| \m/ 80's metal \m/ http://80metal.com/ |
|
| Progressive Metal - высший уровень ХМР, или просто выкрутасы? http://80metal.com/viewtopic.php?f=28&t=9008 |
Page 11 of 24 |
| Author: | Scatterbrain [ 07 Dec 2010 ] |
| Post subject: | Progressive Metal - высший уровень ХМР, или просто выкрутасы? |
Очередная тема выросла из этого топика http://80s.takemetal.com/viewtopic.php?f=107&t=5576 Перечеркнутое можно не читать. Оно немного не с той стороны "бантик". Поговорить же хочется именно о Progressive Metal. Что он есть для вас лично?
Прошу высказаться любителей прога по сему факту. В смысле - что вы находите для себя в такой музыке?  Попробуйте описать это своими словами. Получится? 
|
|
| Author: | Entomologist [ 27 Jan 2016 ] |
| Post subject: | Re: Progressive Metal - высший уровень ХМР или просто выкрутасы? |
Ок, Серега! В общем Iced Earth ставлю в очередь на ознакомление всей дикографии. Благо, времени для этого достаточно во время моей работы, когда приходится делать кучу разной технической мелкой работы, музыка играет постоянно  В школьные и студенческие годы я о них только читал, а слушать доводилось только допись на кассете. Дрим театры и у некоторых моих знакомых старых в фаворе, даже у тех, кто не такой уж и меломан-металлист. Мне понравился первый альбом, просто понравился. А дальнейшее их творчество не вызвало никакого восторжения, даже больше сравни отторжения что-то. Но это уже суть личностных всяких вкусов. |
|
| Author: | Scatterbrain [ 27 Jan 2016 ] |
| Post subject: | Re: Progressive Metal - высший уровень ХМР или просто выкрутасы? |
spiralarch wrote: Karnivool - Simple Boy Норм-норм. Но альтернативки многовато 
|
|
| Author: | Scatterbrain [ 27 Jan 2016 ] |
| Post subject: | Re: Progressive Metal - высший уровень ХМР или просто выкрутасы? |
Vitaly65 wrote: А я вот вплотную занимался прогрессив-(павер)-металлом практически все 90-е. Катастрофическая нехватка в те годы традиционного спид-павер-хэви металла заставляла искать новые течения, врубаться в них (или пытаться врубаться). Во!. Козырная фраза и нечем даже крыть. Заберу  Егору потыкаю в другом топике.
|
|
| Author: | spiralarch [ 27 Jan 2016 ] |
| Post subject: | Re: Progressive Metal - высший уровень ХМР или просто выкрутасы? |
Iced Earth всегда любил, но для меня они закончились после Horror Show. альбом с Риппером откровенно разочаровал. а все, что было потом (вернувшийся Барлоу, Стю Блок из Into Eternity) так до сих пор и не послушал. надо бы как-то того этого... Scatterbrain wrote: Норм-норм. Но альтернативки многовато вот потому, видимо, их и на МА нету, и соответственно я их пропустил. |
|
| Author: | Scatterbrain [ 27 Jan 2016 ] |
| Post subject: | Re: Progressive Metal - высший уровень ХМР или просто выкрутасы? |
spiralarch wrote: вот потому, видимо, их и на МА нету, и соответственно я их пропустил. Ага, я так замечаю, ты ваще дюже сильно подсел на альтернатив-метол, сам ентово не подозревая  Да тебе и пофиг, главное шоб нравилось, ага? 
