\m/ 80's metal \m/

Информационно-аналитический форум "80 см пыли" (In Search We Trust) "У нас никто никуда не спешит"
Железнодорожная биржа - RailAgent
It is currently 24 Jun 2018

All times are UTC + 3 hours

Spoiler
Chat - temporary registration for foreign users (please leave your application here)





Forum rules


Раздел "мусорная корзина". Здесь собраны темы и сообщения, не имеющие никакого отношения к музыке. В основном срачи на политической и национальной почве. А так же спам и прочий хлам. Сообщения мы принципиально на форуме не удаляем, а переносим вот в этот под-форум. А затем продаём =)
Так что прежде чем что-то здесь писать, перечитайте, плиз, несколько тем и поймёте, чего именно здесь не нужно делать =)



Post new topic Reply to topic  [ 879 posts ]  Go to page Previous  1 ... 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42 ... 44  Next
Author Message
 
PostPosted: 09 Jun 2018 
Я набрал 1000 сообщений!
Joined: 02 Aug 2007
Posts: 1295
Lоcаtion: пос. Удельная
Age: 41
Name: Стас
тынц
Scatterbrain wrote:
Соответственно, ничего не доказывает, что и что-либо хорошее для того народа делалось

Что для народа тогда делалось очень много хорошего доказывают все показатели жизни, которые, вопреки страшилкам про гулаги упорно лезли вверх.

Scatterbrain wrote:
Небольшой такой вот пример. Кабы при Сталине не было ещё радио, как думаешь, сколько народу как вот я щас или 20-30 лет назад не попёрлись бы воевать?

Глупое предположение: «кабы не было радио».. пофантазируй ещё: «если бы не было электричества, водопровода и колесо бы ещё не изобрели»?
Вот уж точно идиотских вопросов можно столько поназадавать, что сотня мудрецов не ответит... ну да ладно:
1. Попёрлось бы ровно столько, сколько смогли бы оповестить о грозящей угрозе, как во все «дорадийные» времена
2. Если бы в те времена не было радио, то и гитлеровская пропаганда просела бы, и не факт, что к тому моменту он смог бы организовать нападение.

Scatterbrain wrote:
Ибо жив остаётся не тот, кто осведомлён, а кто не напуган и ему пофиг на что-то там происходящее дальше его огорода

Если бы было много таких дебилов-пофигистов, то славяне не существовали бы в том виде, в каком они сохранились до наших дней, ибо у гитлера был особый взгляд на их место в биологической пирамиде.

Scatterbrain wrote:
Или те, кто не слушал тогда радиво для тебя являются не нормальными людьми?

Сознательное выключение себя из общества – это либо признак некоего духовного просветления, доступного единицам, либо психологического отклонения от норм, описываемого всякими специальными словами типа «социофобия» и т.п.

Scatterbrain wrote:
А зачем цари переодевались в былинных сказаниях и шли в народ, послушать о себе мнения?

Сбор информации о настроениях в народе и показушные шоу – это две большие разницы. И ошибкой будет считать, что таковым сбором информации власть не занималась и в те времена.

Scatterbrain wrote:
А Сталин так и подавно, если верить, сколько он своих подчинённых в расход пустил

«если верить» И вот этой хрени ты, разумеется, готов верить. Именно «ВЕРИТЬ», иррационально, без доказательств, без анализа и попыток разобраться, просто «верить на слово» на основании россказней агентства ОБС и дерьмопрессы. А ты не верь. Как ты сам обычно говоришь – типа, никто ж не знает... зачем верить? А проверить никак нельзя ж! ;) Или можно? ;)
И если начнёшь проверять и разбираться, то заодно, можешь и разобраться, какова роль лично Сталина в «запускании в расход» тех или иных людей.

Scatterbrain wrote:
Под ходоками я понимаю выезды на места жалоб его подчинённых и публичные отчёты о выполненных и не выполненных делах

Чем меньше начальнику приходится ездить по тем местам, куда должны ездить менее крупные начальники – тем лучше организована у него работа. И не надо путать рассмотрение жалоб в рабочем порядке с планетарными шоу.

Scatterbrain wrote:
Но, по твоей логике, если товарищ Сталин был дельным и немногословным вождём, то это просто поясняется его характером, да? Стеснительностью, ага? Скромностью, ага?

Мне пофиг, чем поясняется то, что он был толковым руководителем, характером или, может, инопланетяне ему нашептали... Для меня главное – результат, а результат его работы говорит сам за себя (причём в положительном смысле).

Scatterbrain wrote:
Дальше то все советские вожди почему-то "ходили" в народ и общались, элегантно позируя фотокамерам.
Пусть на публику, на экранную картинку, но общались.

Ну в разумных-то пределах такой пиар и у Сталина был.. фотки его с народом, да детьми не редкость вроде как...

Scatterbrain wrote:
Тем самым располагая к себе ещё больше обычный трудящийся народ.

Когда его хоронили, и потом, когда после его смерти его фотографии народ с собой носил, жизнь показала, что народ был расположен к нему более чем.

Scatterbrain wrote:
Лично мне пофиг, что он там работал, если ты судишь по фильмам и их хронике, то кто из нас попал под пре и пост-перестрочную пропаганду?

По каким фильмам???? Я в основном по книгам сужу. Причём не художественно-биографическим, так как подробности его личной жизни мне неинтересны.

Scatterbrain wrote:
кто из нас попал под пре и пост-перестрочную пропаганду?

Ты, конечно, и именно под постперестроечную. Мне посчастливилось быть слишком молодым во времена советской пропаганды, чтоб не успеть ей проникнуться и очень быстро обжечься на подверженности пропаганде постперестроечной... вот и пришлось как-то без пропаганды на жизнь смотреть...

Scatterbrain wrote:
Или ты о нём собирательный образ в уме воспроизвёл по "биографии Сталина" из книги Троцкого?

Вау! Есть такая книга?? ;)

Scatterbrain wrote:
Сужу по их же словам, когда россияне и русские к нам в гости приезжают. Нормально и дёшево побухать, пожрать и потусить (качественно, ещё раз повторю - дёшево и качественно).

То есть россияне приезжают в Киев и тебе рассказывают про то, как им не хватает здесь в РФ свободы слова????? Хотя.. есть у нас тут прослойка определённая... Ты жалующихся на то, что им тут свободы слова не хватает, постарайся как-нибудь уговорить, что б они там у вас и остались.. всем же лучше будет.. и им им в стране со свободой слова и более дешёвым бухлом, и вам от появления новых свободолюбивых людей, ну а нам без них – и подавно....

Scatterbrain wrote:
Или это одни диссиденты едут в Киев и другие украинские города отдыхать?

Хз... после майдауна не удивлюсь...

Scatterbrain wrote:
Зачем украл? Ему ворованное свозили в лабаз, а куда делось? Ясное дело ж - Хрущёв затем отдал Америке всё.

Классика пустозвонства: назвать кого-то вором, на вопрос типа: «а собственно с фига ли?» ответить лютым бредом ниочём, продемонстрировав свою никчемность и невежество в этом деле.

Scatterbrain wrote:
Жизни он воровал, Стас. Навечно.

И говоря такими пропагандистскими клише, ты постоянно бьёшь себя в грудь, что не.. «я такой самостоятельный типа мыслитель».. «ничего знать невозможно, вот и не ведусь ни на что».. ну вот откуда этот лозунг? Из какого-нибудь совруницинского опуса, или со страниц журнала огонёк конца 80-х? ;)
Какие жизни он воровал? Ну что за чушь?
Ну давай, ляпни в ответ что-то типа смешное , что и их хрущ в Америку увёз...

Scatterbrain wrote:
А шо там за реформы Сталин ввёл?

Вот ни на секунду не сомневался, что даже и не слышал ничего про это. Правильно! Зачем изучать что-то, ведь пустозвонить можно, НИЧЕГО НЕ ЗНАЯ! ;)
Я про конституционную реформу, краеугольным камнем которой стало изменение системы выборов, которые Сталин хотел сделать более демократическими.

