\m/ 80's metal \m/
http://80metal.com/

Progressive Metal - высший уровень ХМР, или просто выкрутасы?
http://80metal.com/viewtopic.php?f=28&t=9008
Page 3 of 24

Author:  Scatterbrain [ 07 Dec 2010 ]
Post subject:  Progressive Metal - высший уровень ХМР, или просто выкрутасы?

Очередная тема выросла из этого топика http://80s.takemetal.com/viewtopic.php?f=107&t=5576

Перечеркнутое можно не читать. Оно немного не с той стороны "бантик". Поговорить же хочется именно о Progressive Metal.
Что он есть для вас лично?


| +
Не знаю, зачем качал этот альбом... :vic: (кстати, он в формате wma)
В итоге, вместо заявленного хэви-метола получил порцию гипертрофированного модняка, который можно смело назвать Progressive Metal, в основу которого входят так же Power Metal, Avantgarde, иногда группа добирается до Technical Thrash и добавляет модные фишки в саунд. Короче, получается что-то жутко прогрессивное и маловразуметильное (пардон, но что-то похожее получилось у группы Agnost Dei на свежем альбоме сего года издания).
Спасибо, что хоть в балладах используются привычные ходы для таких групп - короче, обычная Куинсрайхчина, но не так цепляет, естественно.
Подумал тут только что - по ходу прог-метол в основной своей массе создается достаточно молодыми музыкантами лет от 20 до 30-ти, такие группы чаще всего успевают выпустить 1-2 альбома и разойтись по другим проектам. Если же с какой-то дури альбомы оказываются успешными, то команда продолжает их регулярно выпускать, пока всё равно не упрется в тупик, забор, на котором надпись "А нафига мы всё это делаем? Мужики, мож хватит понтов с навороченными инструментами и просто будем нарезать примитивус хэви?".
Большинство так и поступает. Самые упёртые же залазят вновь в глубокий андеграунд и там продолжают свои эксперименты Они даже могут раз в пять лет созреть для записи нового альбома, но, зачастую, получается из этого очередная мало кому понятная шняга :pardon:

Оценка: 5/10

Из всей "какофонии" оригинальностью порадовал лишь 6-й трэк. Речитативчик там прикольный :meloman:

Вряд ли этот альбом понравился Артёму...


Прошу высказаться любителей прога по сему факту. В смысле - что вы находите для себя в такой музыке? :crazy: Попробуйте описать это своими словами. Получится? :blum:

Author:  versace [ 08 Dec 2010 ]
Post subject:  Re: Progressive Metal - высший уровень ХМР или просто выкрутасы?

Skybolter wrote:
Прог это кал :crazy:

после таких высказываний ту не х ..обсуждать-просто не уважение!

Author:  -=KazgorotH=- [ 08 Dec 2010 ]
Post subject:  Re: Progressive Metal - высший уровень ХМР или просто выкрутасы?

versace wrote:
Skybolter wrote:
Прог это кал :crazy:

после таких высказываний ту не х ..обсуждать-просто не уважение!

:help:

Author:  Yyz [ 08 Dec 2010 ]
Post subject:  Re: Progressive Metal - высший уровень ХМР или просто выкрутасы?

Scatterbrain wrote:
Yyz wrote:
+1
Жду появления тем "Лучший гитарист\вокалист\басист в металле" :haha:

Никогда :nea:

Сань, покажи мне подобную тему на других форумах.

Например.
Quote:
Сравним различия в обсуждениях.

а потом еще сравним различия в "обсуждении обсуждения", а после - различия в "обсуждениях обсуждения обсуждений".
Я просто удивлен, что ты, серьезно задаешься такими вопросами как
Quote:
Progressive Metal - высший уровень ХМР или просто выкрутасы?
, или про коллекционирование тема была :cry:. Хотя "хозяин-барин"...
Может просто я еще не открыл для себя таких "вершин ХМР" :pardon:

Author:  Scatterbrain [ 08 Dec 2010 ]
Post subject:  Re: Progressive Metal - высший уровень ХМР или просто выкрутасы?

versace wrote:
после таких высказываний ту не х ..обсуждать-просто не уважение!