|
|
| Author: | Entomologist [ 27 Jan 2016 ] |
| Post subject: | Re: Progressive Metal - высший уровень ХМР или просто выкрутасы? |
альтернатива! Вот, весь день вспоминал это слово. Спасибо
|
|
| Author: | oldrocker [ 27 Jan 2016 ] |
| Post subject: | Re: Progressive Metal - высший уровень ХМР или просто выкрутасы? |
EG Power wrote: Для меня неодооцененной в качестве прога вялвются Mercyful Fate и King Diamond - 83-84 Если уж Mercyful Fate 83/84 теперь прог, то тогда как минимум половина американского хэви-пауэра 80-х сойдет за него. Как и половина творчества Iron Maiden. Вся Manilla Road и весь Coroner это также прог Metallica 86/88 и Black Sabbath 83 – аналогично. Death Angel 87, Forbidden 88/90, Cacophony 87 и Marty Friedman 88. Если покопаться, то прог отыщется и в Dio - Manowar - Trouble. И т.д. Раньше повсюду сплошной павер был, теперь, куда ни плюнь, в прог попадешь. Что за жизнь-то настала?  Если кратко, прог - это построение хэви из нестыкуемых вещей. Первый металлопрог - ранние, еще хардовые, НВБХМщики типа Saracen или подобные экзотичные команды типа шведов Biscaya. Далее "более металлические" Slauter Xstroyes - Sacred Blade - Watchtower из середины 80-х. Массовость пошла с успеха Queensryche-88. |
|
| Author: | Entomologist [ 27 Jan 2016 ] |
| Post subject: | Re: Progressive Metal - высший уровень ХМР или просто выкрутасы? |
Saracen первый альбом про героев и мудаков - прикольный такой музыка просто волшебная, я им так обкушался. Они, видать,весьма упоротые христиане. В общем запроповедовали всего с ног до головы Ну а то, что ищут в одном то прог, то альтернативу то рэп, это издержки времени наверное. Может и в начале 80-х упертые начинающие рокеры также сепарировали группы, распознавая там до бит квартет какой, то фанко-джаз, то фламенко-стайл Quote: Если кратко, прог - это построение хэви из нестыкуемых вещей. Вот, я же рекомендовал выше Naked City. Еще блэковые япошки Sigh мешают все подряд - хэви, джаз, музыку из кинофилмов, народные японские и советские мелодии с хэви, трэшем, симфо и дэтом В моем понимании, то что должно называться прог металом, это такое усложненное техническое хэви, ну в том плане, что шлягерности не должно быть легко вкатывающей, а так чтобы как дикобраз в глотку все это лезло. Музыка умного меломана 
|
|
| Author: | spiralarch [ 27 Jan 2016 ] |
| Post subject: | Re: Progressive Metal - высший уровень ХМР или просто выкрутасы? |
Scatterbrain wrote: ты ваще дюже сильно подсел на альтернатив-метол, сам ентово не подозревая альтернатива сама по себе не есть ругательное слово. тут важно несколько другое: альтернатива чему? если это альтернатива заурядности, предсказуемости и откровенной скукоте, то я только за )) |
|
| Author: | oldrocker [ 27 Jan 2016 ] |
| Post subject: | Re: Progressive Metal - высший уровень ХМР или просто выкрутасы? |
Entomologist wrote: это такое усложненное техническое хэви Даже не обязательно техническое, скорее разнополярное. С отсутсвием резких (хлестких, хитовых и т.д.) металлических хуков в ритм-секции, гитарном соло или вокале. Технотрэш, например, вполне может быть убойным по своей сути. |
|
| Author: | artrock2010 [ 27 Jan 2016 ] |
| Post subject: | Re: Progressive Metal - высший уровень ХМР или просто выкрутасы? |
Вот еще три прекрасные группы вспомнил, сочетающие "драйв" и доступность пауэра со сложностью и наворотами прога. И опять, две из них характеризуются как "хэви-пауэр" Eyefear, Centaur, Jackal http://www.metal-archives.com/bands/Eyefear/2329 http://www.metal-archives.com/bands/Centaur/1639 http://www.metal-archives.com/bands/Jackal/1493 Или вот эта группа - Excelsis http://www.metal-archives.com/bands/Excelsis/33 Куда отнести ее? По моему, это тоже прогрессив, хотя и написано непонятное "folk-power" Теперь, что же такое прогрессив? Я понимаю прогрессив-метал так: это обязательно тяжелая музыка, имеющая основой хэви или пауэр, и такую же структуру: запев-припев, обязательный мелодичный проигрыш после двух или трех куплетов стихов. Обязательно имеющая очень сложную структуру как музыки, так и лирики, а не односложные ноты и предложения. Возможны небольшие музыкальные ответвления в другие жанры: трэш, ню-метал, "симфонизм", даже "готику". Но, и очень важное "но". Музыка, каждая песня обязательно должные быть понятны, логичны и завершены, и какими бы ни были сложными, иметь понимаемый (т.