Scatterbrain wrote:
Голодоморы?

Это сама природа ещё задолго до Сталина и всех других руководителей разных названий ввела.

Scatterbrain wrote:
ГУЛАГи?

Лагерная система – тоже не сталинское изобретение...

Scatterbrain wrote:
БАМы?

Это только строить начали при нём, а идея-то ещё в 19-м веке родилась, до возможностей не было тогда.

Scatterbrain wrote:
А ты искренне веришь, что где-то какая-то власть реально думает о народе, а не о себе?

Как ты «интересно» отвечаешь на реплику совершенно о другом ;)
Я-то тебе отвечу, мне не сложно: я допускаю, что может быть власть, которая думает о народе.
Но констатация того, что ты поддерживаешь «шум», который, как ты и сам понимаешь, будет помогать властям, остаётся ;)

Scatterbrain wrote:
Вот пусть на Марсе та власть и народ, который её поверил, там и кукует

А власти, знаешь ли пофиг, веришь ты в неё или нет, она будет тебя использовать и на Марсе, и в Киеве в твоей уютной квартире ;)

Scatterbrain wrote:
Чтобы уметь наобманывать народ таких шоу нужно побольше и почаще

Ну т.е. ты в том числе «за» показушные пиар-шоу, которые дают иллюзию свободы слова и близости власти к народу? ;)

Scatterbrain wrote:
Так, как вёл себя в политике Сталин - сидеть в будке и реформить законы уже ни у кого не получится.

Андрей, ты ж в знаниях о Сталине – полный ноль! «Знаешь» только, что он «жизни воровал» и гулаг с голодомором изобрёл... ;) Странно, что к рептилоидам ещё его не причислил... То, что он реформировал что-то, похоже, ты тоже первый раз слышишь.. Будешь дальше срамиться фантазиями про «будки»?

Scatterbrain wrote:
А у тебя вот прям сейчас есть реальные кандидаты?

Ага! Прям сейчас и прям под столом!
А если серьёзно – ответ на этот вопрос кроется примерно там же, где и лежит ответ на вопрос: «А зачем запретили голосовать «против всех»?» Есть некий статус кво – типа «центристское» едро, типа «левая» кпрф, жириновский, и всякая мелочь. И ТАМ всех такой расклад устраивает и нельзя выокой циферкой напротив «против всех» портить эту идиллическую картину, давая народу пвод задуматься о том, что помимо всех этих могут быть и ещё идеи и политические силы. Ещё правую оппозицию туда бы, наверно, пустили бы в разумных количествах, если бы они сами смогли друг с другом договориться (но, видимо, в силу своей особенной пакостности они никак не осилят какую-то совместную движуху) и хвост особо не задирали, как хoдoркoвский... Ночто-то отличное от всего этого цирка просто не подпускают. Ты вот спрашиваешь, есть ли у меня кто, а ведь, чтоб он появился, он должен о себе заявить как политик гораздо более заметно, чем роликами в ютьюбе. Отвечая на твой вопрос касательно не подпускают, я уверено дал утвердительный ответ хотя бы на основе истории с Л. Ивaшёвым, которого не пустили на выборы. Не знаю, был бы он «реальным кандидатом» для меня, или я бы проголосовал за него, как за Грудинина в этом году, осознавая нереальность, но факт именно вот недопуска налицо.

Scatterbrain wrote:
Хотя, ты мне пока так и не расписал его якобы реформы. И его ли?

Конституционная реформа 1936г. Как тебе её расписывать? И зачем? Тебе ж всё равно пофиг, и ты просто будешь искать, к чему прицепиться, чтоб подпитать свою упёртость о том, что всё, что продвигал Сталин, было серым и адовым. Ну найди конституцию 36 года, скачай и сравни с конституцией 24-го ;) Уверен, найдёшь, к чему придраться.

Scatterbrain wrote:
И его ли?

Такие штуки, как Основной закон в одиночку не пишутся, естественно, работал «коллектив авторов» «под чутким руководством». Так что «сталинской» ту конституцию стали звать не потому, что он от корки до корки её один написал, а потому, что он был одним из её главных идеологов и её принятие во многом именно его заслуга. Вот и думай сам, «его» или не «его».

Scatterbrain wrote:
Индия, Китай, Япония, Египет, Ливия, Афганистан, Ирак-Иран - где и когда они отвечали на агрессию против них?

А они-то при чём? Я отвечаю на твои нападки на РФ, а их жизнь – это их дело.

Scatterbrain wrote:
Как условные германские войска вошли в твою бывшую страну, так они сразу оккупанты?

Их никто не звал и вошли они именно, чтоб захватить страну (даже не поддержать какую-нибудь там антисоветскую басмаческую шайку, рвущуюся к власти в гражданской войне, а именно захватить), поэтому да, оккупанты.

Scatterbrain wrote:
А как вояки из твоей страны в другие страны десантировались - так сразу миротворцы?

В какие страны мы вторгались, чтобы их ЗАХВАТИТЬ? И не путай например миротворческие миссии (как, например, в Приднестровье), когда задача предотвратить кровопролитие в принципе, с военными (как, например, в Сирии), когда задача помочь одной из сторон по её же просьбе.

Scatterbrain wrote:
Да какие могут быть защитные действия чужой страны на чужих землях?

Нападение на миротворцев расценивается, например, как агрессия, отсюда и защитные действия. Если до сих пор никак не допрёт, зачем и почему такие миссии там и сям появляются (причём не только в виде военных РФ, и не только по решению одной РФ), или делаешь вид, что не понял или забыл, то вспоминай, думай, вникай и т.п.

Scatterbrain wrote:
Берём ближайшую из них . Сирию.
Что там делают российские, американские и прочие войска сейчас?

Пытаются утвердить зоны влияния своих стран.

Scatterbrain wrote:
Помогают сирийскому народу от сепаратистов и терриристов освободиться? =) И чем и как именно помогают?

Непосредственно наши помогают официальной законной власти Сирии

Scatterbrain wrote:
И чем и как именно помогают?

Чем - самолётами, ракетами, бомбами, прочим оружием; как – стреляют, бомбят, разминируют, учат всему этому сирийских военных.

Scatterbrain wrote:
На сколько лично ты ВЕРИШЬ (ибо проверить то точно не сможешь) итогам той переписи и как думаешь, каков процент будет через 2 года.
Полагаешь, он изменится по итогам? И в какую сторону?

Перепись – это не религиозная догма, чтоб в её результаты ВЕРИТЬ.
А вот вероятность их корректности я оцениваю, как высокую, по той простой причине, что не вижу смысла там особо что-то мухлевать. Это не выборы даже... Думаю, что отклонения там в пределах погрешностей и, возможно, каких-то косяков в организации (ну, например, какой-то небольшой район забыли посчитать, или наоборот 2 раза посчитали).
Через 2 года, думаю, процент снизится.

Scatterbrain wrote:
Так вот арабы и становятся русскими или украинцами или французами, или германцами

Ты и тут ищешь подвох? ;) Думаешь всех гастрабайтеров в русские записали, а на самом деле их (русских) не 80%, а аж 78? ;) Ну-ну... ИМХО на эти фигню никто бы не стал тратить силы, время и рисковать всякой шумихой по той простой причине, что ВСЕМПОФИГ :smile:
Или думаешь, что таджик, получив русское гражданство, резко стал в графе национальность писать «русский»? ;)

Scatterbrain wrote:
Или осетин Джугашвили типа?

Он самый ;)
А вот интересно, из каких источников ты взял информацию, что он именно осетин, а не грузин?
Не, мне, если честно, это вообще не принципиально, пусть осетин, живший в Тифлисской губернии... ради бога.. просто интересен твой подход ;)

Scatterbrain wrote:
С чем они отлично справлялись то?

С обязанностями главы государства.

