\m/ 80's metal \m/

Информационно-аналитический форум "80 см пыли" (In Search We Trust) "У нас никто никуда не спешит"
Me For You - http://me-4u.com
It is currently 27 May 2020

All times are UTC + 3 hours

Spoiler
Chat - temporary registration for foreign users (please leave your application here)





Forum rules


Раздел "мусорная корзина". Здесь собраны темы и сообщения, не имеющие никакого отношения к музыке. В основном срачи на политической и национальной почве. А так же спам и прочий хлам. Сообщения мы принципиально на форуме не удаляем, а переносим вот в этот под-форум. А затем продаём =)
Так что прежде чем что-то здесь писать, перечитайте, плиз, несколько тем и поймёте, чего именно здесь не нужно делать =)



Post new topic Reply to topic  [ 396 posts ]  Go to page Previous  1 ... 16, 17, 18, 19, 20
Author Message
 
PostPosted: 21 Mar 2020 
Я набрал 1000 сообщений!
User avatar
Joined: 04 Jul 2009
Posts: 1424
Age: 46
Name: dima
Quote:
чем тебе город поможет (кроме работы) в плане выживания?


очевидно же - покупкой продуктов из тех стран, где урожай есть (это при условии неурожая в нашей стране)


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 22 Mar 2020 
Я набрал 1000 сообщений!
Joined: 02 Aug 2007
Posts: 1510
Lоcаtion: пос. Удельная
Age: 43
Name: Стас
ответ Андрею (много букв)
Scatterbrain wrote:
Какую именно? Про порченное зерно или хлеб
Тут - да. В этой теме пока она основная.

Ну это тебе интересно, чтоб она типа была основной ;)
Ведь это достаточно легко опровергается ;)
А я, например, изначально говорил, что порченное зерно, и, следовательно, испорченный хлеб не основная, а ОДНА ИЗ причин повышенной смертности.

Scatterbrain wrote:
Вы же с Толиком начали её развивать и бросили на полпути.

Зачем тогда вообще трогали?

А куда её дальше развивать. Факт влияния порчи зерна в результате общего плачевного положения с распространением грибка, а также человеческой жадности и недальновидности, приводившей к порче ещё и при хранении перечислен в ряду других. Вот и весь «путь», никакого «полпутя».

Scatterbrain wrote:
Ну а кто как не власти виноваты во всех грехах народа.
Они же обязаны следить за подчинёнными на местах.

Вот они и следили за тем, чтоб подчинённые, например, не гноили урожай. Там, где плохо следили – виноваты и власти, и подчинённые, там, где хорошо следили, а подчинённые таки косячили – виноваты сами подчинённые. Всё, как всегда, намного сложнее тупотопорной формулы «во всём виновата власть».

Scatterbrain wrote:
А народ это кто? Потребитель.

Ну с точки зрения россиянского ех-министра фурсенко – да. Общество потребления нынче толкает именно к такой парадигме.

Scatterbrain wrote:
Кстати, сколько в те голодные годы умерло власть имущих людей?

Думаю, не очень много. Единицы, наверно, и, наверно, не от голода .

Scatterbrain wrote:
Виноват как раз Сталин и его подчинённые.

Опять тупая формулировка, призывающая подменить комплексную причину примитивной частной. Вину с нижестоящих звеньев власти ты снимаешь или как? ;) Они же тоже власть ;) Власть на уровне руководства УССР виновата? ;) Власть на уровне руководства областей и районов виновата? ;) Власть на уровне директоров колхозов виновата? Вор, стащивший мешок зерна, кинувший его ночью в яму и успешно сгноивший его там, виноват? Нет? Только Сталин с подчинёнными? :benya: :benya: :benya:

Scatterbrain wrote:
Почему - я пояснил более чём чётко чуть выше на этой же странице.

Ага. «Пояснил». Бестолково и инфантильно. На уровне восьмиклассника.

Scatterbrain wrote:
Возращения есть?

Изложены выше.

Scatterbrain wrote:
Пробуй, плиз, защищай своего любимого тирана

В очередной раз напомню, что термин «любимый» по отношению к не знакомому мне лично давно ушедшему из жизни общественному деятелю неуместен ;)
Да и в защите моей от кукарекания бесноватых сталинофобов он не нуждается ;)

Scatterbrain wrote:
В тот момент именно власть

Нет

Scatterbrain wrote:
Ибо кто её избирал в СССР, народ, шоле?

Она «самоизбралась» в ходе событий 17-го и последующих годов. А народ её хоть в 1917м не «избирал», но в ходе Гражданской войны и последующих преобразований поддержал. А всякого там царя и белогвардейцев с интервентами поддерживал меньше, например, потому эта власть и осталась.

Scatterbrain wrote:
Но ты почему-то в голодоморе и голоде начинаешь давить всё чаще на глупость народа сельского.
Это очень неправильно и подло даже.
Однобоко, в общем

Я в кувырсотый раз повторяю, что глупость народа, причём не всего, а отдельных хитрованов, была лишь частью причин повышенной смертности. Где ж при таком неустанном повторении того, что это ЛИШЬ ОДНА из причин, я «давлю»-то???? В чём «однобокость»????
Короче: здесь ты банально и бесхитростно лжёшь. Это неправильно и подло. (хотя и объяснимо ;) )

Scatterbrain wrote:
Где твоё уже модное здесь обобщение?

Что ты мне предлагаешь обобщить?

Scatterbrain wrote:
Я говорил о первопричине. И отвечал - кто виноват в голоде.
Да, по-моему настоятельному мнению власть и конкретно главнокомандующий на тот момент.

Ну, коли ты постоянно повторяешь одно и то же, то и я в очередной раз отвечу на это тем же. Повторяю: ты мыслишь примитивно и подменяешь комплексную причину простой и от того ложной. Так же проще? ;)

Scatterbrain wrote:
Так во всех войнах виновата только власть, а не народ, подчиняющийся (или сопротивляющийся) её решениям.

Это хоть тебе доходит?

Вот, казалось бы, фраза от Капитана Очевидность. Но опять сквозь неё торчит кое-какое лукавство. А именно: в войнах участвует не одна сторона, а несколько. И неправильно говорить, что власти ВСЕХ участвующих сторон обязательно виноваты (хотя зачастую бывает именно так, не спорю). Наглядный пример – отсутствие вины советской власти в развязанной гитлером сотоварищи войне.