е. рифмованный) припев. И очень высокая мелодика, как бы "печальные" песни. Потому что если просто очень техничные, то практически весь трэш такой. Примеры таких групп я привел выше. К сожалению, многие современные группы отличаются тем, что у них нет ни внятных запевов, ни припевов, ни техники, ни музыки как таковой в целом, а просто бессмысленный шум. А бредовость подобного "творчества" они оправдывают "экспериментальностью". Примеров приводить не буду, так как такие творения не запоминаю. То есть должен быть какой то смысл и обязательно "металические" корни. А то ведь можно смешать скажем блэк и шансон и тоже назвать это прогрессивом хехе. Итак, прогрессив это 1)основа хэви-пауэр-трэш 2) очень сложная, но логичная структура песен 3) обязательно исключительный мелодизм музыки, иначе будет "техно-трэш". Как то так, вот такое мнение... |
|
| Author: | oldrocker [ 27 Jan 2016 ] |
| Post subject: | Re: Progressive Metal - высший уровень ХМР или просто выкрутасы? |
А у Коронера проблемы что-ли с мелодикой? Датчан Jackal помню, на прог не тянут. Просто меланхоличны. |
|
| Author: | Entomologist [ 27 Jan 2016 ] |
| Post subject: | Re: Progressive Metal - высший уровень ХМР или просто выкрутасы? |
Quote: блэк и шансон Вспомнились такие герои французского блэк-щансона - Peste Noir https://www.youtube.com/watch?v=kCGSYJXHzLI |
|
| Author: | Privateer [ 27 Jan 2016 ] |
| Post subject: | Re: Progressive Metal - высший уровень ХМР или просто выкрутасы? |
spiralarch wrote: альбом с Риппером откровенно разочаровал Не знаю почему этот альбом может так сильно... разочаровать? Мне кажется что это очень сильная работа. Просто не всём под настроение идёт... |
|
| Author: | artrock2010 [ 27 Jan 2016 ] |
| Post subject: | Re: Progressive Metal - высший уровень ХМР или просто выкрутасы? |
oldrocker » 27 янв 2016 wrote: А у Коронера проблемы что-ли с мелодикой? Датчан Jackal помню, на прог не тянут. Просто меланхоличны. Хороший вопрос. Не знаю. как правильно объяснить, попробую. Coroner - там основа музыки жесткие техничные трэшевые риффы. А вот Fates Warning Queensryche и т.д. - там основа музыки именно мелодика Но вот как вышеупомянутая группа Lethal хотя и очень мелодична, но местами столь тяжела и похожа на трэш (Overkill и Death Angel), что даже и причисляется некоторыми специалистами к трэшу а не прогу. И другие группы есть такого плана, например Eidolon, Syris, Paralysis, Explode, Sanctuary (Nevermore). Paralysis "Visions" так вообще временами даже дэт присутствует на мой взгляд. А сам Death Angel "Act III"? Я бы называл такую музыку "прогрессивный трэш" В принципе и Коронер можно причислить к нему почему нет? Jackal - не настаиваю на своем определении, у каждого свое мнение. Их первый альбом так вообще можно сказать хард. Но с каждым новым альбомом они звучали все "прогрессивнее", и все сложнее воспринимались потому я и отнес их к этому стилю. Сложно провести границу короче говоря. Очень сложно... |
|
| Author: | spiralarch [ 27 Jan 2016 ] |
| Post subject: | Re: Progressive Metal - высший уровень ХМР или просто выкрутасы? |
Privateer wrote: Не знаю почему этот альбом может так сильно... разочаровать? не знаю, Толь, чья тут вина. Шаффера или Риппера (хотя есть соблазн все свалить на последнего, да ). но с музыкальной точки зрения, альбом вышел, на мой взгляд, слабее всего, что они записывали до этого. мой товарищ, например, после этого альбома, по его словам, "на них обиделся".
