\m/ 80's metal \m/

Дёрну ка я для куражу пару цитаток

Гы-гы, евреев то чего забыл упомянуть? Им весело жилось тогда в СССР и они гордились своей национальностью и принадлежностью к СССР, когда их постоянно щемили?
Хорошее место нашли для них - Биробиджан.
Смотрю в данные на Педивикии сейчас:
(c)
Или спишем на то, что они мульон лет живут где ни попадя и постоянно чем-то недовольны? =)
Ну и еще коренных германцев, которые остались (или их оставили) на территории Союза, испанцев, греков, чехов и кубинцев (которых якобы приютили из-за расприй и войн в их странах). Кстати, чуть выше от меня же проскользнул конкретный такой намёк об участии советского солдата во всевозможных военных конфликтах, начиная как раз с основания СССР. Помнишь, что было за уклон от службы в армии в тот период?
Теперь переключаемся на нынешнее время и сравниваем наших и ваших срочников. Сравним?
Что на выходе имеем? Правильно. Пушечное мясо, которое оплачивалось максимум цинковыми гробами и общими могилами.
В который раз улыбаюсь, что я не живу в огромной стране и страна эта не отправляет своих обычных граждан на всякие там военные конфликты и прочие "потому что ты ж обязан!"
Ни хрена и никому я не обязан. И весьма рад, что в 91-м слинял от призыва в Советскую Армию, когда узнал случайно в поезде, что попадаю в Южную Осетию.
Теперь не обязан. А раньше было так - примерно 90% обязанностей и 10 % прав на эти самые обязанности.

О плюсах жизни в СССР выскажусь немного погодя, не все ж чернухой заваливать. Были и хорошие моменты, да. Например, газированная вода бесплатная и даже туалетная бумага в общественных сортирах из любимой всеми ошмётков газеты "Правда". Жестковатая немного, но пару минут потереть и норм. Лучше, чем майкой подтираться.

И главное - осознанно. Народ рвался из этого здоровенного концлагеря под названием СССР. Те, кто не успел вырваться в 70-е за бугор, как узнали о возможности наконец-то отлепиться от осточертевших приказов, естественно, выбрали решение жить отдельно, но у себя на родине, а не в общине, в стаде.
Кстати, а что, тогда, в начале 90-х КПСС ну вообще уже никак не мог управлять своими республиками?

Про то, кто выиграл и как ВОВ промолчу. Меня там не было. Но осознавал еще в детстве, что СССР если вдруг и победил, как-то странно. Пиррово.
...и почему-то в детстве или юности больше уважали продукты и вещи из Германии, а не советского производства. Или спишем это над "преклонение пред загнивающим Западом"?


Неужели Было масса вариантов - украинцам вообще покинуть пределы страны, переехав в дальний зарубеж, переехать в соседние страны. Например, в Россию, которая стала (еще раз не зря будет напомнить, угу) стала правопреемницей СССР и можно было надеяться хотя бы на финансовую сатисфакцию для обычного человека.
Ок. Повернём вопрос другим ребром жопы - кто из вас жалел тогда о развале Союза?
Ой, и еще один вопрос всплыл. Развал Союза это точно дело рук импотентного ЦК или же проплаченная афёра из какой-то страны по типу США? Кому это было выгодно?
Или самой России, которая не хотела расплачиваться со своими республиками, отдавая им долги. Какие такие долги, вопросит россиянин? "А вота, ента самое, у мене баранов постоянно из стада русские военные "для дела" уводили к себе в казармы", - где мой три сотни баран, а, - спросит узбек.
А в ответ тишина. Или же "сиди и не высовывайся, а то мы ваш газ продавать вообще не будем". Сидит узбек, молчит. Баранов жалко.


Давай для начала попробуем поговорить и подумать на примере объединённого союза футбольных держав по Гиннеру? Там уже почти готов и устав, и законы и премиальные прописаны, осталось только лоха найти вне России.


А чего ж ты вдруг пропустил мою фразу и о "политическом союзе"?


