\m/ 80's metal \m/

МОИ ДЕДЫ ВОЕВАЛИ ПОД ЭТИМ ЗНАМЕНЕМ .
ОДИН ПОГИБ.
Я ТВОИХ ПРЕДКОВ НЕ ОСКОРБЛЯЛ.
СМЕНИ АВАТАР

Э-э-э Скажу словами из нашей рекламы: "Ні, синку, - це фантастика"
За другие страны пусть жители тех стран и расскажут, а если вас так интересует Украина то, полный список тут http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/1734-2004-%D0%BF плюс:
+ земля


Ну наконец-то вы осознали что и ваш союз был временным, что ж тут непонятного! Только затянулось это временное аж на 70 лет

Вся послевоенная совковость строилась в противопоставлении капитализму в общем и США в частности, ваши же слова это только и подтверждают. Вы настолько зашорены этим, что просто не замечаете. И, кстати, вы так любите всех НАТО пугать, но вы же в курсе что там служат не принудительно, а контракники - почуствуйте разницу, так сказать. А я как раз служил в 1996-98.. а там вроде как чеченская война была...


Мочили коммуняк и их шалав и будем дальше мочить

Россия зависима от своего сырья - оно не вечно (о как человека наша независимость коробит-то )

110 кг - это шо, малый вес?! это же целый лилипутин+медведь А украинцы вообще любят работать и ездят зарабатывают по всей Европе, но деньги переводят домой, на свою Родину! а ваши на печи сидят - на то они и ваши
В 50 лет уж можно было бы как-то понять, что есть не только страны-агрессоры, такие как США и ссср (Россия), а и мирные государства, такие как Украина

В КОРНЕ неправильное понимание!
В советское время было прямое принуждение, навязывание… как угодно… но не манипулирование. Поинтересуйся уж сутью вопроса, не поленись, раз ввязался в спор. К тому же, я уже говорил, и ещё раз повторю: советская пропаганда у меня вызывала презрение с конца 80-х, а сейчас вызывает лёгкую улыбку. В сравнении с геббельсовскими методами она - детский сад.


Ответь мне, пожалуйста, как это так могло так хитро «въесться», что получилось в результате так, что я был убеждённым демократом, до тех пор пока жизнь к моему тогдашнему неудовольствию не начала меня тыкать носом в мою же неправоту, после чего только наступило прояснение?


Классический пример вторичной манипуляции.


Вот я тут ни слова плохого не сказал об украинцах. И не собираюсь говорить, т.к. сколько у меня друзей украинцев, все они точно такие же, как и все остальные – не лучше, не хуже, не ленивее, не работолюбивее, не здоровее, не хилее, и т.д., чем другие. Ты изначально пытаешься принизить русских – мол, ленивые. Зачем? Это типа комплекс какой-то что ль? Или реально такая нацистская в тебе мысль, что одна ветвь родственного твоему славянского народа ХУЖЕ твоей? Я всё же надеюсь, что это эмоциональные издержки дискуссии, т.к. мне лично жизнь доказывает, что при отсутствии промывки мозгов русский и украинец похожи, как две капли воды, разве что языки и традиции чутка отличаются.
И об мигрантах: вернёмся к экономике - тут элементарная арифметика – человеку, живущему здесь в России на постоянной основе, априори нужно больше денег, чем гастрабайтеру, живущему в бараке, и отсылающему всё, выходящее за рамки своего пропитания, семье и детям на Родину. Естественно за те деньги, за которые готов работать гастрабайтер, оседлый работать не может.
Плюс к тому: сколько благодаря тому самому развалу Союза, пред которым вы так трепещите, развалилось градообразующих предприятий и т.д.! Во многие такие места и гастрабайтеры даже не поедут. Что там людям делать??? Они, оказывается, все «ленивые», «не умеющие приспособиться работать не на дядю» и т.д.?


Подростковая какая-то позиция. Типа все должны угадать, А ЧТО ЖЕ волнует эту значимую личность! Мне вот даже странно, что я пишу эти слова человеку, который старше меня на 7 примерно лет. Неприятно тебе что-то конкретное – конкретно попроси человека это изменить, дальше – в соответствии с обстоятельствами. Тебя что-то оскорбляло, ты молчал. И кто в этом виноват? Тут сонм телепатов что ль? Тебя попросили (вежливо, по-человечески) сделать что-то по причинам, вроде как, в свете событий (наших общих) 1941-1945-гг., вполне понятным, ты отмазываешься фразами, достойными нашкодившего восьмиклассника. Ну, да ладно, дело твоё…
А вообще гораздо более достойным ответом было бы разъяснение типа такого: «Да, это моя позиция. Данное сочетание символик говорит о том, что я считаю, что оккупация стран бывшего Советского Союза фашистской Германией и потери, понесённые данными странами в её результате, равнозначны потерям данных стран от присоединения их к Советскому Союзу…» ну или что-то типа того…
НО! Ведь понятно, что попросят обосновать эту равнозначость.. досада какая! … Чёрт возьми! Эмоционально - это так красиво – поставить рядом свастику и серп и молот, а по уму - доказать – надо напрягаться! а на выходе…уппс…
Ну давай! Цифры, данные в руки - и попытайся всех убедить, что коммуняки принесли столько же зла, сколько фашисты! Раз уж столь пафосно поставил себе в аватарку этот провокационный демотиватор…

Да куда там! Сейчас будет пара отмазок – и опять в кусты...