Ураа!! Юрка пришел снова :hi:
Юр, не ведись на необоснованные провокации (или личное мнение, если угодно). Два пользователя здесь уже показали "знание дела" - пёрднули и ушли. Привычное дело.
Просто не обращай на подобное внимание :pardon:

Author:  -=KazgorotH=- [ 08 Dec 2010 ]
Post subject:  Re: Progressive Metal - высший уровень ХМР или просто выкрутасы?

я кстати для себя много нового узнал, хорошая тема

Author:  Scatterbrain [ 08 Dec 2010 ]
Post subject:  Re: Progressive Metal - высший уровень ХМР или просто выкрутасы?

spiralarch wrote:
не нашел подходящей дырочки, голым совать не буду :crazy:

Чиво добавить еще? :vic:

зы. Оффтоп. Серёга (визард12-й) напомнил нам. что пора одевать шапки новогодние :true:

Author:  wizard12 [ 08 Dec 2010 ]
Post subject:  Re: Progressive Metal - высший уровень ХМР или просто выкрутасы?

Scatterbrain wrote:
Ураа!! Юрка пришел снова :hi:

пришёл и ушёл, :( а у нас тут тема про прогметол 2000-х не до конца раскрыта
вообще есть такая хорошая штучка как вопросительный знак в левом углу :umnik:

Author:  Scatterbrain [ 08 Dec 2010 ]
Post subject:  Re: Progressive Metal - высший уровень ХМР или просто выкрутасы?

Yyz wrote:
Например.

Спасибо, щас схожу в магазин, приду - почитаю темку :thanx:
Yyz wrote:
а потом еще сравним различия в "обсуждении обсуждения", а после - различия в "обсуждениях обсуждения обсуждений". Я просто удивлен, что ты, серьезно задаешься такими вопросами как

1. Ну я действительно хочу понять, что здесь для каждого значит прог-метол. Часть уже ответила очень хорошо, внятно и понятно. Половина дела сделана.
2. О коллекционировании тоже тема неплохая получилась. Выводы еще не все сделаны, рано подводить итого, но общие черты более чем обрисованы и видны.
3. У нас здесь нет и не будет тем бесмысленных, по типу "Лучший...". Единственная создалась недавно, и то ей пытаемся придать информационную нагрузку.
Yyz wrote:
Может просто я еще не открыл для себя таких "вершин ХМР" :pardon:

Скорее, всего, ты не понял вопросов :pardon: Или лень высказываться обширно.

Author:  BiggMaxx [ 08 Dec 2010 ]
Post subject:  Re: Progressive Metal - высший уровень ХМР или просто выкрутасы?

Проголосовал! !Вам никогда не понять суть этого направления, ничтожества! (Дюже фразировка понравилась) :crazy:

Author:  VARVAAR [ 08 Dec 2010 ]
Post subject:  Progressive Metal - высший уровень ХМР или просто выкрутасы?

Image

Андрюшка , вот тебе задача? Реши ! :losik:

Author:  VARVAAR [ 08 Dec 2010 ]
Post subject:  Re: Progressive Metal - высший уровень ХМР или просто выкрутасы?

CAN - не прог !! Это гашиш чистого помола! Кто слушал , тот поймёт. Критики тут херню несут. :nunu:

Author:  Scatterbrain [ 08 Dec 2010 ]
Post subject:  Re: Progressive Metal - высший уровень ХМР или просто выкрутасы?

Scatterbrain wrote:
Спасибо, щас схожу в магазин, приду - почитаю темку

Сань, прочёл - не тот ракурс. Мелковато. Там просто обсуждение групп, здесь более глубокое - лично я хочу выяснить, почему и за что народ любит прог-мэтал. За что НЕ любит - тож самое. Но со вторым явно понятно - просто многое не понимает.
На МА этого не увидел. И вообще ни на каком другом форуме :pardon:

Мне вот Юрку интересно по этому поводу помучить, но.. он щас или вообще убежит, или не найдет попросту подходящих слов, чтобы описать свои чувства от прослушивания подобной музыки :oops:

Очень ценю людей, которые умеют чётко и просто высказывать свои мысли, мнение, а вот у прогеров это не всегда получается :crazy: Они или кратко - рубят с плеча, или мусолят одно и тоже.
Олег пока на первом месте по умению сказать кратко и доходчиво. Хотя тоже не раскрыл полностью тему.
Нравится то и то, и не нравится это и это, это не ответ для меня. Серёга (wizard12) на втором.

