\m/ 80's metal \m/

Ну и что?

Какого знакомого?
А аппарат так и называется "digital audio tape", т.е. DAT. Какие сомнения, что он записывает в цифре?
"Tape" - это кассета, а значит лента, может ты просто не знаешь?
Тока не говори, что на перфокарту записывает.
Ну, у тебя не срослось, у мну срослось. Про лэйбл не помню, не понял.

Снова болтовня обычная.
DAT у тебя пишет уже сразу в цифру? А как же мастер-ленты?

То Мы разбирали звук альбома 92 года неделю, затем ты зачем-то вспомнил о 88-м. Зачем он ща тута нужен? О нём уже погворили и всё выяснили.

Ща вот я пытаюсь выяснить, что ты имел в виду под:

Ты о самом материале, на который пишется звук, или о студии и аппаратуре в ней?

Да это ты вспомнил и вкрячил по нему сообщение, а я как обсуждал 92-й, так и обсуждаю.

Для этого он и предназначен.

А что с ними не так? Они могут быть в аналоге, а могут быть оцифрованы на DAT для компактного хранения, и могут быть сведены в стерео сразу c оцифровкой на DAT.

Ты о DAT-кассете? Не, я о студийной аппаратуре.
Короче, я ваще сомневаюсь, что на команду "Нинзя" в студии где они записывались, тратились на дорогущие студийные бобины с последующим хранением. Отмикшировали, отмастерили, слили на DAT и стёрли с бобин (точнее для других команд использовали). А потом и DAT-кассета была похерена. Кем? ХЗ. И остался только оригинальный первопресный цыд, который щас бешенно стОит.
Андрушко, ды давай не стесняйся задавать прямые вопросы, а то кривыми дорожками ходишь, товарисч СуСанченко.
ЗЫ. Почему я всё про DAT? 1992-й год - самое время пик использования студийных DAT-магнитофонов. Их использовали для хранения, для оцифровки, для сведения мастер-тейпов. Конечно аналоговые 38-ми скоростные многодорожечные аппараты они не переплюнули, но с учётом последующей оцифровки в CD-формат, DAT-магнитофоны были самое то. Тем более там уже была записана цифра в формате CD 16/44 (и не только, ещё есть 16/48). Т.е. не нужно было перецифровывать при изготовлении цыдов. Кстати, этот факт объясняет и факт отсутствия хай-резов многих (да почти всех) альбомов того периода (с 1987 по где-то 1996-97, когда сразу на компы начали записывать), наравне с утерей оригинальных аналоговых мастер-тейпов.

И где я о нём вспомнил то?

Мастер-лента - это цифра?

О как...
А можно ещё раз (чую, мы уже эту тему затрагивали, вернее - вы с Серёгой Аттаксом), по цифровой формат DAT?
Его пишут сразу на диски и выпускали а таком же виде в ширмассы?

И я о студийной.
Так-так, дальше ты пишешь про дат-кассету. Значит я всё же понимаю тебя.
Но остаётся выяснить, что ты считаешь цифровым форматом в таком случае?

Дак а какие прямые? Я вот ща и спрашиваю. Но зачем и у Хольгера спрошу. По ходу, он сам путает дат-кассету с мастер-лентой.

Это ж она? Вернее, дат-кассета и дат-мафон? http://audiovintage.su/images/hifi/dat-recorder_31.jpg
Я, честно, таких в студии не видел. Только бобинные. Как вот тута, например =) viewforum.php?f=221

Спасибо за инфу Как-то вы её здесь уже точно разбирали, но я не придавал такого значение

ТО есть, диски тогда пробовали записывать не с МЛ, а с дат-кассеты прямо на заводской диск, я правильно понимаю?

Андрушко, тебе по мат-части двойка.
Мастер-лента - это окончательно сведенный/смикшированный в стерео материал, который может быть записан как на студийную аналоговую бобину, так и на цифровую DAT-кассету. Дальше с мастер-ленты идёт тиражирование материала: на винил, на обычные кассеты, на цыд. Обычно делают копию с мастер-ленты, а оригинал убирают в архив, или стирают и используют ленту для новых записей. DAT-кассета - удобный носитель, там уже всё оцифровано в формат CD 16 бит/44,1 кГц, Через цифровой S/PDIF интерфейс сигнал поступает на устройства для изготовления матриц для штамповки CD. А если штампуется винил - то идёт обратное ЦАП (цифро-аналоговое преобразование).