Scatterbrain wrote:
Народ в те годы далеко не равно власть.

Спасибо, Кэп!

Scatterbrain wrote:
В наши дни всё немного трансформировалось.

Точно. Сейчас народ ещё больше «не власть».

Scatterbrain wrote:
Лозунги по типу "Народ и партия едины" - профанация совковая.

Да, в СССРе, особенно в позднем, это со временем стало профанацией. Кстати профанацией это стало именно вследствие «властности» партии, против которой пытался действовать Сталин.

Scatterbrain wrote:
Кто они? Обычные люди или приближённые к власти?

Обычные.

Scatterbrain wrote:
Народ тогда скупал зерно и муку, или всё же воровал в колхозах?
А своей шо, не хватило?
Или всё же свою из-за закромов нужно было по приказу относить в колхозные хранилища?

1. На счёт «скупал» - сомневаюсь, воровал – да.
2. Своей – это чьей? Но о чьей бы не шла речь, да, не хватило, раз голод начался.
3. Из закромов надо было сдавать согласно правилам заготовок.

Scatterbrain wrote:
Ты эту ситуацию вообще разбирал уже?

Разобрана уже многими до меня.

Scatterbrain wrote:
Мне нужен конкретный абзац о выводах с этой инфекцией. Такое там описано?

Бох с тобой, золотая рыбка, потрачу 2 минуты, раз тебе лень.
«Микотоксины устойчивы к действию физических и химических факторов. Поэтому разрушение их в пищевых продуктах представляет трудную задачу. Общепринятые способы технологической и кулинарной обработки лишь частично уменьшают содержание микотоксинов в продукте. Высокая температура (свыше 200°), замораживание, высушивание, воздействие ионизирующего и ультрафиолетового излучения оказались также малоэффективными.»

Scatterbrain wrote:
При какой температуре в муке или посевах гибнет тот "грибок", там указано?

Ты правда не в состоянии усвоить информацию или притворяешься? ;) Не о ГРИБКЕ уже речь, а продуктах его жизнедеятельности. Они не живые! Они не могут «гибнуть». Они - химические вещества, токсины. Они могут разрушаться под воздействием внешних факторов. И конкретно в тех источниках о которых речь, указано не при какой температуре микотоксины разрушаются, а при какой НЕ разрушаются. Опять же, предыдущие эпидемии-то от чего возникали? Не сырое же зерно крестьяне жевали!

Scatterbrain wrote:
Напомню для читающих "поверхностно", как я, что вопрос был - "чем и кем вызван голод в то время?".

Напомню для читающих внимательно, что ты цитируешь мою фразу, являющуюся ответом на другой ТВОЙ вопрос:
Scatterbrain wrote:
Голод был вызван искусственными методами, что ли?

Как видишь, вопросы разные, и ответы разные. Соврал-то спецом или по невнимательности? ;)
(думаю, что по невнимательности в этот раз ;) )

Scatterbrain wrote:
Пока нашли три, ок.

Ммм... ну это очень крупными мазками:
- системные недостатки хлебозаготовок (спецом ставлю эту ОДНУ ИЗ причин первой, чтоб про однобокость никто не врал ;) )
- снижение урожая
- саботаж/воровство/порча при укрывательском хранении

НО! Повторю в кувырсотый раз: на самом деле всё, конечно, сложнее и ширше.

Scatterbrain wrote:
Кто виноват в нём?
Моя первичная версия - власти страны.
Вторичная - неурожайность в те годы и отсутствие нужного количества запасов с минувших лет.

Первичная – примитивизм. Вторичная – недотянет, т.к. снижение урожая было не фатальным.

Scatterbrain wrote:
Стас, ты веришь и знаешь какую-то точную конкретику о том, что народ воровал сам у себя зерно? Или делал это из общего колхозного "мешка"?

Это не вопрос веры. Это у сталинофобов – религиозная ВЕРА в тиранию Сталина превыше всего и здравого смысла в первую очередь. А перечисленное тобой – это вопрос фиксированных фактов как укрывательства своего от сдачи по программе хлебозаготовок, так и укрывательства сворованного из колхозов.

Scatterbrain wrote:
А на каком этапе зерно превращалось из качественного в ядовитое/непригодное к потреблению?

В основном на этапе лёжки в непроветриваемых ямах.

Scatterbrain wrote:
И кто виноват в этом?

Кто неправильно хранит.

Scatterbrain wrote:
Или мне не задавать тебе вопросов и всем нам здесь, а прочитать "труды" тех двух чуваков?

Как хочешь. Я б, конечно, рекомендовал реально почитать, но, боюсь, ты не осилишь. Нуднота, куча цифр и т.п.

Scatterbrain wrote:
Выпечка отравленная тоже была???
Ты ща серьёзно?

А ты бледную поганку в тесто засунь и запеки! ;) Грибок-то точно погибнет... ;) Но, боюсь, осадочек-то останется...

Scatterbrain wrote:
В чём причина почти повальной гибели людей в деревнях и не очень повальной в городах?

Не повальной, а повышенной.
Вообще, в городах тоже «не айс» было, но, как ни крути, там, как минимум, медицина чуть подоступнее, снабжение получше организовано.

Scatterbrain wrote:
И ещё. Из городов по деревням разве не развозили хлеб?

В идеале, конечно развозили.

Scatterbrain wrote:
Тоже вполне себе толковая и возможная версия

Ну так! Вертолётостроение-то в 30-е ого как рвануло! :benya: :benya: :benya:

Scatterbrain wrote:
Давай дальше изучим какую обработку в 30-е годы проходило зерно, а затем уже будем гадать - было ли это преднамеренностью или случайностью.
Или это тоже нереально спустя годы проконтролировать?

«Нереально» применительно к данной ситуации неверный термин. Правильно говорить «бессмысленно». Что ты собираешься контролировать? Кто из своровавших и сгноивших зерно сдал его специально с умыслом, чтоб проклятая советская власть (а также и люди в городах и соседних деревнях) потравилась, а кто просто, чтоб отвязались, а кто вообще не знал, успело оно испортиться или нет? И какой смысл от этих пустых нейромастурбаторских изысканий? Что от этого поменяется в общей картине? – Да ничего.
Посмотрел, в ответ на какой тезис ты это написал, и понял, что я-то и не собирался гадать о преднамеренности в этом случае.