Дальше продолжу как-то. Там еще больше цитат накопилось

Так как половина озабочена возвратом в прошлое - это не даёт развиваться никому, поэтому только естественным путём. (а вообще я сомневаюсь, что мы когда-либо будем жить так хорошо, как, к примеру, в Швеции - не то здесь общество проживает...)

там в таблице всё по-русски написано. Как отдельная республика - не участвовала. А так:
Венгрия 1956
Чехословакия 1968
остров Даманский 1969
Афганистан 1979-1989
Были там жители УССР?

А вот что уже вне союза происходила с участием России и без участия Украины:
Армяно-азербайджанский (Карабахский) вооруженный конфликт (1988-1994 гг.)
Грузино-осетинский (юго-осетинский) конфликт (1991-1992 гг.)
Вооруженный конфликт в Приднестровье (1992 г.)
Грузино-Абхазский вооруженный конфликт (1992-1994 гг.)
Гражданская война в Таджикистане (1992-1996 гг.)
Осетино-Ингушский конфликт (октябрь-ноябрь 1992 г.)
Операция на территории Республики Дагестан
Операция на территории Чеченской Республики

Конкуренция - это здорово!

В большинстве случаев ваше объединение несёт в себе поглащение. Поэтому нам лучше и выгодней партнёрство

Вот поэтому и нет союза больше и не будет, потому что так или иначе предпологаемые варианты несут в себе и потерю стратегических объектов и возможные изменения границ.
Вон мы с Польшей провели Евро - нам для этого нужно было объединяться? Вроде как АН делаем совместно и без союза


Так вам Китай тогда ближе а не Украина, там и комми при власти и США не любят - с ними и стройте сверх-державу ну логичней же, чем с нашей недостраной (как тут некоторые считают)


если всю жизнь воспринимать через призму борьбы с американцами, то да, вы проиграли

ДА, АНДРЮХ. тебя понесло.

Это стало заметно только сейчас?

memberlist.php?mode=viewprofile&u=2

кстати, не желаешь пожертвовать русским языком и выучить какой-то другой и говорить на нем всю жизнь?
ради интернационализма так сказать...

У нас формально тоже изредка можно услышать разные мнения, но я достаточно хорошо представляю принципы манипуляций, поэтому понимаю, что это лишь искуственно создаваемая видимость «свободы слова». Мнению мало дать быть озвученным, должна быть возможность ему быть УСЛЫШАННЫМ. СМИ такой возможности «альтернативным» мнениям не дают. А мейстриму – вэлкам. Как на сознательном, так и на подсознательном уровнях.


Согласен, евреи – отдельный вопрос. Только вот ни фига ты не угадал в том, что их «щемление» было советским изобретением. Не одну сотню лет отношения коренных народностей с евреями, причём не только в России и СССР, заметь, складывались весьма непросто. Так что странно было бы, если бы советская власть вот так запросто взяла и за полвека разрубила этот многовековой узел.


1. Как ты считаешь, им нужна была своя «территория» в составе СССР?
2. Не зависимо от ответа на первый вопрос, какую бы территорию ты выбрал для них сам?
3. Как ты относишься к варианту, если бы вместо Биробиджана был Крым?


1. Назови, плз, процент всех перечисленных от населения СССР.
2. Слово «якобы» говорит о том, что у тебя есть своя версия причин их нахождения на территории СССР. Назови её, пожалуйста.


Помню. Уголовную ответственность. Не вижу в этом ничего из ряда вон выходящего. Кто не хотел в армию, тот спокойно поступал в институт и не парился.
Кстати ещё о евреях. А что сейчас будет за уклонение в демократическом государстве Израиль?


Сравнивай, если тебе интересно. Только сравнение с нынешним россиянским беспределом мимо кассы. То, что стало у нас твориться в армии после перестройки, я и сам характеризую отрицательно.


Значит, ты в равной степени рад, что не живёшь в США и любой из стран НАТО, которые за то время, пока «империя ЗЛА» успела по-серьёзному повоевать только в Афганистане, отбомбились, отстрелялись и отвоевались по всему шарику на порядок больше. Вот наступит для Украины счастье в виде вступления в НАТО – так быстренько ваших хлопцев подрядят демократию вместе со своими насаждать в очередном Иране, Северной Корее, а то и Белоруссии (там же угроза демократии!!! УУУУУ-Диктатууура!!!).