Scatterbrain wrote:
Я ж не против, что на базе хорошего. Но база та давно устарела
Да, не нужно её сразу вырывать с корнем и выбрасывать. Даём пару лет отлежаться и изучить, угу, забрав самое нужное.
Так что там у нас-вас хорошего за спиной осталось?
Детство? Ну-ка, давайте его возвращать

Не-не-не.
Детство – это не зависящее от строя благо, не пытайся подменить понятия намёками на то, что мол СССР был хорош лишь тем, что там прошло детство.
Для констатации положительных сторон СССРа есть вполне рациональные, не имеющие отношения к ностальгиям факты.
Так что хорошего у нас за спиной осталось очень даже много. Социальная защищённость, уверенность в завтрашнем дне, и куча всего ещё. И всё это не лозунги, а факты, имевшие под собой вполне осознанную идеологическую и экономическую основу.

Scatterbrain wrote:
Например?
Экономику по шаблонам от 27 года подгонять под нынешнее время, немного обрабатывая её драчевым напильником??

Вот сразу видно спеца в экономике!!! :benya: :benya: :benya:
Ну, разъясни что ль различия принципиальные экономики 1927 года от экономики 2018 года ;)
Мне просто интересно, на что именно ты сделаешь упор ;)
Ну а касательно базисных вещей – так это скорее в первую очередь направленность финансовых потоков и само по себе целеполагание в экономике государства. (это если только про экономику говорить и только «по верхам»)

Scatterbrain wrote:
Поверь пока на слово, но позитивных, а в особенно хвалебных видео-передач с глубочайшим анализом в Сети валом.

Повторю в кувырсотый раз: да, то, что в сети их валом, я не сомневаюсь. Просто сеть и центральное ТВ – это две большие разницы, и наличие чего-либо в сети ни о чём не говорит.

Scatterbrain wrote:
информация там всюду строится либо на чьих-то воспоминаниях, либо на оставшихся или пока ещё не рассекреченных фактах.

Такой «продукт» меня не интересует. Ещё чьи-либо воспоминания могут прокатить, если они подтверждаются другими источниками и касаются больше фактологии, чем эмоциональных оценок, а вот «пока ещё не рассекреченные» данные – это просто, как говорится, притча во языцех. Как носом обличителя тыкнешь в то, что у него на каждом шагу гиперболы на порядки, так начинается мленяние про то, что «не рассекретили». Ни логики, ни здравого смысла не прослеживается при этом...

Scatterbrain wrote:
Дальше пару слов про Ютуб и подобные сервисы. Если в какой-то деревне о нём ещё не слыхали, то это проблема деревни, а не СМИ.

Пусть так. На тем не менее, факт остаётся фактом - в нашей деревне под названием РФ, ТВ играет на порядок бОльшую роль, чем ютьюб и подобные сервисы.

Scatterbrain wrote:
Через пару лет классическое ТВ будет вытеснено онлайн-сообществами.

Когда-нибудь, несомненно, так и будет, но сомневаюсь, что через пару лет.

Scatterbrain wrote:
Поэтому даже ты можешь завести свой канал на Ютубе (или Рутубе) и там рассказать о своих знаниях развития СССР и сталинских реформ, не печатая вот сюда только мне и парочке читателей.
И выхлоп финансовый тебе за это будет.

Что б сделать всё так, как я хочу, мне понадобится вложить в это всё своё время и, наверняка до фига денег. Сомневаюсь, что финансовый выхлоп мне всё это покроет. А семью кормить и дом содержать, кто будет, пока я буду свет истины в народ нести? Я, конечно люблю делать что-то на благо общества, но, как говорил один персонаж: «Бери ношу по себе, чтоб не падать при ходьбе»

Scatterbrain wrote:
Есть и даже несколько - о Тутанхамоне

Ну дай ссылку, что ль :smile:

Scatterbrain wrote:
Информация там правдивая точно? Лично утверждённая и подписанная самим Сталиным?
Ты даже отметаешь то, что его "труды" могли вовсе не ему принадлежать?

Я не про его труды.
А вероятность достоверности информации я расцениваю, как высокую ввиду отсутствия расхождений в её признании «со всех сторон баррикад», а так же отсутствия как альтернативной информации, так и теоретических предпосылок к её существованию.

Scatterbrain wrote:
Ты уверен, что с 41 по по 52-й годы у власти был только один Сталин, а не несколько сотен?
Я наслушался снова перестроечной хрени?

Не «снова», а как тогда наслушался – так и УВЕРОВАЛ. И ничего больше слышать не хочешь. А своё воинствующее невежество прикрываешь полушуточными абсурдизмами типа «несколько сотен Сталиных», что не так в глаза бросалось.. типа «Никакой я не пустозвон, не имеющий понятия о том, о чём лезу в спор! Я ж просто шучу и дурачусь!» ;)

Scatterbrain wrote:
А сейчас Путин один, или их несколько?
Может третий как раз сейчас сидит и реформы пишет, а четвёртый в бане с девками и Порошенко мёд глушит в Донецке?

Побольше абсурда, чтоб прикрыть отсутствие дельных мыслей!

Scatterbrain wrote:
Мало того, за 70 с чем-то лет есть немало городов и селений, которые вообще тот СССР и не заметили

Это прекрасно! До этого ты фантазировал о поселениях, которые «не заметили» ВОВ, теперь – «не заметили СССР»... глядишь, скоро и поселения неандертальцев, которые тоже ничего не заметили, откопаешь в глубинах своих фантазий.

Scatterbrain wrote:
И вот как теперь составить даже по одному году жизни в СССР правдивую картинку? У всех она будет отличаться, ибо жили в разных районах и в разное время.

Дык я о том и говорю! Нельзя при общих оценках руководствоваться чем-то частным. Для того (в том числе) и существует статистика, учёт и прочие обобщения, чтоб дать оценку чему-то большому в целом, не опускаясь до частных мнений. Интегралы в школе проходил?

Scatterbrain wrote:
И кому ты будешь верить в таком вот случае? Где искать факты?

Повторю в швырдесятый раз: ВЕРИТЬ кому-то конкретному в случае общих оценок не надо, надо оценивать общие показатели, а степень вероятность того, что они являются фактами, а не домыслами оценивать по тому, насколько они соответствуют другим показателям и здравому смыслу, по наличию альтернативных версий и их соответствию тем же критериям.
Ещё раз повторю пример: если кто-то говорит, что пол страны сидело, что надо сделать? – прикинуть, сколько это, затем прикинуть затраты на содержание такого количества заключённых и т.п. – и очень быстро станет понятно, что это красивый штамп. Дальше – хочешь копнуть глубже и узнать, сколько же на самом деле – задайся вопросом, как это в принципе может быть учтено, какая информация поможет проверить эти цифры, что может их опровергнуть и т.п. – это нудно, правда, но в результате появляется чёткое понимание того, что ближе к истине – дотошные исследования всяких «сталинистов» или художественная ненаучная фантастика заявлений совруницына.

Scatterbrain wrote:
Янукович был поставлен на трон золото-унитазный не Ахметовым, а российскими или американскими папиками?

Как я понимаю, нет. Но он был готов идти на контакт и, пытаясь угодить и нашим и вашим, не допускал непримиримости, и в какой-то момент это стало неприемлемо для США, т.к. им требовалась от Украины жёсткая антироссийская позиция. Вот и пошли в ход обкатанные политтехнологии по смене режимов.

Scatterbrain wrote:
А если поточнее?

Они свои списки не публикуют. И, думаю, что таких списков и в природе нет. Я не сторонник конспирологии типа: «собираются 300 россиянских олигархов в тайном закрытом особняке и голосуют, что поручить исполнить действующему президенту и правительству». Конечно, всё не так прямо и просто. Но основа одна: власть принадлежит деньгам, потоки которых в свою очередь контролируются вполне ограниченными кругами сил и лиц, которые в свою очередь где-то совместно, где-то порознь оказывать влияние на людей, принимающих конкретные решения. И, знаешь, мне, если честно, достаточно этого понимания и не возникает желания получать по этим вопросам дополнительные знания, которые только и способны, что «приумножить скорбь»

Scatterbrain wrote:
Как именно не так", и как было при Ельцине?