Scatterbrain wrote:
Но я всё ранее всё это списываю на власть и управленцев. Потому как самый логичный вывод.

Это самый примитивный вывод. Причём чем выше рангом управленцев ты берёшь, тем примитивнее становится это мыслезамещение. Так как чем выше управленец, тем дальше он от тех проблем, с которым, например приходилось сталкиваться, например, таким управленцам, как директора колхозов.

Scatterbrain wrote:
И сначала нужно точно (а как???) определить, так всё-таки в те годы был неурожай, или была гонка за урожайные передовицы? Или оба факта + еще какие-то сразу?
Ответов на всё это явно никогда уже не будет.

Ответы уже тыщу раз звучали, в том числе здесь. Снижение урожая имело место быть, хотя, оно одно и не было фатальным. Только в комплексе. А гонка за передовицы – так и вообще ни при чём.

Scatterbrain wrote:
Ты не ответил на очередные вопросы

Во-первых, ты назадавал кучу бестолковых вопросов, «вникуда». Откуда мне знать, что они именно мне? Поэтому и отвечал «по площадям».
Во-вторых, как я неоднократно говорил, если я что-то принципиальное упустил, ну так заостри повторно на этом внимание, я таки отвечу.

Scatterbrain wrote:
Помогало. Главное было не вмешиваться в сельские дела.

Как помогало, если были регулярные эпидемии???
Кто там в сельские дела вмешивался??? Царь что ль? В аграрной то стране!

Scatterbrain wrote:
Самому-то не смешно после таких слов?
Какое политбюро?
Перестрелянное три раза и перевешанное за время правления Джугашвили?

ХА
ХА
ХА
Смешно мне именно от твоих слов. Т.к. это именно ты обожествляешь Сталина и считаешь его пипец каким всемогущим. :benya: :benya:
Следующий ЛОЛ – это про «трижды перестрелянное». Мы говорим о событиях 32-33гг, и кого там к этому времени трижды перестреляли???
Да уж, ты «знатооооок».... :benya: :benya:
Scatterbrain wrote:
Какое именно политбюро могло остановить действия и приказы вождя?

Политбюро НЕ ПОЛУЧАЛО приказов Сталина. Там вопросы решались коллегиально. И действовать ВОПРЕКИ ОБЩЕМУ решению Сталин также не мог. Другое дело, что он умел убеждать людей, и поэтому часто и голосовали именно за его предложения, однако санкций за возражения не было, напротив приветствовалось обсуждение. И, кстати, не всегда Сталина поддерживали, например, его предложение о помиловании фигурантов «шахтинского дела» не прошло, проголосовали против, и расстрел не отменили.

Scatterbrain wrote:
А там, ПО ВСЕЙ стране голод тоже такой же был, как и в вышеперечисленных регионах?

Ммм.. а какие регионы были вышеперечислены? Но в принципе не важно. Т.к. где-то был такой же, а где-то другой.

Scatterbrain wrote:
СССР всё равно не признала ту голодовку каким-то нарушением закона против своего же народа

Ну, кстати, в том же самом же СССРе в те же годы власть повыше старалась наказывать виновных в голоде из власти пониже, когда их вина была доказуема. Ну а так, как хотят укрофетишисты-голодомороложцы, наверно, не признала, я, честно говоря, не знаю точно, т.к. наша демшизоидная власть таки может... Может, в какой-то момент утёрли слезу в ельцин-центре, поставили свечку и ахеджакнули... у нас всё может быть…

Scatterbrain wrote:
И не в отмене смертной казни дело вовсе, а в самом подходе человека в человеку

Человеческий подход сейчас старательно вымывают, внедряя в умы т.н. конкуренцию – войну всех со всеми, противопоставляя свободу личности без оглядки на Общество потребностям общества и т.д. Т.е. в целом подход человека к человеку деградирует в сравнении с тем, что было в СССР.

Scatterbrain wrote:
Несмотря на все доброжелательные и позитивные лозунги при СССР снижение жестокости в отношение собственного народа меньше не стало от начала века и вплоть до развала того вот строя типа позитивного.

Ну а после развала жестокость так рванула, что на улицах убивать начали и вымирать по сотням тыщ в год. Вот позитиву-то прибавилось!!!! «Зато не ходим строем…»

Scatterbrain wrote:
Сейчас иначе, потому, что времена иные? Да, частично и это влияет на самих людей. Но первично всё же именно власть и режим.

Ну да, в СССРе власть и режим говорили, что человек-человеку брат, и всё такое, и народ был добрее, а теперь рынок и конкуренция, и куча народу готова перегрызть друг-другу глотку.
Но с тех, кто таки не без науськивания власти совершает конкретные преступления ответственность снимать тоже нельзя. А то опять примитивизм получается с виной власти.

Scatterbrain wrote:
А ты всё моментально списал на одну причину - зерно и алчность и неграмотность крестьян.
Теперь зачем-то пытаешься от своих же слов ускакать.

Какое бесхитростное враньё! Цитату в студию! От каких КОНКРЕТНО слов я «пытаюсь ускакать»?? Я про комплексность причин уже очень давно сказал.

Scatterbrain wrote:
Да как попрётся не жить там, а именно что только за колбасой.
Разницу видишь, ощущаешь? Не?

Ответов не нужно. Я продолжаю сам с собой общаться.

Сам себе пишешь бред, сам себе его глупо пытаешься доказать... ну-ну...

Scatterbrain wrote:
Я такого не говорит, не печатал

Какого «такого» ты не говорил? Мой вопрос был: «в тридцатые-то кто, спрашивается, всякие заводы, да фабрики строил?», ты ответил: «В основе своей полит-заключённые Вплоть до 59-года.
Это я тебе как дважды внук строителя такого вот скажу»
.
А теперь ты перескакиваешь с заводов и фабрик на сталинские дома, что, вообще говоря, совсем другой масштаб в сравнении с индустриальным строительством. Ну и остаётся вопрос: а почему именно политические-то? У них телогрейки особенные что ль?
Плюс остаётся и тот факт, что если какие-то зэки построили энную часть домов (именно ЕСЛИ, т.к. перепроверять что-то про стройки домов мне некогда, и допускаю, что это враньё очередное (а может, и правда, сие не принципиально по сути)), то силами зэков всё равно невозможно было провести индустриализацию.