ОК, выжимка из википедии без воды спецом для тебя:
- DAT (Digitl Audio Tape) формат разработан в 1987 г. Sony/Phillips для замены обычных кассет цифровыми кассетами для бытового использования.
Кстати, цыд-формат был разработан ими-же, для замены винила.
- принцип записи - вращающиеся головки, как у видео-магнитофонов, цифровые параметры: 16/44 и 16/48.
- магнитофоны DAT имеют аналоговые и цифровые входы и выходы, т.е. подавая на вход аналоговый сигнал, получаешь запись на кассете в цифровом виде как на CD, а дальше можешь слушать как обычный магнитофон, или подать сигнал по цифре на внешний ЦАП, или устройство для изготовления матрицы для штамповки CD.
- из-за своей дороговизны DAT-магнитофоны в быт не вошли, а стали использоваться на студиях в качестве замены студийным бобинникам, но по качеству звука они конечно этим бобинникам уступали, поэтому мажорные студии на них не перешли, а мелкие студии перешли.
- спецы утверждают, что качество звука на DAT-магнитофонах лучше чем на CD. Очень возможно, поскольку цыды проходят процесс штамповки, где сказывается износ матрицы и ухудшиние качества. При перезаписи с DAT-кассеты на DAT-кассету качество почти не теряется, в отличие от обычных аналоговых кассет.
Теперь про формат Hi-Res 24/48, 24/96, 24/192:
- если сохранилась студийная аналоговая бобина (мастер-лента), то её можно заново оцифровать в хай-рез со всеми вытекающими (компьютерный ремастеринг и т.д.).
- DAT-кассету в хай-рез не перецифруешь, поскольку там уже цифра в формате CD.
- DAT-магнитофоны активно использовались на студиях (наравне с бобинниками) до появления компьютерных звуковых редакторов и переходом звукозаписи в компьютеры в конце 90-х.
- с появлением CD-R-ов (болванок) и формата MD (mini-disk) значимость DAT-магнитофонов сильно упала, а щас они вообще никому не нужны.


Да, это DAT-магнитофон.

Не, это ты путаешь. Ещё раз: мастер-лента - это окончательно сведённый в стерео студийный материал. Он может быть на бобине, а может быть и на DAT-кассете. Я думаю (просто предполагаю), что Нинзя-92 был сведён на DAT-кассету (год располагает к такому предположению, и дешевая неизвестная контора, что цыд штамповала).

Цыды делались как с МЛ (бобины), так и с DAT-кассеты. С МЛ нужно ещё оцифровать, а на DAT-кассете уже цифра.
Эту цифру подавали на заводское устройство для изготовления матрицы для штамповки цыдов.

Короче, формат DAT - это предтеча CD-рекордеров и MD (мини-дисковых дек). DAT-магнитофоны имеют встроенный АЦП (аналого-цифровой преобразователь), как и CD-рекордеры. А в MD тоже есть АЦП, но с другими параметрами и со сжатием.

О как...
Реально, всегда думал, что мастер-лента это такая большая бобина
Мало того, думал, что исключительно в аналоговом формате. То есть, НЕ цифровом.
А цифра уже появилась в середине 80-х, когда начали выпускать первые CD-DA...

Кстати, я тута несколько лет назад у всех спрашивал, что такое мастер-ленты, покажите мне её щас. Натыкали дуль.
Вот хорошо, что ты появился


Во-во, вот эти архивные мастер-ленты я тонами у нас на Довженко видел, в аудио-мастерской у дядь Саши. Но на плёнке.
Плёнка особо ни на что мне не подходила, и не горела толком, и ничо из неё не сплести было. Лишь в лет 18-19 я вспомнил о ней, то ту его каморку уже кто-то приватизировал.
Если что, там рядом был и магазинчик от завода "Фотон". Только с лицевой стороны самой студии имени А. Довженко. Ну то такое. вспомнилось..


Ага, ага. Это пару лет назад уже на Ютубе видел. Но новодельное воссоздание тех записей. То есть, на современном оборудовании.

Не-не, это спасибо, эт я уже вчера и прочитал.
Ща дочитаю тебя оригинального...

О, а сейчас, выпуская альбомы в трёх форматах (кассета. цыд и винил), для всех вариантов исходник откуда берёться?
Не будет считать сразу записи, сделанные на ПК через микшерный пульт и подобные современные дешёвые, но удобные подходыы.
Хоть кто-то на студиях пишет звук в аналог?

Ну, почти не теряется это такое. Сделай 1000 копий и шо? Шняга будет, ок... Дальше читаю.