Ну, при ЕБНе понагнали американских советников, которые, по сути, чуть ли не прямые указания давали, что и как надо делать. Оставалось только, как у вас, посадить вице-президента США в кресло нашего главы и смотреть ему в рот. Дальше потихоньку кто-то вспомнил старый советский мультик и решил, что «такая корова нужна самому» и постепенно заморских паразитов от корыта стали отодвигать свои паразиты. Вот так именно и «не так».

Scatterbrain wrote:
Ну вот я хочу, чтобы страна, (да даже города хватит и области) в которой я сейчас живу, была полностью никому не нужна как плацдарм.

Боюсь, исходя из геополитического положения Украины, это несбыточная мечта.
Небольшие страны междуморья всегда были и будут разменной монетой и лакомым куском в противостоянии запада и востока, и в безопасности они себя смогут ощущать только став частью чего-то большого либо с одной, либо с другой стороны (СССР/РФ, ЕС/и т.п.)


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 09 Jun 2018 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 104591
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 45
Name: Andrey
Abyss wrote:
Так что «сталинской» ту конституцию стали звать не потому, что он от корки до корки её один написал, а потому, что он был одним из её главных идеологов и её принятие во многом именно его заслуга. Вот и думай сам, «его» или не «его».

А шо думать, ты мне докажи, что это именно его, а не, допустим, того же Троцкого и компании :pardon:
Или ещё Ленина, Николая Второго или стыренная разведкой у Китая или США.

Для меня образ Сталина сложился в 80-х, который мне да, навязала советская пропаганда. Именно по "культу личности" я о его делах и сужу и по типа развязыванию ВОВ.
То, что осталось в голове до сих пор, то и есть. Добавляю туда лишь некоторые вещи, сказанные здесь тобой.
Говори дальше :thanx:

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 09 Jun 2018 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 104591
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 45
Name: Andrey
Abyss wrote:
А они-то при чём? Я отвечаю на твои нападки на РФ, а их жизнь – это их дело.

Так я тебе перечислил некий мельчайший список, в которых принимала военное участие Россия с составе СССР и вне. Естественно, миротворческое. Но почему-то с жертвами. Почему? Явно у тебя есть ответы на всё это тоже.

Или ты этого не замечаешь из своего большого танка?

А где у меня тут нападки то ты увидел? Мож я действительно не замечаю чего-то за собой?

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 09 Jun 2018 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 104591
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 45
Name: Andrey
Abyss wrote:
Лагерная система – тоже не сталинское изобретение...

Нет, конечно, но почему-то на то время в современном обществе именно в СССР она была переразвита аж.
Затем подхватили ея другие страны с коммунистическим режимом.
А затем, при Горбачёве, да, вредные власти отменили смертную казнь. Во годы, да?
Про США не забудь упомняуть и Великобританию, которые эти методы "перевоспитания" рабов использовали несколько столетий до Сталина.

Ты мне выше такой хрени натыкал, что сам явно ж ржал, печатая :pardon:

Дальше фантазирую вот такую вещь.
А не Сталин ли развил активно на зонах мужеложство и воспитал там же будущую власть?

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 09 Jun 2018 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 104591
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 45
Name: Andrey
Abyss wrote:
В какие страны мы вторгались, чтобы их ЗАХВАТИТЬ? И не путай например миротворческие миссии (как, например, в Приднестровье), когда задача предотвратить кровопролитие в принципе, с военными (как, например, в Сирии), когда задача помочь одной из сторон по её же просьбе.

:crazy: :crazy: :crazy: На хрена захватывать то?
Дураки, шоле, военкомы, страны полностью оккупировать?
Давно известно, что главная задача - подчинить местный народ и поставить в чужой стране свою власть и всё. Дальше ничо делать не нужно - ещё одна страна под колпаком у грандов (США, СССР/РФ или Германии, Великобритании, Франции, Португалии, Испании, Италии).
А о помощи и освобождении от "плохих режимов" иди вона дедам нашим расскажи, которые под чутким руководством вождей это невольно делали.

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 09 Jun 2018 
Partisanen - nicht kapitulieren!!
User avatar
Joined: 25 Dec 2011
Posts: 6530
Lоcаtion: партизанские леса
Age: 45
Name: Владимир
клоун ты, Санычъ... при чём - нихЪа несмешной...

_________________
One more beer and Heavy Metal and I'm just fine!
старовер, куле... слово "блин" - до сих пор через Ъ говорю


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 09 Jun 2018 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 104591
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 45
Name: Andrey
Володь, да назови уже матерно нормально, раз что-то накипело :pardon:

Ну и как-то хоть парой фраз попробуй пояснить, что я не так пишу и в чём не прав :thanx:

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 09 Jun 2018 
Partisanen - nicht kapitulieren!!
User avatar
Joined: 25 Dec 2011
Posts: 6530
Lоcаtion: партизанские леса
Age: 45
Name: Владимир
Андрей, ты ж не дурак нихера...
накарандашик послать? так это я лучше лично, в том жэ скайпе, сделаю... а писать простыни - не умею и не хочу... или наоборот,хз
просто зайоп ты своим хохлизмом, завуалированым под (якобы) независимое мышление, есичестна...

_________________
One more beer and Heavy Metal and I'm just fine!
старовер, куле... слово "блин" - до сих пор через Ъ говорю


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 10 Jun 2018 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 104591
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 45
Name: Andrey
Володь, мне со стороны не так видно, конечно, потому хочется узнать шо такое хохлизм в твоём понимании?
Это то, что я постоянно не молчу на форуме, а в любой теме сру?

И шо такое накарандашик? В писюн? :vic: Я действительно не понимаю иногда слэнга твоего.

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 11 Jun 2018 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 104591
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 45
Name: Andrey
Abyss wrote:
Конституционная реформа 1936г. Как тебе её расписывать? И зачем? Тебе ж всё равно пофиг, и ты просто будешь искать, к чему прицепиться, чтоб подпитать свою упёртость о том, что всё, что продвигал Сталин, было серым и адовым. Ну найди конституцию 36 года, скачай и сравни с конституцией 24-го Уверен, найдёшь, к чему придраться.

Прочёл пока типа резюме :arrow: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... 0%B4%D0%B0
Естественно, вопросов сразу куча.
Но выделю такую пометку из цитаты:
Quote:
Предложения, противоречащие политическому курсу партии (например, разрешить частную собственность или ликвидировать колхозы), не публиковались, и сохранились в архивах под названием «враждебные отклики»[2].


Ну и куча на Ютубе роликов на эту тему есть. Просто куча :pardon:

https://www.youtube.com/watch?v=n_wTXqugBHU

Послушал я это всё и не могу понять. Так почему же страна продолжала воевать как внутри себя, так и всюду, где хотела.
Так типа строился мир в СССР? И построить его без жертв никак нельзя было?

Прекрасно понимаю, что воюет и до сих пор, при смене строя но нифига не понимаю, что изменилось с изменениями режимов то и вождей? :vic: Народу стало ещё хуже жить? Лучше, или никак?

По-моему, СССР как и все страны просто гребли по течению, иногда против и пытались жить, уничтожая слабых (даже пытаясь их вытянуть из болота, тем самым занимаясь откровенной херней - ибо слабые никому не нужны), сами того не понимая, скорее всего, и шо самое противное - умных и развитых.
То бишь, сдаётся мне, шо как и тогда, так и сейчас вредно быть в этом мире умным, богатым и самостоятельным.
И ты обязательно обязан быть в стаде (стране), и принадлежать какому-то сообществу, иначе, прямо говоря - станешь врагом, или, как минимум, чужаком.

Дальше я не буду повторяться, как можно и нужно жить без конкретной привязки к какой-то там стране и какому-то обществу в современном мире. Человек волен сам выбирать себе как жить, где, с кем и когда работать и для чего и для кого. Естественно, на нарушая законы той территории, площади, государства, на которой он в данный момент находится.
Можно ли было так жить в СССР? Для меня - нет.
Как бы чо кто не уверял в равноправии, но люди при Совке были винтиками в системе постоянного включенного электромагнита.