Scatterbrain wrote:
Зэки и командовали зэками зачастую в то время. Других-то инженеров и технологов сразу после войны и не было.

Зэки-то командовали зэками, да, но только в лагерных бригадах ;)
Вот опять с разговора про 30-е ты тихой сапой соскакиваешь на «после войны». Но таки у нас все ходы записаны: в 30-е всех зэков со всего гулага не хватило бы даже на одну пятую наверно часть тех рабочих мест, которые были созданы при индустриализации. Короче про роль зэков в 30-е ты порешь редкостную малахольную чушь из телевизора 90-х.

Теперь про «после войны»: касательно строек – конечно, было бы глупо не использовать труд зэков и пленных для восстановления страны, но далее всё та же картина: серьёзную работу зэку не доверишь, «политического» на ответственное место не поставишь (т.к., раз «политический», то повышена вероятность саботажа/диверсии) да и опять же количество их явно малО для закрытия всего рынка труда. Так что про «после войны» – чушь №2.

Scatterbrain wrote:
Или ты полагаешь, что среди политических (и именно среди них) было одно быдло? Как раз наоборот.

Если ранее речь шла о зэках вообще, то теперь остановимся на политических. А таковых было таки ещё меньше, чем зэков в принципе. Большинство-то сидело по уголовке. Так что, ты «сам с собой» опять нагородил кучу чепухи. Которая опять чудесным образом похожа на телевизионные шаблоны с 90-х. Зомби-ТВ не отпускает никак тебя :benya: :benya: :benya:

Scatterbrain wrote:
Ок, а в колхозах в то время работали кто? Горожане и не совсем умершие от голода крестьяне?

Крестьяне.

Scatterbrain wrote:
Откуда у тебя эти 90 на 60 взялись?

Я же сразу сказал, что по памяти написал, проверять некогда было. Ошибся на 6-7% примерно. Не 90, а примерно 82 с копейками и не 60, а примерно 66. Это принципиально? ;)
Цифири везде одинаковые (например здесь)

Scatterbrain wrote:
Зачем ты путаешь казённые дома и жилые?

Даже в голову не брал вопрос об их предназначении. Упоминал в качестве архитектурных объектов.

Scatterbrain wrote:
Где? В каком городе? И кто обучал?

Блин! Вот уж точно, один «странный человек» может задать столько «странных» вопросов, что 10 «нестранных» не ответят.
Где, в каких городах – по всей стране, в первую очередь, конечно там, где были профильные производства.
Кто обучал – ну, во-первых, кто остался в стране из старого преподавательского состава, во-вторых, думаю, что для некоторых задач могли и иностранных преподов приглашать, особенно, когда дело касалось наладки, запуска и работы того оборудования, которое было закуплено за рубежом или построено/сделано по закупленным технологиям и с участием зарубежных спецов.

Scatterbrain wrote:
Кабы начали обучать народ простой наукам ещё в 30-х, он бы точно на войну не ходил, ибо был бы уже не дураком

У народа не было выбора, ходить или не ходить на войну. И умные шли, и дураки.

Scatterbrain wrote:
И это, хочу напомнить, с чего данная тема началась

Геффен вбросил фразу про голодомор, Стас завёлся.
С хрена завёлся, не пойму до сих пор.

«Завёлся»… ага…
Ты чего народ в заблуждение-то вводишь? ;)
Первые страницы перелистай ;) Кто там больше всех писал? – Ты сам и писал. Ну и плюс Геффен всякое штампованное бандеровское враньё вбрасывал.
Стас появился только на 3-й странице, даже не смотря на то, что ты меня начал упоминать ещё на второй (ждал, видимо, когда я вполне предсказуемо вставлю свои 5 копеек). И про голодомор я упомянул в одном сообщении (вот так офигенно «завёлся»), а ты растянул эту тему на ….дцать страниц своими вопросами (на которые я вполне предсказуемо стал отвечать, мне ж не сложно ;) )


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 23 Mar 2020 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 118615
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 46
Name: Andrey
Quote:
чем тебе город поможет (кроме работы) в плане выживания?


очевидно же - покупкой продуктов из тех стран, где урожай есть (это при условии неурожая в нашей стране)

:haha:

А ты уверен, что продукты в наше время в городах бывают не вредными для здоровья?

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 23 Mar 2020 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 118615
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 46
Name: Andrey
ответ Андрею (много букв)
Scatterbrain wrote:
Какую именно? Про порченное зерно или хлеб
Тут - да. В этой теме пока она основная.

Ну это тебе интересно, чтоб она типа была основной ;)
Ведь это достаточно легко опровергается ;)
А я, например, изначально говорил, что порченное зерно, и, следовательно, испорченный хлеб не основная, а ОДНА ИЗ причин повышенной смертности.

Scatterbrain wrote:
Вы же с Толиком начали её развивать и бросили на полпути.

Зачем тогда вообще трогали?

А куда её дальше развивать. Факт влияния порчи зерна в результате общего плачевного положения с распространением грибка, а также человеческой жадности и недальновидности, приводившей к порче ещё и при хранении перечислен в ряду других. Вот и весь «путь», никакого «полпутя».

Scatterbrain wrote:
Ну а кто как не власти виноваты во всех грехах народа.
Они же обязаны следить за подчинёнными на местах.

Вот они и следили за тем, чтоб подчинённые, например, не гноили урожай. Там, где плохо следили – виноваты и власти, и подчинённые, там, где хорошо следили, а подчинённые таки косячили – виноваты сами подчинённые. Всё, как всегда, намного сложнее тупотопорной формулы «во всём виновата власть».

Scatterbrain wrote:
А народ это кто? Потребитель.

Ну с точки зрения россиянского ех-министра фурсенко – да. Общество потребления нынче толкает именно к такой парадигме.

