну и где? Что? СССР виноват, что без него ни хрена не получается? Советская ментальность?
Надо ж чем-то оправдаться
Но ни хрена! Ни труп СССРа, ни ментальность, в этом не виноваты, а просто вы там в давно поделенных европах нафик не всрались, как говорится. Кроме рабочей силы, дешёвых проституток и территорий для размещения баз НАТО поближе к РФ европам от вас ничего не надо, и сделать вам как тогда ничего не дали, так и сейчас ничего не дадут. Но зато СВОБОДА
(от Москвы) (а то, что у вас там прямое управление из другой заграницы – это пофиг).
Scatterbrain wrote:
И что??? Ты сам-то туда заглядывал? Цифры видел? Большевики повально Нострадамусы что ль были, чтоб в 1922-м году про будущие нефтяные ништяки думать?
Scatterbrain wrote:
Ты иногда уточняй, после какой именно войны, угу
Ну, так как Гражданская к моменту создания СССР закончилась, то ясно, о какой речь.
Scatterbrain wrote:
Ты. Два года назад о "российских миротворцах" в Сирии.
Эх, цитатку бы
Контекст глянуть. Вряд ли я тебя там пытался убедить, что мы туда влезли ради любви к миру, а не ради геополитических интересов. Но если сотворить мир на этой территории в наших интересах, то миротворческая же миссия-то
Scatterbrain wrote:
Давай о Сирии. Со стороны РФ это какая миссия там происходит?
Надеюсь, что выполнимая
Scatterbrain wrote:
В Европе или мире? И по каким параметрам? Рок-музыка?
В мире.
По уровню жизни.
Ну, по Рок-музыке, пожалуй, тоже
Scatterbrain wrote:
А это ты вообще перегрелся. Я таких словей вообще не мог сказать, ибо не изучал даже их значения
А это мой косяк, признаю. Ты цитировал Виталия, а я цитировал твою цитату Виталия, и получилось, что процитировал как будто тебя.
Scatterbrain wrote:
Это ты о заключённый в тюрьмах?
Не дождешься. О населении в целом.
Scatterbrain wrote:
Ищи лучше, не будь статистом и не парь нам сюда лживую импортную стату.
Доказательства лживости в студию.
Scatterbrain wrote:
Давай собственную, Или хотя бы советстко-российскую.
Собственная – ниочём. Ни твоя, ни моя, т.к. инструменты сбора отсутствуют. А с советско-российской всё началось (см. выше).
Vitaly65 wrote:
Неа, не сможешь
Перчатка брошена!