Image

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 13 Jun 2018 
Я набрал 1000 сообщений!
Joined: 02 Aug 2007
Posts: 1295
Lоcаtion: пос. Удельная
Age: 41
Name: Стас
пык...
Scatterbrain wrote:
А шо думать, ты мне докажи, что это именно его, а не, допустим, того же Троцкого и компании

Когда тебе нечего сказать, ты начинаешь слишком уж откровенно пытаться замусорить разговор. Наглядный пример – я тебе объяснил, почему конституцию называли «сталинской», в том числе указал и то, что, ясен пень, её писал не один он, а он был одним из главных её апологетов и руководителем, при котором её собственно и приняли, после чего ты тупо просишь чего-то тебе доказать, сознательно придавая абсурдности ещё и приплетая давно уже изгнанного на тот момент Троцкого (ну уж про остальных я умолчу)...
Сливаешь тему – так сливай молча... так оно как-то достойнее будет выглядеть.. ты не ответил – я не докопался... Не глупи уж совсем откровенно-то...

Scatterbrain wrote:
Для меня образ Сталина сложился в 80-х, который мне да, навязала советская пропаганда

Поздняя советская пропаганда в отношении Сталина в конце 80-х, насколько я помню, носила уже весьма отрицательный характер (что, в принципе и объясняет более чем наглядно твоё к нему отношение (недаром читая отдельные твои штампики, прям погружаешься в те времена и заголовки из серии «от нас скрывали!»))... А пропаганду до перестройки я и не помню, не до неё было...

Scatterbrain wrote:
Именно по "культу личности" я о его делах и сужу и по типа развязыванию ВОВ.

По «культу личности» о делах судить бессмысленно. О делах надо судить по результатам этих дел. А что бы судить по результатам дел, об этих делах надо, как минимум, знать.
А по развязыванию ВОВ судить надо о гитлере (в первую очередь) и его западных спонсорах (во вторую очередь). А Сталин и СССР в целом это развязывание как раз пытался оттянуть как можно дальше.

Scatterbrain wrote:
Так я тебе перечислил некий мельчайший список, в которых принимала военное участие Россия с составе СССР и вне. Естественно, миротворческое. Но почему-то с жертвами. Почему?

Что за бред? Почему именно миротворческое-то? Взять самую крупную операцию СССР – Афганистан – наши войска поддерживали одну из сторон в их гражданской войне. А не вставали посередине, запрещая стрелять ВСЕМ. Чувствуешь разницу? Какое миротворчество? Остались вопросы на счёт «почему с жертвами»?

Scatterbrain wrote:
Или ты этого не замечаешь из своего большого танка?

Всё я замечаю в отличие от тебя, т.к. на башне сижу – широко гляжу ;)

Scatterbrain wrote:
А где у меня тут нападки то ты увидел? Мож я действительно не замечаю чего-то за собой?

Не соответствующие действительности обвинения СССР и РФ в агрессивности я считаю нападками.

Scatterbrain wrote:
Нет, конечно, но почему-то на то время в современном обществе именно в СССР она была переразвита аж

Мягко говоря – очень сильное преувеличение.
Вот на основании чего ты считаешь лагерную систему СССР ПЕРЕразвитой? Данные о количестве заключённых? Или псевдонародный фольклор? Или худ. литература?
Да, кол-во зк на 100 тыщ населения в СССР было выше, чем в среднем по миру в то время, хоть и не на порядок. НО!
Непозволительным упрощением ситуации было бы судить о СССР, недавно прошедшем через гражданскую войну и две революции, по меркам стран, в которых ничего этого не было. В любом организме во время болезни в крови куча нечисти водится, организм с ней борется, повышается температура и т.п. Так же в СССР к 30-м годам имелось «наследие» всех предшествующих перипетий, с которым простыми уговорами и лаской было не сладить. Бандитов и ворья было повышенное количество, конечно, их сажали. А совсем неисправимых расстреливали. А как иначе? И это не Сталина вина и не коммунистов и не идеологии коммунистической, это закономерный итог социальных передряг в любой стране. Или ты, начитавшись перестроечных журналов, считаешь, что сажали, да стреляли сплошь только "за анекдоты" и "три колоска" и только по 58-й? Так что в очередной раз НЕТ, Андрей, не была пенитенциарная система в СССР ПЕРЕразвитой, она была развитой настолько, насколько этого требовала ситуация в стране.

Scatterbrain wrote:
Затем подхватили ея другие страны с коммунистическим режимом.

Дело не в том, какой режим, а в том, какая ситуация в стране.

Scatterbrain wrote:
А затем, при Горбачёве, да, вредные власти отменили смертную казнь

Ну и зря. Не доросли ещё.

Scatterbrain wrote:
Во годы, да?

Да, годы были – просто прелесть! Смертную казнь отменили, а народ стал сам вымирать.
В 90-х смерть и так по улицам ходила безо всяких мораториев...

Scatterbrain wrote:
Про США не забудь упомняуть и Великобританию, которые эти методы "перевоспитания" рабов использовали несколько столетий до Сталина

Какие «эти» методы, Андрей? Дела рабов рассматривали в суде (хотя бы даже и «тройками»)? Суд мог выносить им оправдательные приговоры? Возможен был пересмотр дел?
Ты продолжаешь вести диалог с позиций воинствующего невежества, активно используя принцип «слышал звон, да не знаю, где он». Для начала ты свалил в кучу концентрационные лагеря вместе с исправительными, затем поскромничал, отодвинув «цивилизационный порог» продвинутых европейцев на целых несколько столетий назад вместо всего двух-трёх десятилетий (англо-бурская война когда была? ;) ) Ну и в довершение: хочешь «не забыть» про США – и правильно – во время ВМВ, как только запахло жареным, в США безо всяких мерехлюндий интернировали в лагеря сто тыщ японцев (конечно это были не конц лагеря и не исправительные, но сам подход и принцип был пожёстче, чем в СССР – ни каких там переселений в тёплые регионы.. лагерь – и точка)

Scatterbrain wrote:
Ты мне выше такой хрени натыкал, что сам явно ж ржал, печатая

Слово «явно», как всегда, отправь на помойку. Приём известный: нечего сказать – скажи, что поржал...

Scatterbrain wrote:
Дальше фантазирую вот такую вещь.
А не Сталин ли развил активно на зонах мужеложство и воспитал там же будущую власть?

От «нечего сказать» переходишь к откровенному трешу? Хотя на всякий случай напомню, что хрущ, увы, избежал тогда правосудия, и, таким образом, был воспитан не на зоне.

Scatterbrain wrote:
На хрена захватывать то?
Дураки, шоле, военкомы, страны полностью оккупировать?

Ну наше-то вмешательство куда бы то ни было ты сравнил именно с оккупацией, причём германской, которая подразумевала нечто бОльшее, чем просто поставить свою власть.

Scatterbrain wrote:
А о помощи и освобождении от "плохих режимов" иди вона дедам нашим расскажи, которые под чутким руководством вождей это невольно делали.

О чём конкретно-то? ;)


Scatterbrain wrote:
Но выделю такую пометку из цитаты:
Quote:
Предложения, противоречащие политическому курсу партии (например, разрешить частную собственность или ликвидировать колхозы), не публиковались, и сохранились в архивах под названием «враждебные отклики»


До чего ж ты предсказуем ;) Впрочем, как и весьма ангажированная педивикия...
Но я таки прокомментирую эту якобы важную цитату. Ну ясен пень, глупые предложения в разработке такого важного документа, как Конституция, не учитывались. Страна на тот момент прошла уже сложнейший путь и наелась войн и передряг, и тех, кто подобно Шарикову выдвигал предложения космического масштаба и космической глупости об изменении базиса иначе как врагами или идиотами назвать нельзя.