Scatterbrain wrote:
Кстати, сколько в те голодные годы умерло власть имущих людей?

Думаю, не очень много. Единицы, наверно, и, наверно, не от голода .

Scatterbrain wrote:
Виноват как раз Сталин и его подчинённые.

Опять тупая формулировка, призывающая подменить комплексную причину примитивной частной. Вину с нижестоящих звеньев власти ты снимаешь или как? ;) Они же тоже власть ;) Власть на уровне руководства УССР виновата? ;) Власть на уровне руководства областей и районов виновата? ;) Власть на уровне директоров колхозов виновата? Вор, стащивший мешок зерна, кинувший его ночью в яму и успешно сгноивший его там, виноват? Нет? Только Сталин с подчинёнными? :benya: :benya: :benya:

Scatterbrain wrote:
Почему - я пояснил более чём чётко чуть выше на этой же странице.

Ага. «Пояснил». Бестолково и инфантильно. На уровне восьмиклассника.

Scatterbrain wrote:
Возращения есть?

Изложены выше.

Scatterbrain wrote:
Пробуй, плиз, защищай своего любимого тирана

В очередной раз напомню, что термин «любимый» по отношению к не знакомому мне лично давно ушедшему из жизни общественному деятелю неуместен ;)
Да и в защите моей от кукарекания бесноватых сталинофобов он не нуждается ;)

Scatterbrain wrote:
В тот момент именно власть

Нет

Scatterbrain wrote:
Ибо кто её избирал в СССР, народ, шоле?

Она «самоизбралась» в ходе событий 17-го и последующих годов. А народ её хоть в 1917м не «избирал», но в ходе Гражданской войны и последующих преобразований поддержал. А всякого там царя и белогвардейцев с интервентами поддерживал меньше, например, потому эта власть и осталась.

Scatterbrain wrote:
Но ты почему-то в голодоморе и голоде начинаешь давить всё чаще на глупость народа сельского.
Это очень неправильно и подло даже.
Однобоко, в общем

Я в кувырсотый раз повторяю, что глупость народа, причём не всего, а отдельных хитрованов, была лишь частью причин повышенной смертности. Где ж при таком неустанном повторении того, что это ЛИШЬ ОДНА из причин, я «давлю»-то???? В чём «однобокость»????
Короче: здесь ты банально и бесхитростно лжёшь. Это неправильно и подло. (хотя и объяснимо ;) )

Scatterbrain wrote:
Где твоё уже модное здесь обобщение?

Что ты мне предлагаешь обобщить?

Scatterbrain wrote:
Я говорил о первопричине. И отвечал - кто виноват в голоде.
Да, по-моему настоятельному мнению власть и конкретно главнокомандующий на тот момент.

Ну, коли ты постоянно повторяешь одно и то же, то и я в очередной раз отвечу на это тем же. Повторяю: ты мыслишь примитивно и подменяешь комплексную причину простой и от того ложной. Так же проще? ;)

Scatterbrain wrote:
Так во всех войнах виновата только власть, а не народ, подчиняющийся (или сопротивляющийся) её решениям.

Это хоть тебе доходит?

Вот, казалось бы, фраза от Капитана Очевидность. Но опять сквозь неё торчит кое-какое лукавство. А именно: в войнах участвует не одна сторона, а несколько. И неправильно говорить, что власти ВСЕХ участвующих сторон обязательно виноваты (хотя зачастую бывает именно так, не спорю). Наглядный пример – отсутствие вины советской власти в развязанной гитлером сотоварищи войне.

Scatterbrain wrote:
Народ в те годы далеко не равно власть.

Спасибо, Кэп!

Scatterbrain wrote:
В наши дни всё немного трансформировалось.

Точно. Сейчас народ ещё больше «не власть».

Scatterbrain wrote:
Лозунги по типу "Народ и партия едины" - профанация совковая.

Да, в СССРе, особенно в позднем, это со временем стало профанацией. Кстати профанацией это стало именно вследствие «властности» партии, против которой пытался действовать Сталин.

Scatterbrain wrote:
Кто они? Обычные люди или приближённые к власти?

Обычные.

Scatterbrain wrote:
Народ тогда скупал зерно и муку, или всё же воровал в колхозах?
А своей шо, не хватило?
Или всё же свою из-за закромов нужно было по приказу относить в колхозные хранилища?

1. На счёт «скупал» - сомневаюсь, воровал – да.
2. Своей – это чьей? Но о чьей бы не шла речь, да, не хватило, раз голод начался.
3. Из закромов надо было сдавать согласно правилам заготовок.

Scatterbrain wrote:
Ты эту ситуацию вообще разбирал уже?

Разобрана уже многими до меня.

Scatterbrain wrote:
Мне нужен конкретный абзац о выводах с этой инфекцией. Такое там описано?

Бох с тобой, золотая рыбка, потрачу 2 минуты, раз тебе лень.
«Микотоксины устойчивы к действию физических и химических факторов. Поэтому разрушение их в пищевых продуктах представляет трудную задачу. Общепринятые способы технологической и кулинарной обработки лишь частично уменьшают содержание микотоксинов в продукте. Высокая температура (свыше 200°), замораживание, высушивание, воздействие ионизирующего и ультрафиолетового излучения оказались также малоэффективными.»

Scatterbrain wrote:
При какой температуре в муке или посевах гибнет тот "грибок", там указано?

Ты правда не в состоянии усвоить информацию или притворяешься? ;) Не о ГРИБКЕ уже речь, а продуктах его жизнедеятельности. Они не живые! Они не могут «гибнуть». Они - химические вещества, токсины. Они могут разрушаться под воздействием внешних факторов. И конкретно в тех источниках о которых речь, указано не при какой температуре микотоксины разрушаются, а при какой НЕ разрушаются. Опять же, предыдущие эпидемии-то от чего возникали? Не сырое же зерно крестьяне жевали!

Scatterbrain wrote:
Напомню для читающих "поверхностно", как я, что вопрос был - "чем и кем вызван голод в то время?".

Напомню для читающих внимательно, что ты цитируешь мою фразу, являющуюся ответом на другой ТВОЙ вопрос:
Scatterbrain wrote:
Голод был вызван искусственными методами, что ли?