Да-да, тута сразу понял. С Лёней вы эту тему уже цепляли.
Эх, сюда бы в разговор ща Ревичи подтянуть.. =)

Ага, а вот как думаешь, все же. что именно передал басист группы Нинзя в руки Каторги?
Я считаю, что просто аудио-кассету. Не DAT, потому и говорил ранее, что и не мастер-ленту. В общем, где-то я чуял, и спросил у него. Он не ответил. По ходу, сам ни хрена не шарит в форматах.

Это я о щас про МС для альбома 88 года. Понятно, что для 92-го просто, скорее всего, передал CDR.
Как-то расскажу, кто одним из первых на Каторгу передал свои мастер-ленты и что они с ними, твари, сделали. утауже срок годности той "тайны" вышел. У меня на руках остались копии тех лет. Эстественно, в дигитальном уже виде но.. записанные с как раз мастер-ленты. То есть, качественнее, чем издала официально Каторга.
Вот я её тебе как-то хотел их тихо подсунуть и спросить - что это, мп3, лось, или так записано. То бишь провести очередной тэст, но ввиду неких факторов, он стал почти бессмысленным.


Так, теперь о 92-м.
Я даже пока не смотрел, издавался ли он ранее на CD Но звучит щас очень хорошо, качественно.
Чего с этим альбомом делать - у басиста о нём спрашивал? Как записывали, кто, где?


... при этом теряя качество, так? Ведь это ж уже был не хай-рез. А просто сиди-формат.
Мде... Хотя, а мы точно слышим разницу на слух - где хи-рез, а где боле урезанная версия (не помню её цифровые данные)?

Уряя! Спасибо, всё стало у меня в голове более чем ясно

зы. Явно это всё в тему про мастер-ленты перенести нужно. Она точно была и есть..

Я тебе щас скажу - удивишься: первый CD-плеер появился аж 1982-м, хотя официально формат CD-DA был утвержден международной электротехнической ассоциацией в 1984-м.

Так и было, и осталось даже с приходом цифры, но не всегда и не везде.

Да, да, я - это хорошо!

А я ж знаю? Наверное где-то что-то осталось, но мизерно и дорого, бобины-то не выпускают, а старая плёнка стареет, и запись хуже ложится.
Почти! все современные записи делаются на комп.

Цифра характерна адаптивным восстановлением. А 1000-я копия - это ж полная глупость.

Ну это ж ясно как божий день - передал виниловый рип 88-го на цыдыэре. А уж кто рип делал и звучок рулил - не знаю, но точно не я, поскольку он грязнее чем мой.

Не-не, ничего не бессмысленно! Давай-давай, с удовольствием проведу тесты.

Ну по-моему тока ты этого не знаешь. Конечно был CD в 92-м (Rose Rec.).
Не, ну кто-где записывал - это уже не интересно. Ясно другое - в 92-м году не было технических средств, что-бы так равномерно убить спектр до 15 кГц. Такая возможность появилась только с приходом мп3.

Вот глупость сказал, Андрушко. В аналоге нет хай-реза, хай-рез только в цифре.
Насчёт качества - так оно теряется всегда и везде. Скажу даже больше - я раньше проводил экспертизу звучания цыдов, так даже одноматричные цыды (первого тиража и последующего) звучали по разному, первотиражные лучше. И ещё обнаружился факт - CD-R с японского лося звучал лучше, чем лицензионный цыд нашего производства.

Надолго ли? Отож опять через пол-годика придётся всё по новой излагать.
Но я рад, что ты понял. Поскольку я, пока тут всё это объяснял, понял и сам.

Не, я тоже читал про тот плеер, и видел фотки. Это понятно, что формат разрабатывается не один год, а в 20-м веке и не одно десятилетие. Я там выше не спрашивал, если что, а рассуждал =)

Ага, ну тогда фуф

Ну ведь реально ж гут
Кто бы ещё так подробно пояснил? Только человек, уважающий себя и других.

Да, но всё равно с использованием микшерного пульта. По сути, с мини-студией.
Вот такие вот ща студии, примерно: http://soundforlife.ru/wp-content/uploa ... 4312_z.jpg или такиеhttp://cs5.pikabu.ru/post_img/big/2015/12/12/7/1449917479175395520.jpg

Почему? Знакомый пишет с аппарата как раз по 1000 кассет за раз, использует при этом запись с дат-кассеты (как я уже ща выясняю), и записывая сразу по 50 штук.

Угу. Но назвал он всё это.. мастер-лентами

Ок, но надо найти сами записи.
Но приготовься к очередной головоломке. Хотя, я почти все карты уже раскрыл...
Но запутать их снова - не проблема =)

По Роуз рекордз помню. про диск не очень. Даже ща проверять Не буду.
А у кого-то с него рип был-есть? С оригинального того диска? Или я снова туплю, и мы его искали и нашли?
По поводу "убить" спектр, это уже для меня слова лишь.