Scatterbrain wrote:
Послушал я это всё и не могу понять. Так почему же страна продолжала воевать как внутри себя, так и всюду, где хотела.

1. Про «всюду, где хотела» - чепуха и враньё. СССР в то время ну очень мало принимал участия в военных действиях «всюду». Разве что в Испании помогал Республике с фашистами бороться. Плюс Финляндия, про неё говорили уже, если к Испании слово «хотела» ещё можно за уши притянуть, то тут – не тот случай... Что ещё?
2. «Внутри себя» – тут сложнее. Две революции и Гражданская война за промежуток жизни одного поколения бесследно для общества не проходят. Внутренних противоречий накопилось достаточно! В целом как раз новая конституция и была призвана их сгладить, но не всем это нравилось.

Scatterbrain wrote:
Так типа строился мир в СССР? И построить его без жертв никак нельзя было?

Так строился мир везде. И вряд ли можно вообще что-то построить без жертв. Фундамент капиталистического общества, на которое ты с таким восторгом и благоговейным трепетом смотришь, построен на таком количестве костей, о котором, если ты такой ранимый, и так печёшься о жертвах, тебе лучше даже не думать! Несчастные 70 лет социалистического проекта на просторах бывшей РИ с (грубо, но порядок цифр ясен) двумя десятками миллионов отсидевших и миллионом расстрелянных (это всё вместе с бандитами, насильниками и тому подобной нечистью (да и завысил я специально, чтоб не приуменьшать во избежание лишних придирок)) просто нервно курят в сторонке...

Scatterbrain wrote:
Прекрасно понимаю, что воюет и до сих пор, при смене строя но нифига не понимаю, что изменилось с изменениями режимов то и вождей? Народу стало ещё хуже жить? Лучше, или никак?

Когда как ;) Всё ж познаётся в сравнении ;) В разные времена по странам разное количество людей за чертой бедности, например.. разное желание создавать семью и рожать детей, разная продолжительность жизни... и т.д. и т.п. Иногда на всё это не только прогресс влияет, но и вожди с режимами тоже ;)

Scatterbrain wrote:
По-моему, СССР как и все страны просто гребли по течению, иногда против и пытались жить, уничтожая слабых (даже пытаясь их вытянуть из болота, тем самым занимаясь откровенной херней - ибо слабые никому не нужны), сами того не понимая, скорее всего, и шо самое противное - умных и развитых.

Хм... Когда кругом все живут себе в капиталистическом мире, одна единственная страна пытается сделать рывок и перейти к более прогрессивной формации – это у тебя «по течению»? ;) Ну-ну...

Scatterbrain wrote:
, уничтожая слабых (даже пытаясь их вытянуть из болота, тем самым занимаясь откровенной херней - ибо слабые никому не нужны), сами того не понимая, скорее всего, и шо самое противное - умных и развитых.

А вот и саморазоблачительный социал-дарвинизм прорвался. Непроизвольное тяга к цивилизационному даунгрэйду.
Вообще в этой сумбурной мысли показательно всё:
1. Уточнить в скобках утверждение об уничтожении по сути его же опровержением – это «твёрдая пятёрка»!!!
2. Утверждение об уничтожении «умных и развитых» - имеет право на жизнь разве что лишь в приложении к первым годам советской власти, когда часть интеллигенции, не принявшей революцию и новый уклад, была либо выпилена, как контрреволюционные силы, либо была вынуждена покинуть страну. В дальнейшем умные и развитые уничтожались разве только по доносам таких же умных и развитых, причём власть реально старалась их уничтожения не допускать. Доказательство тому – промышленный и научный рывок СССР; глупые и недоразвитые тупо не осилили бы такой прогресс.
3. Что, по-твоему, Андрей, является критерием слабости? (тех, кто никому не нужен, тех, кого, по-твоему, не надо «тянуть из болота») Уж не материальное ли благосостояние? Не умение зарабатывать деньги? ;)
4. Говоря «умных и развитых», не путаешь ли ты с «ушлыми» и «пронырливыми»? ;)

Scatterbrain wrote:
То бишь, сдаётся мне, шо как и тогда, так и сейчас вредно быть в этом мире умным, богатым и самостоятельным

Ну, против ума и тогда никто не возражал, даже и условия для умных создавались– таки профессора-то вполне себе состоятельно жили. С богатством немного сложнее. Как ты, вообще говоря, определяешь в своём понимании, чем отличается богатство от , например, состоятельности, состоятельность от обеспеченности?
А самостоятельности нормальному человеку вполне хватало, хотя, конечно, всегда найдутся те, кому и 1/6 части суши для путешествий мало, и кто отсутствие возможности нажиться на спекуляции будет ограничением типа свободы личности считать...

Scatterbrain wrote:
И ты обязательно обязан быть в стаде (стране), и принадлежать какому-то сообществу, иначе, прямо говоря - станешь врагом, или, как минимум, чужаком.

А это закономерность эволюции. Закон природы. Ведь конформизм – это не прихоть седовласого деда с нимбом на облаке, а вполне рационально объясняемая часть логики развития большинства видов. В том числе и хомо-сапиенсов. Продолжить совой род, передать свои гены и продвинуть развитие рода больше шансов имеют не самостоятельные одиночки, а именно те особи, которые, находясь в обществе и живя по его законам, проявляют наилучшие качества и способности, благодаря чему занимают в обществе те или иные выигрышные позиции. Одиночкам (а особенно если они не просто уходят от общества, а ещё и пытаются противопоставлять себя ему) мало что светит. Одиночкам, ясен пень, подсознательно такое эволюционное лузерство не по душе, и они всеми фибрами души ненавидят всё коллективное. И правда ж обидно: вроде как если по одному себя с другими особями сравнивать, положение выигрышное получается, но как только появляется общество, коллектив, так все преимущества обращаются в тыкву, и ты, такой сам по себе БЕЗ ОБЩЕСТВА прекрасный, умный и самостоятельный множишься на ноль, превращаешься в пустое место. Этот антагонизм будет вечным, наверно. Всегда будут одиночки, и всегда они будут ничем без общества. С другой стороны честнее, наверно, быть таким одиночкой, чем жить в обществе, одновременно позиционируя себя одиночкой, при этом направляя свои усилия на паразитирование на этом самом обществе. Впрочем, паразиты тоже всегда будут...

Scatterbrain wrote:
Дальше я не буду повторяться, как можно и нужно жить без конкретной привязки к какой-то там стране и какому-то обществу в современном мире.

Можно-то, конечно, можно. А вот если все начнут думать, что НУЖНО, но вернёмся со временем обратно на деревья.. глядишь, и хвост обратно отрастёт...

Scatterbrain wrote:
Человек волен сам выбирать себе как жить, где, с кем и когда работать и для чего и для кого. Естественно, на нарушая законы той территории, площади, государства, на которой он в данный момент находится.
Можно ли было так жить в СССР?

Вполне. Ограничения и оговорки ко всем этим пунктам, действовавшие на территории СССР – это пустяки в сравнении с самими принципиальными возможностями, причём доступными большинству.

Scatterbrain wrote:
Для меня - нет.

Ну, если ДЛЯ ТЕБЯ – нет, это ж не значит, что ВСЕМ стало лучше от того, что исчезли условия, неприемлемые ДЛЯ ТЕБЯ.

Scatterbrain wrote:
Как бы чо кто не уверял в равноправии, но люди при Совке были винтиками в системе постоянного включенного электромагнита

Это уж от умственных способностей каждого зависело – кто кем себя чувствовал, ненужным винтиком, или необходимой частью системы.
У нас в РФ только по официальной статистике 20 млн. за чертой бедности – вот интересно, хотели бы они быть «винтиками», но иметь средства к существованию, или им дороже свобода от «ненавистного общества», но в бедноте.


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 13 Jun 2018 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 104591
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 45
Name: Andrey
Abyss wrote:
А пропаганду до перестройки я и не помню, не до неё было...