Провоцирую, естественно, но что ж с вами еще делать? :vic:

Author:  Scatterbrain [ 08 Dec 2010 ]
Post subject:  Progressive Metal - высший уровень ХМР или просто выкрутасы?

VARVAAR wrote:
Image

Андрюшка , вот тебе задача? Реши ! :losik:


Ну и? :vic: Подарок Марти для японцев в виде их любимого джей-попа, и что? Каким должен быть ответ? :fingal:

Прог это, или нет?
Не знаю, я не слушаю сольного Фридмана.

Author:  VARVAAR [ 08 Dec 2010 ]
Post subject:  Re: Progressive Metal - высший уровень ХМР или просто выкрутасы?

а вот послушай , и реши .

Author:  versace [ 08 Dec 2010 ]
Post subject:  Re: Progressive Metal - высший уровень ХМР или просто выкрутасы?

Андрюх,все просто,начинал я слушать метал в 86 с Арии.Мейдена и так далее,а сейчас кроме прога мне уже ничего не интересно,хеловин новый понравился,мейден пока актуален,а так все,как правильно замечает Олег самоповтор(имхо),в проге нравится то,что слушаю и словно книгу интересную читаю,а не куплет-припев,как то так.... :umnik:

Author:  spiralarch [ 08 Dec 2010 ]
Post subject:  Re: Progressive Metal - высший уровень ХМР или просто выкрутасы?

Scatterbrain wrote:
Нравится то и то, и не нравится это и это, это не ответ для меня

я понимаю, Андрюх, чего ты добиваешься. это я пока в основном комментировал чужие высказывания. может созрею позже накалякать что-то. хотя дело это малопродуктивное:

Image

Author:  Scatterbrain [ 08 Dec 2010 ]
Post subject:  Re: Progressive Metal - высший уровень ХМР или просто выкрутасы?

VARVAAR wrote:
CAN - не прог !! Это гашиш чистого помола! Кто слушал , тот поймёт. Критики тут херню несут. :nunu:

Миш, а читать мы умеем? :crazy:
Scatterbrain wrote:
Я не считаю, допустим, Can (ок, этих немцев можно считать краут-роком или вообще индустриальщиками)

VARVAAR wrote:
а вот послушай , и реши .

Тю, загадка для 5-летнего вундеркинда. Ну ок, как доберусь до альбома, обязательно отпишусь.

versace wrote:
,начинал я слушать метал в 86 с Арии.Мейдена и так далее,а сейчас кроме прога мне уже ничего не интересно

:shok:
versace wrote:
в проге нравится то,что слушаю и словно книгу интересную читаю,а не куплет-припев,как то так.... :umnik:

Ммм, вроде понял. Юрка, спасибо большое :thanx:
Прекрасно понимаю, что для тебя это словами сложно передать...
А вот такой простой вопрос - не кажется, что читаешь одну и туже, пусть и интересную книгу с затёртым и бесконечным сюжетом (сериал такой себе)? :oops: То есть, сможешь с одного трэка определить группу, или хотя бы страну, в которой эта группа проживает?
Как на примере хэви и трэшем? Там в 80-х четко можно было опознать где немцы, где американцы, а где англичане или шведы играют. По саунду, по манере петь, да даже по интро =)
Вот латиноамериканскую школу прог-мэтала от скандинавской легко отличишь?

spiralarch wrote:
я понимаю, Андрюх, чего ты добиваешься. это я пока в основном комментировал чужие высказывания. может созрею позже накалякать что-то. хотя дело это малопродуктивное:

Угу. Знаменитое высказывание папы-Заппы помню. Но и его можно тысчу раз опровергнуть, было бы желание. Надеюсь, у тебя оно когда-то появится и совпадёт с возможностью и вдохновением :dance:

Author:  wizard12 [ 08 Dec 2010 ]
Post subject:  Re: Progressive Metal - высший уровень ХМР или просто выкрутасы?