Как видишь, вопросы разные, и ответы разные. Соврал-то спецом или по невнимательности? ;)
(думаю, что по невнимательности в этот раз ;) )

Scatterbrain wrote:
Пока нашли три, ок.

Ммм... ну это очень крупными мазками:
- системные недостатки хлебозаготовок (спецом ставлю эту ОДНУ ИЗ причин первой, чтоб про однобокость никто не врал ;) )
- снижение урожая
- саботаж/воровство/порча при укрывательском хранении

НО! Повторю в кувырсотый раз: на самом деле всё, конечно, сложнее и ширше.

Scatterbrain wrote:
Кто виноват в нём?
Моя первичная версия - власти страны.
Вторичная - неурожайность в те годы и отсутствие нужного количества запасов с минувших лет.

Первичная – примитивизм. Вторичная – недотянет, т.к. снижение урожая было не фатальным.

Scatterbrain wrote:
Стас, ты веришь и знаешь какую-то точную конкретику о том, что народ воровал сам у себя зерно? Или делал это из общего колхозного "мешка"?

Это не вопрос веры. Это у сталинофобов – религиозная ВЕРА в тиранию Сталина превыше всего и здравого смысла в первую очередь. А перечисленное тобой – это вопрос фиксированных фактов как укрывательства своего от сдачи по программе хлебозаготовок, так и укрывательства сворованного из колхозов.

Scatterbrain wrote:
А на каком этапе зерно превращалось из качественного в ядовитое/непригодное к потреблению?

В основном на этапе лёжки в непроветриваемых ямах.

Scatterbrain wrote:
И кто виноват в этом?

Кто неправильно хранит.

Scatterbrain wrote:
Или мне не задавать тебе вопросов и всем нам здесь, а прочитать "труды" тех двух чуваков?

Как хочешь. Я б, конечно, рекомендовал реально почитать, но, боюсь, ты не осилишь. Нуднота, куча цифр и т.п.

Scatterbrain wrote:
Выпечка отравленная тоже была???
Ты ща серьёзно?

А ты бледную поганку в тесто засунь и запеки! ;) Грибок-то точно погибнет... ;) Но, боюсь, осадочек-то останется...

Scatterbrain wrote:
В чём причина почти повальной гибели людей в деревнях и не очень повальной в городах?

Не повальной, а повышенной.
Вообще, в городах тоже «не айс» было, но, как ни крути, там, как минимум, медицина чуть подоступнее, снабжение получше организовано.

Scatterbrain wrote:
И ещё. Из городов по деревням разве не развозили хлеб?

В идеале, конечно развозили.

Scatterbrain wrote:
Тоже вполне себе толковая и возможная версия

Ну так! Вертолётостроение-то в 30-е ого как рвануло! :benya: :benya: :benya:

Scatterbrain wrote:
Давай дальше изучим какую обработку в 30-е годы проходило зерно, а затем уже будем гадать - было ли это преднамеренностью или случайностью.
Или это тоже нереально спустя годы проконтролировать?

«Нереально» применительно к данной ситуации неверный термин. Правильно говорить «бессмысленно». Что ты собираешься контролировать? Кто из своровавших и сгноивших зерно сдал его специально с умыслом, чтоб проклятая советская власть (а также и люди в городах и соседних деревнях) потравилась, а кто просто, чтоб отвязались, а кто вообще не знал, успело оно испортиться или нет? И какой смысл от этих пустых нейромастурбаторских изысканий? Что от этого поменяется в общей картине? – Да ничего.
Посмотрел, в ответ на какой тезис ты это написал, и понял, что я-то и не собирался гадать о преднамеренности в этом случае.

Scatterbrain wrote:
Но я всё ранее всё это списываю на власть и управленцев. Потому как самый логичный вывод.

Это самый примитивный вывод. Причём чем выше рангом управленцев ты берёшь, тем примитивнее становится это мыслезамещение. Так как чем выше управленец, тем дальше он от тех проблем, с которым, например приходилось сталкиваться, например, таким управленцам, как директора колхозов.

Scatterbrain wrote:
И сначала нужно точно (а как???) определить, так всё-таки в те годы был неурожай, или была гонка за урожайные передовицы? Или оба факта + еще какие-то сразу?
Ответов на всё это явно никогда уже не будет.

Ответы уже тыщу раз звучали, в том числе здесь. Снижение урожая имело место быть, хотя, оно одно и не было фатальным. Только в комплексе. А гонка за передовицы – так и вообще ни при чём.

Scatterbrain wrote:
Ты не ответил на очередные вопросы

Во-первых, ты назадавал кучу бестолковых вопросов, «вникуда». Откуда мне знать, что они именно мне? Поэтому и отвечал «по площадям».
Во-вторых, как я неоднократно говорил, если я что-то принципиальное упустил, ну так заостри повторно на этом внимание, я таки отвечу.

Scatterbrain wrote:
Помогало. Главное было не вмешиваться в сельские дела.

Как помогало, если были регулярные эпидемии???
Кто там в сельские дела вмешивался??? Царь что ль? В аграрной то стране!

Scatterbrain wrote:
Самому-то не смешно после таких слов?
Какое политбюро?
Перестрелянное три раза и перевешанное за время правления Джугашвили?

ХА
ХА
ХА
Смешно мне именно от твоих слов. Т.к. это именно ты обожествляешь Сталина и считаешь его пипец каким всемогущим. :benya: :benya:
Следующий ЛОЛ – это про «трижды перестрелянное». Мы говорим о событиях 32-33гг, и кого там к этому времени трижды перестреляли???
Да уж, ты «знатооооок».... :benya: :benya:
Scatterbrain wrote:
Какое именно политбюро могло остановить действия и приказы вождя?

Политбюро НЕ ПОЛУЧАЛО приказов Сталина. Там вопросы решались коллегиально. И действовать ВОПРЕКИ ОБЩЕМУ решению Сталин также не мог. Другое дело, что он умел убеждать людей, и поэтому часто и голосовали именно за его предложения, однако санкций за возражения не было, напротив приветствовалось обсуждение. И, кстати, не всегда Сталина поддерживали, например, его предложение о помиловании фигурантов «шахтинского дела» не прошло, проголосовали против, и расстрел не отменили.