А чем занят был? Политинформации прогуливал и подметал школьный двор?
Quote:
Во второй половине 80-х годов ситуация изменилась: на волне Перестройки и Гласности тема И. В. Сталина и его правления вновь стала одной из самых обсуждаемых.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1 ... 0%BD%D0%B0

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 13 Jun 2018 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 104591
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 45
Name: Andrey
То, что "Шампанское" не всегда изготовлялось в провинции Шампань, я хорошо помню.
Abyss wrote:
Когда тебе нечего сказать, ты начинаешь слишком уж откровенно пытаться замусорить разговор. Наглядный пример – я тебе объяснил, почему конституцию называли «сталинской», в том числе указал и то, что, ясен пень, её писал не один он, (...)

Тем не менее, ты всё же его считаешь главным чуть ли не героем тех реформ.
Не дочитал я ещё о них, потому и пишу здесь о тех реформах поверхностно. Как и обо всём, о чём ещё не знаю более-менее точно и типа достоверно.
Прекрасно понимаю, что нужно говорить правильно - "реформы, принятые при правлении генсека Сталина", но ведь и ты эту формулировку почему-то не желал воспроизводить :pardon:

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 13 Jun 2018 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 104591
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 45
Name: Andrey
Abyss wrote:
Сливаешь тему – так сливай молча... так оно как-то достойнее будет выглядеть.. ты не ответил – я не докопался... Не глупи уж совсем откровенно-то...

Ты до сих пор не понимаешь, что я тебя вытягиваю постоянно на откровенность и на то, чтобы ты делился своими познаниями? =)
Где ещё, на каком музыкальном ресурсе ты так вольно можешь говорить о своих предпочтениях и наблюдениях?
Вот я тебе и подаю ложку к обеду и даже стол. Чем ты и пользуешься, умничка :thanx:
Abyss wrote:
Поздняя советская пропаганда в отношении Сталина в конце 80-х, насколько я помню, носила уже весьма отрицательный характер (что, в принципе и объясняет более чем наглядно твоё к нему отношение (недаром читая отдельные твои штампики, прям погружаешься в те времена и заголовки из серии «от нас скрывали!»))...

Не так утрированно, но близко, в общем. Да, я до сих пор убеждён, что та информация мне больше всего залипла в уши.
Пробуем её заменить?
Abyss wrote:
А пропаганду до перестройки я и не помню, не до неё было...

А, пардон, с первого раза не так прочёл. ДО перестройки, а не во время.
До Перестройки была как раз. При Хрущёве, понятно, что меня тогда ещё не было, но о "культе личности Сталина" и Хрущёве у нас ещё будет время поговорить здесь.
Если оба не воскреснут и не запретят нам этого делать =)
Abyss wrote:
По «культу личности» о делах судить бессмысленно. О делах надо судить по результатам этих дел. А что бы судить по результатам дел, об этих делах надо, как минимум, знать.

А что там знать? Формально ВОВ была выиграна при правлении Сталина. Фактически же - не совсем проиграна теми людьми-винтиками, которых уже почти не осталось. Слава им и почесть.
Отстояли собственные и чужие земли, в концовочке и раздеребанив (при помощи властей) часть Европы.
Дальше, так понимаю, я обязан похвалить Сталина за его реформы и за то, что отобрал у моего прадеда нехилый кусок земли и скотины сотни голов и забрал их в колхозы, а самого Данилу Пантелемоныча сослал далеко от Родины добывать "стране угля"?
Хочется в свете этого вопросить - а кому то лучше стало при Сталине жить, кроме вояк и ментов?
Abyss wrote:
А по развязыванию ВОВ судить надо о гитлере (в первую очередь) и его западных спонсорах (во вторую очередь). А Сталин и СССР в целом это развязывание как раз пытался оттянуть как можно дальше.

..и не пытался сам ни на кого нападать? :crazy:

Стас, с чего началась Вторая Мировая Война?

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 13 Jun 2018 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 104591
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 45
Name: Andrey
Abyss wrote:
Что за бред? Почему именно миротворческое-то? Взять самую крупную операцию СССР – Афганистан – наши войска поддерживали одну из сторон в их гражданской войне. А не вставали посередине, запрещая стрелять ВСЕМ. Чувствуешь разницу? Какое миротворчество? Остались вопросы на счёт «почему с жертвами»?

О, спасибо за "пинок" почитать немного о той войнушке :thanx: клацен-клацен
Реально я до сих пор думал, что СА там тоже защищала местных жителей от моджахедов и прочих негодяев, а как прочёл - сама решила покуражиться и обосралась, выведя в 89-м году войска и до сих пор так находясь, но уже не с простыми юношами-призывниками, а проф-вояками.
Abyss wrote:
А не вставали посередине, запрещая стрелять ВСЕМ. Чувствуешь разницу? Какое миротворчество?

Кстати, а в каких военных конфликтах СССР действительно вёл себя как миротворческий щит?
А то я пока разницы не замечаю. Ибо даже пассивное участие в войне это всё равно участие в войне.
Abyss wrote:
Всё я замечаю в отличие от тебя, т.к. на башне сижу – широко гляжу ;)

Надеюсь, шо в шльоме и в каске :kaz:

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 13 Jun 2018 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 104591
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 45
Name: Andrey
Abyss wrote:
Не соответствующие действительности обвинения СССР и РФ в агрессивности я считаю нападками.

Хочу примеров этих моих обвинений :thanx:
Abyss wrote:
Мягко говоря – очень сильное преувеличение.
Вот на основании чего ты считаешь лагерную систему СССР ПЕРЕразвитой? Данные о количестве заключённых? Или псевдонародный фольклор? Или худ. литература?

Поверхностные данные по показателям осуждённых и тех, кто их охранял. Включая различные ведомства при МВД СССР.
Тех, кто не сидел по зонам да тюрьмах я тоже считаю в большей мере заключёнными, чем свободными людьми :pardon:
Abyss wrote:
Да, кол-во зк на 100 тыщ населения в СССР было выше, чем в среднем по миру в то время, хоть и не на порядок. НО!
Непозволительным упрощением ситуации было бы судить о СССР, недавно прошедшем через гражданскую войну и две революции, по меркам стран, в которых ничего этого не было. В любом организме во время болезни в крови куча нечисти водится, организм с ней борется, повышается температура и т.п. Так же в СССР к 30-м годам имелось «наследие» всех предшествующих перипетий, с которым простыми уговорами и лаской было не сладить. Бандитов и ворья было повышенное количество, конечно, их сажали. А совсем неисправимых расстреливали. А как иначе? И это не Сталина вина и не коммунистов и не идеологии коммунистической, это закономерный итог социальных передряг в любой стране. Или ты, начитавшись перестроечных журналов, считаешь, что сажали, да стреляли сплошь только "за анекдоты" и "три колоска" и только по 58-й? Так что в очередной раз НЕТ, Андрей, не была пенитенциарная система в СССР ПЕРЕразвитой, она была развитой настолько, насколько этого требовала ситуация в стране.

Это ты меня так нежно подводишь к тому, что сейчас ворья (и особенно в 90-х), в сотни раз типа больше, а сидят намного меньше? :crazy: :crazy: :crazy:
Ну так я сам же себе и отвечу - таковы веяния времени :pardon:
Я не осуждаю тот режим, я его просто непреемлю, как и нынешние.
Разница спустя почти 100 лишь в том, что при "Сталинском режиме" народ уничтожали тайно и тихо, а чем дальше, тем ярче и с особым смакованием.

Теперь опа, давай посмотрим данные по осуждённым в период правление Хрущёва и Брежнева.
Есть такие официальные показатели в открытом доступе?

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 14 Jun 2018 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 104591
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 45
Name: Andrey
Abyss wrote:
Какие «эти» методы, Андрей? Дела рабов рассматривали в суде (хотя бы даже и «тройками»)? Суд мог выносить им оправдательные приговоры? Возможен был пересмотр дел?