Scatterbrain wrote:
Моё мнение, прог просто в очередной раз скатился в мэйнстрим. Впрочем, как и остальные жанры ХМР.
Но, блин, как отличить "искренний" прог от "продажного"?

Помнится, когда купил диск Povery's No Crime 2001 союзовского производства то там была небольшая рецензия на данный альбом. И тогда впервые прог метал, а точнее что играли Povery's No Crime в 2001 году назвали мейнстримом. Меня эта рецензия шокировала, потому что One In A Million я считаю лучштим альбомоом в дискографии группы. Но тем не менее никуда не деться прог метал постепенно становился комерческим и однообразным. В каком то из номеров журнала Classic Rock (а это по моему был обзор музыки 90-х годов) писали, что будущее за этим муз направлением (они видно имели ввиду уходящее десятилетие). И результат возрасло число групп, играющих подобную музыку, причём почти во всех странах мира ( разве, что в центрально - африканских странах нет прогметала, но ничего он и туда дойдёт).
Стоит признать, что такие коллективы как Symphony X, Elegy и тому подобные имели значительный вес, и многим молодым исполнителям приходилось идти по этому же пути.
В целом мэйнстримовая часть прогметала 2000-х развивалась примерно так
1.В основе лежали композиции Бетховена, Баха, Вивальди которые технично обыгрывались гитаристами-виртуозами. Но эти композиторы что успели сочинить в своё время - то успели и больше нового ничего придумать не смогут. И в итоге получается большой бойан.
2. Внедрение готики и всякого мрака Adagio (Fra) и тому подобные ( я по таким группам не специалист). Здесь спорный момент.
3. Содружество с модными направлениями.
Как отличить искренний прог от прдажного - вопрос сложный. :scratch:
И каждый по разному может отличать.
Меня например в уходящем десятилетии впечатлила группа A.C.T, которая сейчас к сожалению находится на грани развала, тем что они что-то новое внесли в симфо и прогметал (хорошо так смешали Queen и Dream Theater). А вот в этом году удивила меня индийская(!!!) группа Slain тем что они сочетали АОР, прог-рок и симфо пауэр-метал, из которого получился интересный роман.

Author:  Scatterbrain [ 08 Dec 2010 ]
Post subject:  Re: Progressive Metal - высший уровень ХМР или просто выкрутасы?

:thanx:

wizard12 wrote:
Povery's No Crime

Poverty's No Crime = "Бедность не порок" :oops:

Author:  versace [ 09 Dec 2010 ]
Post subject:  Re: Progressive Metal - высший уровень ХМР или просто выкрутасы?

Scatterbrain wrote:
VARVAAR wrote:
CAN - не прог !! Это гашиш чистого помола! Кто слушал , тот поймёт. Критики тут херню несут. :nunu:

Миш, а читать мы умеем? :crazy:
Scatterbrain wrote:
versace wrote:
в проге нравится то,что слушаю и словно книгу интересную читаю,а не куплет-припев,как то так.... :umnik:

Ммм, вроде понял. Юрка, спасибо большое :thanx:
Прекрасно понимаю, что для тебя это словами сложно передать...
А вот такой простой вопрос - не кажется, что читаешь одну и туже, пусть и интересную книгу с затёртым и бесконечным сюжетом (сериал такой себе)? :oops: То есть, сможешь с одного трэка определить группу, или хотя бы страну, в которой эта группа проживает?
Как на примере хэви и трэшем? Там в 80-х четко можно было опознать где немцы, где американцы, а где англичане или шведы играют. По саунду, по манере петь, да даже по интро =)
Вот латиноамериканскую школу прог-мэтала от скандинавской легко отличишь?


На счет отличий ,я никогда не задавался такой целью,если честно, то даже не знаю,а вот качественный, по-моему ,мнению прог-альбом сразу определю,после первых аккордов :oops:


...а вот однотипность - это по-моему болезнь современного хеви - павера,да и трэша наверное,в прогрессиве всегда,что то интересное находится,хотя равнение на грандов все равно везде можно проследить!
....куплет-припев вообще раздражает,хочется чего монументального - возраст:dash:

Page 3 of 24 All times are UTC + 2 hours
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/