Очень точное выражение, характеризующее направленность писанины большинства антисоветских деятелей.


Да! ДА! Давай! Жги напалмом! Больше чернухи! Польше ПРАВДЫ и ОБЪЕКТИВНОСТИ!


Странная какая-то осознанность, не находишь? В марте одно, в августе другое. А чего в марте-то все осознанно из «концлагеря» не рвались?


Это была не «возможность» выхода, а неизбежность. Приняла бы Украина этот Акт, не приняла – вообще никакой разницы. Смысла с ним вошкаться, как с писанной торбой, нет, т.к. он ничего не менял. Наверху всё за всех уже решили.


Конечно, не мог. У тебя есть примеры, говорящие об обратном?


И чего странного и пиррового было в этой Победе? И поясни, плз, значение как бы «невзначай» вставленного оборота «если вдруг и» в твоей фразе. Это сомнение? Что бы удостовериться, что именно Германия подписала акт капитуляции в 1945-м, а не СССР, тебе что именно надо потрогать руками и увидеть?


Спишем это на внедрение в сознание потребительской идеологии.


Ну что ж, выдвижение заведомо абсурдных теорий – тоже своеобразный приём ведения дискуссии. Ибо в серьёз бред про переселение всех куда-то там, наверно, никто воспринять не может.
И ты пишешь «масса вариантов». Один, извини, но весьма идиотский, ты назвал, назови хотя бы ещё парочку из «массы», пожалуйста.


По-моему такой вопрос уже был.


В яблочко. Можно сказать, как раз - 50/50.


1. Тем, кто перекроил мировой порядок под один полюс.
2. Тем, кто получил возможность паразитировать в собственных странах, образовавшихся после распада СССР.
3. Вероятно ещё той украинской семье, которая осознанно сумела перестроиться, работать на себя, а не на дядю, в результате чего оказалась вдали от Родины и сделала мне ремонт. К гадалке не ходи - люди мечтали быть гастрабайтерами за сотни км от дома, чем жить в проклятом «совке». Возможно ещё прорабу с соседнего двора, которому тоталитарные коммуняки зачем-то дали юридическое образование (вот ведь оккпуанты чёртовы! Понастроили институтов в Средней Азии!!!), но он осознанно предпочёл несколько лет жить в сарае в холодной России, руководя такими же как он, только помоложе и без образования (судя по возрасту, как раз им повезло уже не иметь возможности получить эту коммунистическую подачку). В общем да, много поимевших выгоду.


Феерично! Значит, ты хочешь сказать, что СССР только пил кровь республик, и для них не было никакой отдачи? Взять тех же узбеков – видимо, ты представляешь себе картину так, не было бы злого и тоталитарного СССРа – взял бы узбек, продал баранов или их шерсть каким-нибудь пиндосам или китайцам по рыночным ценам, а на вырученные деньги и метро в Ташкенте (и прочую инфраструктуру) построил и после землетрясения всё восстановил. Ну-ну.
То-то я смотрю, как СССР всех доить перестал, так все богатеть дико начали. Так богатеют, что по нескольку десятков в россиянских сараях живут, да за гроши коттеджи, да торговые центры строят. Вот сколько добра принёс людям развал империи зла! А мы-то, «совки» и не ценим!


Ну, дай ссылку на этот устав и законы тогда что ль.


Не видел смысла выделять, ибо на государственном уровне политика и экономика слишком связаны.


Давай-давай! Жги! Кстати, тогда если не затруднит, то как-то выделяй именно вопросы, на которые ты хочешь, чтобы я ответил, чтоб я их не пропустил и не принял за рассуждения или комментарии. Ну и я тогда уже буду просить где-то на конкретные вопросики отвечать, ОК?


Шикарно! Значит, теория правильная, а общество «не то». Вот ведь жалость какая! Не хотят, панимаиииишшь, вписываться в рынок! Причём, если «все осознанно стремились вырваться из концлагеря», значит, была таки сознательность в обществе! Было «то» общество, но куда-то испарилось, выдохлось.