|
|
| Author: | Privateer [ 27 Jan 2016 ] |
| Post subject: | Re: Progressive Metal - высший уровень ХМР или просто выкрутасы? |
По мне так к примеру "Declaration Day" одна из лучших в репертуаре группы вещей вообще. Да и в остальном альбом слушается очень даже. Я могу понять Егора, когда они говорит что для него мало скоростей... да, скоростей не много, это факт. Но всего остального на альбоме вполне хватает. Ну а Риппер просто отменный вокалист. |
|
| Author: | boojum [ 27 Jan 2016 ] |
| Post subject: | Re: Progressive Metal - высший уровень ХМР или просто выкрутасы? |
Quote: я скажу так - Iced Earth были шикарной группой.Ныне просто унылое говно!Таково моё мнение,как истинного поклонника данного коллектива в прошлом!Последний нормальный для меня альбом - Something Wicked This Way Comes.Но причём тут прог-метал? +1 Quote: Если уж Mercyful Fate 83/84 теперь прог, то тогда как минимум половина американского хэви-пауэра 80-х сойдет за него. Как и половина творчества Iron Maiden. Вся Manilla Road и весь Coroner это также прог Metallica 86/88 и Black Sabbath 83 – аналогично. Death Angel 87, Forbidden 88/90, Cacophony 87 и Marty Friedman 88. Если покопаться, то прог отыщется и в Dio - Manowar - Trouble. И т.д. Раньше повсюду сплошной павер был, теперь, куда ни плюнь, в прог попадешь. Что за жизнь-то настала? +1, кончайте уже нормальную музыку пытаться адаптировать под свой дурацкий прог! ) Quote: По мне так к примеру "Declaration Day" одна из лучших в репертуаре группы вещей вообще. Да и в остальном альбом слушается очень даже. Я могу понять Егора, когда они говорит что для него мало скоростей... да, скоростей не много, это факт. Но всего остального на альбоме вполне хватает. Ну а Риппер просто отменный вокалист. абсолютно со всем не согласен |
|
| Author: | Privateer [ 27 Jan 2016 ] |
| Post subject: | Re: Progressive Metal - высший уровень ХМР или просто выкрутасы? |
boojum wrote: абсолютно со всем не согласен Жаль... будем искать дальше... 
|
|
| Author: | artrock2010 [ 27 Jan 2016 ] |
| Post subject: | Re: Progressive Metal - высший уровень ХМР или просто выкрутасы? |
А по-моему, в альбоме "Glorious Burden" (2004) просто уже нет той души, которую вкладывали музыканты в их ранние альбомы. Того огня и таланта, благодаря которым слушая их музыку, перед глазами словно наяву представали картины апокалипсиса, вымышленного и реального. Душа ушла... Не знаю что тому причиной, то ли музыканты повзрослели и у них появились другие проблемы, изменилось мировозрение, не зря же Барлоу ушело служить в полицию, это чрезвычайно характерно. А может просто надоело, иссякло вдохновение. Но факт остается фактом, альбомы 1990-2001 это полотна Босха и Гойи, это хроники страшных войн и революций. А альбомы с 2004 - американский "гламур", "комиксы", жалкие потуги воспроизвести легенды былого, словно из-под палки. А может и так, кушать то хочется. Чрезвычайно грустно такое писать о любимой группе, но увы, все меняется, и как правило не в лучшую сторону. Лично я прекрасно понимаю музыкантов по многим причинам. Поэтому не будем осуждать их, как бы там ни было, они подарили нам 6 первоклассных альбомов как минимум, а многим нравятся и все остальные. Как бы там ни было, это была и есть великая группа. |
|
| Page 11 of 24 | All times are UTC + 2 hours |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|
(кстати, он в формате wma)