угу, улыбку. ты-то ею пропитан на все 100%


не нервничай, дядя. я за то что бы совковый режим приравняли к нацистам. и запретили нахрен коммунистическую идеологию.
а то у вас получается, что если немцы убивали русских - это плохо, а если русские убивали русских - это хорошо.

написал выше. чудак нацепил на аватар красный флаг - это ему ответка. вот и все. чего разнервничались?

опа. тогда все ясно. ты наверное неудачник?

А, кстати, вспомнил я тута, что на главной страничке форуме с самого его основания висит вот такое дело:



Кого-то сей "натюрморт" смущает?

классический пример "воды" - вообще ни о чем и мимо кассы. ты просто убежден что я промыт какой-то геббельсовской пропагандой, а я понятия не имею что это такое. наверное 25 кадр на каком-то ТВ канале.

оскорблен до глубины души

Просьба уточнить, где и когда такое было?

по-моему в третий раз: хотел бы ты, или, точнее, мог - сам давно все понял. а ты или не хочешь или не можешь или просто это у тебя такой кайф - болтовней заниматься.
да и вообще. сколько людей - столько и мнений.

уточнил. лично. не люблю глупые вопросы.

Ну и шо вышло в итоге? Кто из русских когда и где и в каком количестве убивал русских?
Хотя бы примерные данные.
Или это были, как обычно, общие слова ради слов? То есть, обобщение?

репрессии. достаточно? или опять нужны факты, ссылки, цифры?
не будет их. надо - сам ищи.

Да, конкретные такие факты и доказательства. И пока нам их не предоставят, я отказываюсь верить во всю фигню, которая здесь была написана, которая была сказана кем-то там ранее, о которой кто-то пишем в книгах и говорит через мудоскопы и мудоприйомники.

Так что топик и этот в очередной раз вышел пшиковым Хоть иногда появлялись толковые рассуждения и якобы доказательства, но они погрязли в куче невменяемых сообщений.


У кого еще осталось желание "перетереть за политику" именно на этом форуме?

Тогда расширю вопрос: каким же, интересно, образом Украина всё это потреряет?


Тебе тут кто-то говорил о том, что он был вечен? Нет. Просто доказываются плюсы Союза в сравнении с минусами его отсутствия.


Да. Это было одним из основных направлений. НО. Во-первых, не единственным, во-вторых, например слова Nevermore подтверждают то, что это противопоставление, а точнее вынужденная необходимость тянуться за противопоставленным блоком государств ни фига не была нашей инициативой. Это было внешнее обстоятельство, которое вынуждало СССР строить свою внешнюю и внутреннюю политику определённым образом.


А то, что в СССР необходимость служения в армии была таким уж инфернальным злом – такой же миф, как и вся фигня для молодых долбо___ про другие советские кошмары. Я уже писал, в реальности – это было дело выбора – хочешь учись, хочешь служи.
Это во-первых, а во вторых, представь, что во времена ВОВ, например, в СССР была бы контрактная армия. Контракт – значит есть условия, и т.д.. В первую очередь – условия оплаты. И вот картина маслом: фигачит немецкая танковая колонная по украинской деревне, а контрактной армии з/п не перечислили по причине попадания бомбы у бухгалтерию. Они и говорят: «неее. Нам за это не заплатили.. защищайте свои хаты сами. До свидания. Мы отступаем.»


А вот в чрезмерном противопоставлении , кстати говоря и была одна из ошибок, которая привела к тому, к чему привела. Надо было продолжать строить свою страну, а не вопить «догоним и перегоним по потребл___дству!». Очередная дурость придурка-хруща.


Как наши и ваши деды «мочили» фашистов, понятно, есть статистика потерь в ВОВ. А ты теперь приведи данные по «мочилову» коммунистов. Похвастай.


1. Я вообще не вижу смысла противопоставлять Украину с Россией.
2. Россия зависима от своего сырья, верно. И эта сырьевая зависимость – тема для отдельного обсуждения. А от чего зависит государство, которое не может зависеть от своего сырья по причине отсутствия или недостаточности такового?