Точно ещё не знаю не изучал. Но явно были случаи и такие. Сужу пока по сериалу "Богатые тоже плачут" и "Рабыня Изаура".
Abyss wrote:
Ты продолжаешь вести диалог с позиций воинствующего невежества, активно используя принцип «слышал звон, да не знаю, где он». Для начала ты свалил в кучу концентрационные лагеря вместе с исправительными, затем поскромничал, отодвинув «цивилизационный порог» продвинутых европейцев на целых несколько столетий назад вместо всего двух-трёх десятилетий (англо-бурская война когда была? ) Ну и в довершение: хочешь «не забыть» про США – и правильно – во время ВМВ, как только запахло жареным, в США безо всяких мерехлюндий интернировали в лагеря сто тыщ японцев (конечно это были не конц лагеря и не исправительные, но сам подход и принцип был пожёстче, чем в СССР – ни каких там переселений в тёплые регионы.. лагерь – и точка)

Я вежу себя как вёл раньше.
Задаю вопросы, микширую ответы. Спрашиваю у тебя.
Ты мне и всем кое-что разъясняешь. Всё по плану.

Про отличие концлагерей и исправительных колоний не знаю тонкости. Но для меня это идентичные заведения.
Читаю снова Википедию :arrow: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... 1%80%D1%8C
Здесь есть и ГУЛаг и прочие "архипелаги", которые чуть позже (после смерти Сталина) переименовали в "ИТК".
Или я не в ту сторону логично думаю?

Про японцев вообще не знал. Спасибо за инфу-вброс. Но я не понял - где их содержали под арестом? Дома в Японии или в США?
Кстати, а кого это переселяли в тёплые края?
И зачем куды подевали?

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 14 Jun 2018 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 104591
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 45
Name: Andrey
Abyss wrote:
Всё я замечаю в отличие от тебя, т.к. на башне сижу – широко гляжу ;)

Скажу так. В политических вопросах ты здесь пока самый умный, развитой и разговорчивый :thanx:
Abyss wrote:
Слово «явно», как всегда, отправь на помойку. Приём известный: нечего сказать – скажи, что поржал...

Это само собой =) Не буду ж я общаться с тобой с серьёзной мордой лица.
Abyss wrote:
От «нечего сказать» переходишь к откровенному трешу? Хотя на всякий случай напомню, что хрущ, увы, избежал тогда правосудия, и, таким образом, был воспитан не на зоне.

Не, ну вот давай реально подумаем. Кто кроме двух вождей - Ленина и Сталина отсиживал срока за уголовку?
О том, откуда у первого появилась кличка "Ленин" я уже здесь не раз говорил, приводя вполне логическое пояснение (мотал срок среди "обиженных, потому и звали его "Ленкой").
Джугашвили тоже не очень послушным рос, например https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0 ... 0%BD%D0%B0
И вот как ты думаешь, почему он позже, как и Гитлер, начал уничтожать свой и чужой же народ? Не месть ни разу. а просто ради наведения порядка?

У тебя ща в ушах заскрипел песок и щебень? Или ландыши расцвели?


Abyss wrote:
Ну наше-то вмешательство куда бы то ни было ты сравнил именно с оккупацией, причём германской, которая подразумевала нечто бОльшее, чем просто поставить свою власть.

А создание СССР на самом деле не являлось оккупацией и насилием над жителями других республик?

Как думаешь, кабы не было СССР, войнушка (Вторая Мировая) точно бы коснулась так жестоко той части мест и населения, которые были на тот момент в составе Союза Советских Социалистических Республик?
Ведь уже после Первой Мировой многие республики начали обретать постепенно независимость от Российской Империи, тем самым отделялись от неё как экономически, так и политически. Безо всяких там приставок "гео".
Abyss wrote:
О чём конкретно-то?

О всех войнах в составе РИ и СССР.
Abyss wrote:
До чего ж ты предсказуем Впрочем, как и весьма ангажированная педивикия...

Википедия где-то откровенное врёт или может пока ещё чего-то не досказывает?
Abyss wrote:
Но я таки прокомментирую эту якобы важную цитату. Ну ясен пень, глупые предложения в разработке такого важного документа, как Конституция, не учитывались. Страна на тот момент прошла уже сложнейший путь и наелась войн и передряг, и тех, кто подобно Шарикову выдвигал предложения космического масштаба и космической глупости об изменении базиса иначе как врагами или идиотами назвать нельзя.

Поясни, плиз, кто, по-твоему, выдвигал бредовые идеи в "Сталинском окружении" и вне его. Я снова о тех, кто проживал на территории и СССР и мешал строить якобы новую страну.
Кто такие, по-твоему, "враги народа" тогдашние?

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 14 Jun 2018 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 104591
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 45
Name: Andrey
Abyss wrote:
1. Про «всюду, где хотела» - чепуха и враньё. СССР в то время ну очень мало принимал участия в военных действиях «всюду». Разве что в Испании помогал Республике с фашистами бороться. Плюс Финляндия, про неё говорили уже, если к Испании слово «хотела» ещё можно за уши притянуть, то тут – не тот случай... Что ещё?

Как минимум ты забыл о "Корейской войне" :pardon:

И вот эту оккупацию я тоже считаю войной, хоть и типа мирной (по ним , к сожалению, о жертвах мало кто соизволил поднять документы до сих пор):
Quote:
14 июня 1940 г. советское правительство предъявило ультиматум Литве, а 16 июня — Латвии и Эстонии. В основных чертах смысл ультиматумов совпадал — от этих государств требовалось привести к власти дружественные СССР правительства и допустить на территорию этих стран дополнительные контингенты войск. Условия были приняты. 15 июня советские войска вошли в Литву, а 17 июня — в Эстонию и Латвию. Новые правительства сняли запреты на деятельность коммунистических партий и назначили внеочередные парламентские выборы. На выборах во всех трёх государствах победу одержали прокоммунистические Блоки (Союзы) трудового народа — единственные избирательные списки, допущенные к выборам. Вновь избранные парламенты уже 21—22 июля провозгласили создание Эстонской ССР, Латвийской ССР и Литовской ССР и приняли Декларации о вхождении в СССР. 3—6 августа 1940 г., в соответствии с решениями эти республики были насильно приняты в состав Советского Союза. (подробнее см. Присоединение Прибалтики к СССР (1939—1940)).

тынц

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 14 Jun 2018 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 104591
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 45
Name: Andrey
Abyss wrote:
2. «Внутри себя» – тут сложнее. Две революции и Гражданская война за промежуток жизни одного поколения бесследно для общества не проходят. Внутренних противоречий накопилось достаточно! В целом как раз новая конституция и была призвана их сгладить, но не всем это нравилось.

Кстати, я не нашёл вменяемого текста той Конституции, поможешь?
Abyss wrote:
Так строился мир везде. И вряд ли можно вообще что-то построить без жертв. Фундамент капиталистического общества, на которое ты с таким восторгом и благоговейным трепетом смотришь, построен на таком количестве костей, о котором, если ты такой ранимый, и так печёшься о жертвах, тебе лучше даже не думать! Несчастные 70 лет социалистического проекта на просторах бывшей РИ с (грубо, но порядок цифр ясен) двумя десятками миллионов отсидевших и миллионом расстрелянных (это всё вместе с бандитами, насильниками и тому подобной нечистью (да и завысил я специально, чтоб не приуменьшать во избежание лишних придирок)) просто нервно курят в сторонке...

Я тебе выше уже один раз говорил, что не заметил в реалиях особых отличий капитализма от социализма.
И первый я вовсе не идеализирую. Не нужно за меня выдумывать глупости. Я их сам при случае их напишу =)

Дальше про завышенные цифры я прочёл, ок. Согласен, шо не бывало в то время революций и войн без жертв, увы. Другое дело, были ли вообще какие-то революции успешными? И для кого?
По-моему, просто очередная насильственная и глупая смена властей.

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 879 posts ]  Go to page Previous  1 ... 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42 ... 44  Next

All times are UTC + 3 hours


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 3 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Яндекс.Метрика
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group