Офигенный список! Количественные данные по потерям только забыл проставить. Очень впечатляет для державы уровня СССР за весь послевоенный период.
Я вот не зря говорю, что всё познаётся в сравнении. СССР – ЗЛО, говорите вы. ОК. Составьте такой же список для стран НАТО.


Ну да. И за все эти войны спасибо развалу СССР.


Партнёрство – это тоже форма объединения. Разница в условиях, суть в общей направленности действий.


С тем, что в ближайшее время союза или какой-то ещё формы значительного объединения ждать не приходится, я не спорю. А вот, к примеру, какие стратегические объекты какие страны бывшего СССР СЕЙЧАС могут потерять, если вдруг решат объединяться (для чистоты эксперимента представим, что это будет объединение без участия России)?


В кувырсотый раз повторю: союз – это всего лишь одна из форм объединения, не единственно возможная. Евро с Польшей – классический вариант временного объединения на определённых, не предполагающих углублённой интеграции, условиях для решения конкретной задачи.
АН делаем, да. Только без Союза получается на порядок хуже, чем было с Союзом.


Ты в очередной раз делаешь вид, что не видишь того, что я не рассчитываю на объединение здесь и сейчас именно с Украиной. Я констатирую плюсы объединений в целом и плюсы СССР в частности.


Где ты видишь призывы воспринимать ВСЮ ЖИЗНЬ через призму борьбы?
Жизнь многогранна, а противостояние СССР и США лишь часть жизни. Но, между тем, часть весьма значительная. Как показывают итоги этого противостояния, значение этой части многими недооценивается.


Беззубый намёк на то, что якобы в СССР ЗАСТАВЛЯЛИ жертвовать родным языком? Мимо кассы.
Да, русский был государственным, но: тебе в советские времена кто-то ЗАПРЕЩАЛ говорить на украинском? В школах не было предмета «родной язык»? Где тут жертва? Школоте оставь такие вбросы.

Рассказывал помощник капитана Голландского судна (из Одессы родом,украинец)
У меня зарплата 2.500 евро в месяц. У голландца-матроса 2.500 так же.
Хозяин компании, при обращении помощника-украинца о повышении зарплаты ,потому ,как стыдоба получать так же ,как и матрос, даёт следующий ответ:
Вы украинцы хорошие парни, но вы не голландцы друзья, и платить мы вам так же никогда не будем. Не хотите,не работайте. Вот такое отношение.
И ты невермо,никогда свастику со звездой не путай. Мочили фашистов и их проституток наши деды,и внуки замочат,если надо будет.
Украина не самостоятельное государство,ещё раз повторяю. Экономически зависимое существование, какая тут самостийность?
Какой вес имеет мнение Украины (её лидеров) в мировом сообществе? Почему украинцы едут на заработки в Россию? Почему россияне не едут на заработки в Украину?

это не намек и не вброс. это реальность. хорошо помню как в 70- и 80-е на тех кто говорил в моем городе по украински смотрели как минимум с удивлением. украинский язык в Украине был просто формальностью. в городе из 10-ти школ всего 1 вроде была чисто украинская. я от изучения украинского благополучно откосил. была причина - несколько лет отсутствовал в УССР, соответственно пропустил. в принципе, не жалею, но сейчас я его знаю получше чем наш премьер . сам как-то выучил за эти годы...

мне вот давно интересен один вопрос: если русские утверждают, что они с украинцами и белорусами один народ, то почему вы тогда нас не понимаете? имеется в виду украинский язык. более того, многие посмеиваются, "ой какой смешной язык", ага, смешной, обхохочешься....

нихрена себе "видимость". у нас совсем недавно "завалили" 100% оппозиционный канал - TBi.
поверь, это была совсем не видимость. я сильно удивлялся, что власть его так долго терпит. видимо искала какой-то более-менее "цивилизованный" способ уничтожения.