Ты вот аж трясёшься от упоения «независимостью». Мне это так же смешно, как когда сейчас кто-то говорит про «независимость» России. Если б мы зависели только от сырья – ещё пол-беды, так мы ж и это сливаем…


Шаблонно отшутился , вместо того, чтоб ответить на вполне адекватный вопрос. Что, с аргументаций по поводу значимости украинской дипломатии в мире затруднения?


1. Сравни ради интереса масштабы агрессии США и СССР
2. Ну, геополитика вообще хитрая штука. Да, так получается, что одни страны постоянно находятся в зависимости от других. Я ранее сказал, что пафосные крики о независимости Украины просто смешны. Сейчас повторю то же самое. Если тебя реально интересует и заботит вопрос зависимости или независимости твоей страны от внешних факторов, то прикинь соотношение экспорта и импорта к ВВП, да ту же зависимость от энерго-носителей (хрен с ней уж с Россией), зависьте в этом от Средней Азии на здоровье, если так приятнее и т.д.


Не делай вид, что не видишь, и не слышишь моих вопросов. Я ещё раз повторю, не успел я пропитаться советской пропагандой. Был яры м антисоветчиком даже, пока мозг не включил. Объясни, как так могло получиться, что я пропитался чем-то в его фактическое отсутствие???


А рационально доказать этот бред силёнок-то и нет…


А где и кто говорит, что это хорошо. Убийство (гражданское) – может быть легитимным, только если это приговор судебной власти. Если представители власти злоупотребляют правами, то такой приговор нелегитимен, и они сами должны быть наказаны. Когда-то у нас было так, что часть советских людей поубивала другую, весьма большую часть других советских людей. Среди них были и русские, и не русские, так что это не имеет значения. Виновные были наказаны. И никто не говорит, что неоправданные убийства – это хорошо.


Именно молчал, т.к. до этого у него на аватаре очень долго был герб СССР. Для тебя – такой ‘t сатанизм, как серп и молот… Молчал-молчал…


Ну оооочень интересны критерии определения, кто неудачник, а кто нет в таком ракурсе.
Я-то вот дума, что раз научился мозгами шевелить, так наоборот, мне сопутствовала удача ;-)


На фоне твоего аватара нет – не смущает :-D


Ну так это же самое главное! Чтобы манипулирумый «понятия не имел». Когда это поймёшь (хотя вряд ли захочешь, тут ведь ситуёвина из разряда – «знания умножают скорбь»)
, тогда поймёшь и где вода, а где нет.


Такое было на протяжении всей истории. В пенитенциарной системе любого государства по определению должны работать какие-то люди, и, как правило, состав этих людей пропорционален национальному составу местности. Соответственно, в России приговоры в исполнение могут приводить именно русские.
А если говорить о всяких эксцессах и бойнях, то у любой страны есть в истории такие страницы, когда за короткое время люди одной национальности по тем или иным причинам вырезали несколько десятков тысяч своих соотечественников. Россия здесь не лидер и не исключение.


На болтовню однозначно гораздо более похожа твоя форма ведения диалога с уходом от ответов на прямые вопросы и отсылами в никуда типа «хотел бы – нашёл бы». У нас тут сейчас хотеть не надо – антисоветский мейстрим впихивают со всех сторон не зависимо от хотения.


А архивы одни…


Тебе уже давал примерные данные: с 20-х по 50-е убили от 680 до 800 с чем-то тысяч. Правда, тут некорректно сказать, что русские русских, т.к. там все республики участвовали. Плюс к тому остаётся открытым вопрос соотношения заслуженно и незаслуженно пострадавших.
Если тебя реально интересуют именно русские, то можно примерно прикинуть, если порыться и определить процент по РСФСР. Подозреваю, что он будет примерно таким же, как процент русских в составе СССР в целом. Имеет ли смысл такая возня. Кстати, она же примерно скажет и сколько украинцев поубивало других украинцев (их же не возили в Москву на расстрелы).


Вот это твой стиль! Да! Сделать вброс – а дальше – сам ищи! А русские после этого ленивые!


Не смотря на то, что я, вроде как, тут один из самых активных, хоть и не сам всё это начал, скажу за себя так: пишут – отвечаю, не пишут – не отвечаю. Хотел бы инициировать полит споры – давно уж инициировал бы, ибо не первый год здесь. Соответственно, будет снова подобный вброс, замечу его (ведь и раньше не всё замечал) – наверно отвечу. Ну и здесь буду отвечать, пока у оппонентов будет желание возражать.

Нашёлся повод для очередного вброса.
Надеюсь, этот закон всё же примут. Тогда с ну очень любопытным интересом понаблюдаем за его исполнением

А я надеюсь, что хватит мозгов не принимать. Хотя наши педатуты могут что угодно довести до абсурда...
Думал было ещё написать про это, да вот Онотоле уже отметился. Вроде как и добавить нечего.