Scatterbrain wrote:
А там, ПО ВСЕЙ стране голод тоже такой же был, как и в вышеперечисленных регионах?

Ммм.. а какие регионы были вышеперечислены? Но в принципе не важно. Т.к. где-то был такой же, а где-то другой.

Scatterbrain wrote:
СССР всё равно не признала ту голодовку каким-то нарушением закона против своего же народа

Ну, кстати, в том же самом же СССРе в те же годы власть повыше старалась наказывать виновных в голоде из власти пониже, когда их вина была доказуема. Ну а так, как хотят укрофетишисты-голодомороложцы, наверно, не признала, я, честно говоря, не знаю точно, т.к. наша демшизоидная власть таки может... Может, в какой-то момент утёрли слезу в ельцин-центре, поставили свечку и ахеджакнули... у нас всё может быть…

Scatterbrain wrote:
И не в отмене смертной казни дело вовсе, а в самом подходе человека в человеку

Человеческий подход сейчас старательно вымывают, внедряя в умы т.н. конкуренцию – войну всех со всеми, противопоставляя свободу личности без оглядки на Общество потребностям общества и т.д. Т.е. в целом подход человека к человеку деградирует в сравнении с тем, что было в СССР.

Scatterbrain wrote:
Несмотря на все доброжелательные и позитивные лозунги при СССР снижение жестокости в отношение собственного народа меньше не стало от начала века и вплоть до развала того вот строя типа позитивного.

Ну а после развала жестокость так рванула, что на улицах убивать начали и вымирать по сотням тыщ в год. Вот позитиву-то прибавилось!!!! «Зато не ходим строем…»

Scatterbrain wrote:
Сейчас иначе, потому, что времена иные? Да, частично и это влияет на самих людей. Но первично всё же именно власть и режим.

Ну да, в СССРе власть и режим говорили, что человек-человеку брат, и всё такое, и народ был добрее, а теперь рынок и конкуренция, и куча народу готова перегрызть друг-другу глотку.
Но с тех, кто таки не без науськивания власти совершает конкретные преступления ответственность снимать тоже нельзя. А то опять примитивизм получается с виной власти.

Scatterbrain wrote:
А ты всё моментально списал на одну причину - зерно и алчность и неграмотность крестьян.
Теперь зачем-то пытаешься от своих же слов ускакать.

Какое бесхитростное враньё! Цитату в студию! От каких КОНКРЕТНО слов я «пытаюсь ускакать»?? Я про комплексность причин уже очень давно сказал.

Scatterbrain wrote:
Да как попрётся не жить там, а именно что только за колбасой.
Разницу видишь, ощущаешь? Не?

Ответов не нужно. Я продолжаю сам с собой общаться.

Сам себе пишешь бред, сам себе его глупо пытаешься доказать... ну-ну...

Scatterbrain wrote:
Я такого не говорит, не печатал

Какого «такого» ты не говорил? Мой вопрос был: «в тридцатые-то кто, спрашивается, всякие заводы, да фабрики строил?», ты ответил: «В основе своей полит-заключённые Вплоть до 59-года.
Это я тебе как дважды внук строителя такого вот скажу»
.
А теперь ты перескакиваешь с заводов и фабрик на сталинские дома, что, вообще говоря, совсем другой масштаб в сравнении с индустриальным строительством. Ну и остаётся вопрос: а почему именно политические-то? У них телогрейки особенные что ль?
Плюс остаётся и тот факт, что если какие-то зэки построили энную часть домов (именно ЕСЛИ, т.к. перепроверять что-то про стройки домов мне некогда, и допускаю, что это враньё очередное (а может, и правда, сие не принципиально по сути)), то силами зэков всё равно невозможно было провести индустриализацию.

Scatterbrain wrote:
Зэки и командовали зэками зачастую в то время. Других-то инженеров и технологов сразу после войны и не было.

Зэки-то командовали зэками, да, но только в лагерных бригадах ;)
Вот опять с разговора про 30-е ты тихой сапой соскакиваешь на «после войны». Но таки у нас все ходы записаны: в 30-е всех зэков со всего гулага не хватило бы даже на одну пятую наверно часть тех рабочих мест, которые были созданы при индустриализации. Короче про роль зэков в 30-е ты порешь редкостную малахольную чушь из телевизора 90-х.

Теперь про «после войны»: касательно строек – конечно, было бы глупо не использовать труд зэков и пленных для восстановления страны, но далее всё та же картина: серьёзную работу зэку не доверишь, «политического» на ответственное место не поставишь (т.к., раз «политический», то повышена вероятность саботажа/диверсии) да и опять же количество их явно малО для закрытия всего рынка труда. Так что про «после войны» – чушь №2.

Scatterbrain wrote:
Или ты полагаешь, что среди политических (и именно среди них) было одно быдло? Как раз наоборот.

Если ранее речь шла о зэках вообще, то теперь остановимся на политических. А таковых было таки ещё меньше, чем зэков в принципе. Большинство-то сидело по уголовке. Так что, ты «сам с собой» опять нагородил кучу чепухи. Которая опять чудесным образом похожа на телевизионные шаблоны с 90-х. Зомби-ТВ не отпускает никак тебя :benya: :benya: :benya:

Scatterbrain wrote:
Ок, а в колхозах в то время работали кто? Горожане и не совсем умершие от голода крестьяне?

Крестьяне.

Scatterbrain wrote:
Откуда у тебя эти 90 на 60 взялись?

Я же сразу сказал, что по памяти написал, проверять некогда было. Ошибся на 6-7% примерно. Не 90, а примерно 82 с копейками и не 60, а примерно 66. Это принципиально? ;)
Цифири везде одинаковые (например здесь)

Scatterbrain wrote:
Зачем ты путаешь казённые дома и жилые?

Даже в голову не брал вопрос об их предназначении. Упоминал в качестве архитектурных объектов.

Scatterbrain wrote:
Где? В каком городе? И кто обучал?

Блин! Вот уж точно, один «странный человек» может задать столько «странных» вопросов, что 10 «нестранных» не ответят.
Где, в каких городах – по всей стране, в первую очередь, конечно там, где были профильные производства.
Кто обучал – ну, во-первых, кто остался в стране из старого преподавательского состава, во-вторых, думаю, что для некоторых задач могли и иностранных преподов приглашать, особенно, когда дело касалось наладки, запуска и работы того оборудования, которое было закуплено за рубежом или построено/сделано по закупленным технологиям и с участием зарубежных спецов.