ты этим гордишься? ))) а зря. потому что вы ленивые. работать не хотите. хотите что всю тяжелую и грязную работу за вас сделали другие. территория у вас огромная, а людей мало. без мигрантов вам труба. так что поумерь пыл, житель "великой" страны

С точки зpения банальной эpудиции, каждый индивидуум, кpитически мотивиpующий абстpакцию, не может игноpиpовать кpитеpии утопического субьективизма, концептуально интеpпpетиpуя общепpинятые дефанизиpующие поляpизатоpы. Поэтому консенсус, достигнутый диалектической матеpиальной классификацией всеобщих мотиваций в паpадогматических связях пpедикатов, pешает пpоблему усовеpшенствования фоpмиpующих геотpансплантационных квазипузлистатов всех кинетически коpеллиpующих аспектов.

90% сказанного тобой - вода. точнее, та самая манипуляция, о которой ты так много знаешь ))) специалист разговорного жанра...

доктор Гебельс так говорил. А ты контра та ещё видать

я не знаком с ним. чисто личные выводы.


ты даже суть ее не понял. оно и не удивительно.

Ага! И происходило это именно потому, что именно власть жестоко подавляла попытки говорить на украинском?


Зачем же так откровенно?! Придумал бы что-нибудь типа «обком КПСС запретил».


Так как я не настаивал на формулировке «один народ», видимо, вопрос не сколько именно ко мне, сколько так – ко всем.
В целом, думаю, вопрос больше относится к сфере изучения развития лингвистики, наверно. Думаю, можно найти множество похожих примеров, когда вроде как со стороны кажется, что живут люди веками не так уж далеко друг от друга, а говорят на разных диалектах. Что бы понять, как разделяются, сливаются и преобразуются разные языки, надо копать в направлении таких вот лингвистических исследований.
Ну а касательно один, или разные, ну пусть будет разные, но родственные – восточные славяне.


ОК. Не буду жёстко настаивать на том, что 100%-но осведомлён о положении вещей на Украине.
Но на примере нашего «эха москвы», которое вроде как оппозиционное, вроде как критикует власть, а власть вроде как его «терпит» понимаю, что оппозиция оппозиции рознь, и факт наличия оппозиционных СМИ ещё мало о чём говорит.


И снова спасибо перестройке и вымиранию по миллиону в год тех, кто «не вписался в рынок».


Во-первых, определись, либо вода, либо манипуляция, ибо разные вещи.
Во-вторых, если была такая уж вода, ты бы не уходил от ответов на те вопросы, на которые я просил ответить.
В- третьих, для манипуляций такие открытые диалоги не подходящее поле.
В-четвёртых, раз ты вернулся к теме манипуляций, я где-то выше (в числе прочих «не замеченных» тобой вопросов) спросил, кто, по-твоему, манипулирует мной. Ты так и не ответил. Поделишься соображениями?


Твои попытки откреститься от геббельсовского наследия выглядят нелепо. Слишком уж явно используешь фашистские пропагандистские штампы.

Оставлю ка я на некоторое время этот топик на ваше милое растерзание, а сам займусь более важными и полезными делами, чем набивание символов мало что значащих.
Естественно, иногда буду почитывать его, авось чего нового почерпну и даже полезного.

Слишком уж много здесь накопилось вопросов, на которые никогда не будет конкретных и чётких ответов. История, политика, экономика и прочие подобные направления это тупик для простого человека, которому не нужно заморачиваться глубоко изучая их, иначе придётся постоянно сталкиваться со всё новым и б0льшим потоком информации. В большинстве случаев ненужной и бесполезной, если, опять-таки, повторюсь, вы сами не относитесь к политикам, политологам, историкам или экономистам.

О такой стране как СССР у меня остались не самые приятные воспоминания. Разве что детство могу выделить, ибо тогда мне кроме как пожрать, погонять в футбол или за девчонками, посмотреть мультики (пару раз максимум в сутки и строго по расписанию) больше ничего хорошо вспомнить и нету С 11-12 лет начал осознавать, где и я как живу и захотелось хоть что-то изменить в себе, в той стране, и... так вышло, что спустя пару лет оно всё и без моей "подмоги" разрулилось.
Но возвращаться обратно мне туда, во времена СССР, даже в детство, ой как не хочется. Оно у нас у всех было если уж не казиматным, то точно ограниченным.