О, я думал наоборот. Занятно. Почитаю снова, какие ж там параметры.

Ну тут ничо удивительного, цифра теряет качество из-за звукозаписывающей аппаратуре.
Потому я и не верю в то, что рип сделанный EAC'ом не теряет в качество
Не всё в цифре измеряется точностью байт или совпадением контрольной итоговой суммы этих же файлов.

Вполне возможно. Но я ща отделю эти сообщения в тему по теме и буду туды подглядывать.
Да и не только я

О, кстати, перечитав начало того топика, я понял. что спутал Каторгу с МэталМайндом
Но, по сути, и те и эти занимаются изданием старых записей с мп3, а вот уже новые лепят с нормальной цифери.

Топики ща соединю

Несколько сообщений были отделены из темы viewtopic.php?f=187&t=13742&start=20

CD-DA формат разрабатывался в сжатые сроки (меньше года) - такое условие для Sony/Phillips было поставлено МЭА.

Но он же параллельно пишет, а не последовательно (делая копию с копии, снова копию с копии и так 1000 раз).

Охренительная мастер-лента с винила, просто чмуль, я и то лучше сделал.

Приготовился.
Ну тыж СуСаныч неспроста жеж.

Оригинального лося 92-го не было. Был мп3 с оригинала. Был ещё обработанный лось с небольшим клиппингом. Надо тему поднимать, щас не помню.

Дык ктоб сомневался. Просто поверь на слово: убить спектр - значит убить звук, убить звук - значит убить спектр.

Да блин, Андрушко, ну скока можно-жеж. Запомни раз-и-навсегда: принятый формат "Хай-рез" - это 24 бит/96 кГц (или 24/192).

Иногда не только не теряет, но и приобретает в качестве, поскольку исправляет ошибки чтения, которые возникают в следствии некачественной штамповки.
Но на практике ты этого не услышишь, поскольку у тебя не будет равных условий для воспроизведения и теста.

О как. Инфа откуды?

Ну да, разово-конвейерно.

А, точно. Был якобы лось с Бацбаца взятый или откуда-то, которого мы зачмырили.
Действительно, нужно будет сравнить рипы и перечитать тему. А то мож тот обработанный лось и был издан в виден ремастера =)

Не-не, ну куды, не-не. Помнишь ведь, как мы тута не раз подымали на убитом сауде спектры?

Не-не, не смогу. Я ж цифры больше двухзначных не запоминаю


Ой, ну снова эта тема, способная порвать трусы
Что такое некачественная штамповка то?

Андрей, ну чесслво...
Если штамповка фиговая, то диск хреново читается (прыгает, цокает и тд). Ну так напечатали тираж, бывает иногда такое.

А ты вставь цыд в дисковод и прогони скан-диском, и посмотри скока ошибок чтения, а потом вставь японца и снова посмотри. Думаю, всё поймёшь.

В фотошопе дорисовывали спектры? Помню. Ну этож баловство жеж.

Не, не тот, там спектры нормальные были.

Я всегда это знал.

А тут какие? 24 - двузначное, 96 - двузначное. Ну ты и СуСанченко.

И что, EAC его считает без прыжков и цыков и выдаст более лучший саунд?

Не-не, я эту софтину давно у себя удалил. Врёт же ж. На слух исключительно рипы воспринимаю
О дисках не скажу ничо. Они ж имеют свойство портится. И японские и китайские и украинские.

Не. Просто подняли искусственно частоты и уровень на мп3

Хм, тада позже как-то сравню все рипы

4 и 5-значные это

Да, постарается прочитать максимально точно. Коррекция ошибок для аудиодорожки весьма низкая, а EAC может много раз перечитывать и прочитать как надо, у CD-плеер при проигрывании только одна попытка.

Именно!

Там же нету частот, что поднимать-то?

На голову ты их принимаешь.

Ага, и украинские больше всего и быстрее всех.

Это числа в двоичном коде, так шо не надо тут вам.

А кто не поленится из вас найти у себя такой диск и первый рип сделать АЕКом, а второй Нерой, например, образ создать?
А я затем сравню, чего получилось

На альбоме подняли, не на спектре

Не-не. В голову. В головной слуховой аппарат. Телом точно не слушаю. Я ж не Ихтиандр

Наоборот. Украинские хранятся вечно, ещё со времён древних укров. Но то уже давняя тема и другая.

Не, это ваще две разные цифры - 4 и 6