Scatterbrain wrote:
Кабы начали обучать народ простой наукам ещё в 30-х, он бы точно на войну не ходил, ибо был бы уже не дураком

У народа не было выбора, ходить или не ходить на войну. И умные шли, и дураки.

Scatterbrain wrote:
И это, хочу напомнить, с чего данная тема началась

Геффен вбросил фразу про голодомор, Стас завёлся.
С хрена завёлся, не пойму до сих пор.

«Завёлся»… ага…
Ты чего народ в заблуждение-то вводишь? ;)
Первые страницы перелистай ;) Кто там больше всех писал? – Ты сам и писал. Ну и плюс Геффен всякое штампованное бандеровское враньё вбрасывал.
Стас появился только на 3-й странице, даже не смотря на то, что ты меня начал упоминать ещё на второй (ждал, видимо, когда я вполне предсказуемо вставлю свои 5 копеек). И про голодомор я упомянул в одном сообщении (вот так офигенно «завёлся»), а ты растянул эту тему на ….дцать страниц своими вопросами (на которые я вполне предсказуемо стал отвечать, мне ж не сложно ;) )

:thanx: Хорошо, спасибо. Хоть я и просил не отвечать.

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 23 Mar 2020 
Я набрал 1000 сообщений!
User avatar
Joined: 04 Jul 2009
Posts: 1424
Age: 46
Name: dima
Scatterbrain
Quote:
А ты уверен, что продукты в наше время в городах бывают не вредными для здоровья?


А как ты думаешь, почему во всём мире увеличивается продолжительность жизни? Наверное потому, что все переехали из города в деревню и жрут натурпродукты? Подумай над этим на досуге

Забавно наблюдать, Ондрюша, как ты крутишься как уж на сковородке :haha:


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 24 Mar 2020 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 118615
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 46
Name: Andrey
deminbek wrote:
А как ты думаешь, почему во всём мире увеличивается продолжительность жизни?

Это кто такую дурь где разместил, кроме как тут? =)

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 24 Mar 2020 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 118615
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 46
Name: Andrey
deminbek wrote:
Наверное потому, что все переехали из города в деревню и жрут натурпродукты?

:thanx:
Вместо меня, Дим, на свои вопросы начал отвечать. Уважуха =) :kro: :kro: :kro:

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 24 Mar 2020 
Я набрал 1000 сообщений!
User avatar
Joined: 04 Jul 2009
Posts: 1424
Age: 46
Name: dima
Scatterbrain
На, пожри дури :benya:

http://www.unic.ru/event/2019-04-01/v-mire/naselenie-mira-rastet-stareet-i-pereezzhaet-v-goroda

Хотя, смею предположить, что в вашей уникальной стране всё происходит с точностью до наоборот, поэтому ты и пребываешь в блаженной эйфории феодализма.

PS И как вовремя мировое правительство придумало и запустило новый рукотворный короновирус, который передается от человека к человеку даже в инкубационном периоде и действующий в большинстве своём летально на тех, кто имеет хронические заболевания, то есть на пожилых и больных.


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 25 Mar 2020 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 118615
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 46
Name: Andrey
Ня, балуйся :arrow: https://www.worldometers.info/ru :pardon:

Или так вот :arrow: https://www.worldometers.info/world-pop ... by-country

И весь всем "исследователям" и новостям и дальше :kro:

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 25 Mar 2020 
Я набрал 1000 сообщений!
User avatar
Joined: 04 Jul 2009
Posts: 1424
Age: 46
Name: dima
Scatterbrain

можно я тоже ссылку запощщу тебе побаловаться - такую же по информативности, но гораздо интереснее


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 26 Mar 2020 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 118615
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 46
Name: Andrey
Кстати, со вчера этот сайт и трекер (Порнохаб) официально НЕ запрещён.

Среди нас там есть релизёры или актёры? :lloo:

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 13 Apr 2020 
Я набрал 1000 сообщений!
Joined: 24 Oct 2009
Posts: 2355
Lоcаtion: Оренбург
Age: 56
Name: Юра
В России на концерте певец предложил залу спеть украинскую песню, смотрите, что было дальше…


_________________
:dash: I am happy!


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 13 Apr 2020 
Анатолий
User avatar
Joined: 18 Oct 2008
Posts: 3807
Lоcаtion: Армавир
Age: 42
Name: Анатолий
У меня нет никого ближе по крови чем народ Украины и народ Беларуси. И я уверен, рано или поздно, но мы будем вместе. Пусть пафосно... мы часть славянского мира.


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 13 Apr 2020 
дядя Миша
User avatar
Joined: 17 Oct 2008
Posts: 3278
Lоcаtion: USSR
Age: 57
Name: Khy
В России на концерте певец предложил залу спеть украинскую песню, смотрите, что было дальше…


Вот же паскуды...


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 13 Apr 2020 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 118615
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 46
Name: Andrey
uriyy wrote:
В России на концерте певец предложил залу спеть украинскую песню, смотрите, что было дальше…

И шо:
На севере ж РФ почти 90% украинцев этнических проживает, благодаря сами знаете чему и кому :pardon:
Ну и громкое слово "концерт" меня порвало :tro: :tro: :tro:


Идём дальше от подобного же и обратного.
А что, в этом есть что-то удивительное?

Ничо, что в Украине, Казахстане, Беларусе и Канаде, США, Мексике и многих-многих других странах тоже иногда поют в залах песни на украинском или русском? :garmo:
Но без подсказочных бумажек и не пенсионеры.

зы. Если что, этой "новости" более 4-х лет уж.

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 13 Apr 2020 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 118615
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 46
Name: Andrey
Дальше.
В общем, обычное "пацан шёл к успеху", пацан немного хайпонул :arrow: https://www.vokrug.tv/person/show/15599273671/ :pardon:

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 396 posts ]  Go to page Previous  1 ... 16, 17, 18, 19, 20

All times are UTC + 3 hours


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Яндекс.Метрика
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group