Сами попробуйте перечитать этот топик и подумать, какую награду нам бы вручили за подобные открытые беседы, живя мы и сейчас в той же стране под аббревиатурой СССР.

Всем спасибо за лояльность друг к дружке, Стасу огромная благодарность и уважение за умение чётко формулировать свои мысли и активную и явно незыблемую позицию, которая (по его словам) началась у него с 1997 года. Уважаю людей, которые столько лет не изменяют своим идеалам и не заставляют делать других тоже самое
Насколько смог понять, ты, Стас, тоже наш ровесник? Ну и чудненько.

Продолжайте, пожалуйста, беседу, а я еще подтянусь. Не люблю бросать в беде вопросы, оставшиеся без ответов.
Как найду время для полемики, с удовольствием сюда снова вернусь

Nevermore , дружище ты можешь спорить с кем угодно и как угодно , но аватарку смени -
кому то похер, кому то неприятно, а кому то даже оскорбительно ., так зачем же людей оскорблять?

Согласись, твой принцип принятия информации только при возможности подержать в руках источник фактически исключает ДЛЯ ТЕБЯ саму возможность получения чёткого ответа.


Ну, на счёт «глубоко», пожалуй, ты прав, а интересоваться в разумных пределах для расширения кругозора и сложения некоего образа мировосприятия, я считаю, необходимо.
По обсуждаемым нами темам уже значительная часть информации вытащена на поверхность, и вероятность столкнуться с бОльшим потоком, я думаю, не так уж велика.


На счёт «у всех», ты не прав. И, поверь, это не ностальгия по радужному детству, а, ну хотя бы сравнение с тем, как, вот например, нынешние дети растут. Вроде как, по-твоему, сейчас у них детство не ограниченное, получается. В общем, да. Вот, например ограничение по количеству детей-беспризорников, детей-алкоголиков и наркоманов и т.д. развал СССР снял. Это верно. Количество детей, живущих в семьях с доходами ниже пресловутой черты бедности тоже после развала скакнуло (со всеми вытекающими в плане потребления растущим организмом полезных веществ, воспитания и т.д.)
А если сравнить советских детей с нынешними детьми благополучными, то я вот копаюсь-копаюсь в памяти и не нахожу каких-то принципиальных ограничений в своём детстве, которых не было бы сейчас. Ну разве что разнообразие игрушек было поменьше. Такой ли это кошмарный минус? Вон у дочки моей ими всё завалено, смотрю на неё, и понимаю, что радуется она им точно так же, как и я своим когда-то... (а может и меньше с учётом того, что их больше и каждая в отдельности приносит меньше праздника в жизнь), и для развития они, не смотря на разнообразие, дают не больше, чем советские.
Не спорю, у всех, наверняка, разные обстоятельства и т.д. Поясню на всякий случай: родители у меня были не "блатные" (чтоб не было соблазна предположиьт, что мне "повезло" и т.д.), мало того, когда я был в с 1-м классе, они развелись, и мы вчетвером с мамой и её родителями жили на её з/п и з/п, а потом пенсию деда.


И что с того? Я вот отсутствие возможности так беседовать не считаю поводом, достаточным для разрушения того, что создавалось с таким трудом несколько десятков лет.


И тебе спасибо!


Почти. (‘76 г.р.)


Возвращайся. Я, кстати, тоже скоро исчезну на пару недель в связи с отпуском. Но после этого тоже вернусь.

манипулировали. в совковое время. кто - и так понятно. это в тебя так въелось, что перестроиться уже не получается.
как говорится, "твою бы энергию да в мирное русло"

я никогда этим не интересовался, не читал и т.д. и т.п.
если мое мнение совпадает с его мнением. значит, он был прав

ты хочешь сказать вам не хватает своих? ))) не думаю. безработица ж есть наверняка. но работать они не хотят.

меня тоже много чего оскорбляет, но это никого не волнует.