\m/ 80's metal \m/

Информационно-аналитический форум "80 см пыли" (In Search We Trust) "У нас никто никуда не спешит"
Me For You - http://me-4u.com
It is currently 10 Apr 2020

All times are UTC + 3 hours

Spoiler
Chat - temporary registration for foreign users (please leave your application here)







Post new topic Reply to topic  [ 437 posts ]  Go to page Previous  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 22  Next

Progressive Metal, что он для вас?
Это моё призвание, малыш 19%  19%  [ 5 ]
Ненавижу! 23%  23%  [ 6 ]
Еще не определился... 23%  23%  [ 6 ]
А чем он отличается от Technical Metal? 15%  15%  [ 4 ]
Боб Марлей ништяк & форева! 12%  12%  [ 3 ]
Вам никогда не понять суть этого направления, ничтожества! 8%  8%  [ 2 ]
Total votes : 26
Author Message
 
PostPosted: 07 Dec 2010 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 118489
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 46
Name: Andrey
Очередная тема выросла из этого топика http://80s.takemetal.com/viewtopic.php?f=107&t=5576

Перечеркнутое можно не читать. Оно немного не с той стороны "бантик". Поговорить же хочется именно о Progressive Metal.
Что он есть для вас лично?


| +
Не знаю, зачем качал этот альбом... :vic: (кстати, он в формате wma)
В итоге, вместо заявленного хэви-метола получил порцию гипертрофированного модняка, который можно смело назвать Progressive Metal, в основу которого входят так же Power Metal, Avantgarde, иногда группа добирается до Technical Thrash и добавляет модные фишки в саунд. Короче, получается что-то жутко прогрессивное и маловразуметильное (пардон, но что-то похожее получилось у группы Agnost Dei на свежем альбоме сего года издания).
Спасибо, что хоть в балладах используются привычные ходы для таких групп - короче, обычная Куинсрайхчина, но не так цепляет, естественно.
Подумал тут только что - по ходу прог-метол в основной своей массе создается достаточно молодыми музыкантами лет от 20 до 30-ти, такие группы чаще всего успевают выпустить 1-2 альбома и разойтись по другим проектам. Если же с какой-то дури альбомы оказываются успешными, то команда продолжает их регулярно выпускать, пока всё равно не упрется в тупик, забор, на котором надпись "А нафига мы всё это делаем? Мужики, мож хватит понтов с навороченными инструментами и просто будем нарезать примитивус хэви?".
Большинство так и поступает. Самые упёртые же залазят вновь в глубокий андеграунд и там продолжают свои эксперименты Они даже могут раз в пять лет созреть для записи нового альбома, но, зачастую, получается из этого очередная мало кому понятная шняга :pardon:

Оценка: 5/10

Из всей "какофонии" оригинальностью порадовал лишь 6-й трэк. Речитативчик там прикольный :meloman:

Вряд ли этот альбом понравился Артёму...


Прошу высказаться любителей прога по сему факту. В смысле - что вы находите для себя в такой музыке? :crazy: Попробуйте описать это своими словами. Получится? :blum:

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 27 Jan 2016 
Я набрал 1000 сообщений!
Joined: 02 Aug 2007
Posts: 1505
Lоcаtion: пос. Удельная
Age: 43
Name: Стас
С моей колокольни на любовь к прогу надо много времени и как бы «спокойствия» что ль.
Раньше (наверно в 90-х) много слушал прога (ну по крайней мере того, что принято было им называть, а это весьма широкий круг получается), т.к. мог себе позволить обстоятельно его воспринимать. Практически всё из упоминавшегося здесь на кассетках (а потом на ЦД) гонял, за исключением тех команд, что с рычащим вокалом. А вот чем дальше, тем меньше стало такой возможности, ритм жизни менялся, и на первый план вышла энергетика и мелодичность, а вот оценивать всякие скачки и переходы возможности и желания поубавилось. Оно и тогда-то далеко не всё «немелодичное» пёрло, а чем дальше – тем явственней менялись пристрастия. Потом и мелодика без драйва перестала нравиться. Особо «высокочастотный» (пусть даже и чистый) вокал стал напрягать (у многих прог-команд встречается...). В итоге много чего частично прогового осталось в лидерах моего собственного «хит-парада» из того, что находится как бы на стыках прога с другими стилями (хард и хэви преимущественно). Кое-что из Psychotic Waltz (особенно про комара) (кстати, особое спасибо Вальсу за «наводку» на Darkstar (особо первый) (оно не прог, но к слову уж)), кое-что из Театра Снов старенького, кое-что из Ворнингов (Алдеровского периода.. особенно Плезант Шэйд...), кое-что из Квинсрайха, Раш (хоть оно и не «метал» имхо) и т.д. и т.п.

По старой памяти я всё же долго мониторил деятельность многих считающихся в целом проговыми команд и проектов отдельных их участников (типа Муллмузлеров, Редемпшионов, OSI и т.п.), но пока что чем дальше, тем меньше интереса они вызывают. Хотя скачивать и ознакамливаться таки стараюсь, но ЦД уже только «за название», как когда-то, не покупаю и прослушивать не спешу... (вчера вон Дрим Театр новый скачал, всё никак не дотянусь послушать.. подозреваю, судя по отзывам, что опять ни одна песня в душу не западёт, хоть в целом и можно будет им очередной раз 5+ поставить)
Ну а вообще думаю, что «по спирали» я таки к прогу вернусь со временем (возможно, на пенсии, если вдруг доживу)

Отдельно в моих проговых (ну или околопроговых) предпочтениях стоит Threshold (особенно «МакДермоттовский» период). Хотя после смерти Мака невольно примеряю его голос к новым, пусть и хорошим песням, становится грустно, и получить удовольствие от новых их творений не получается :(

Scatterbrain wrote:
попробуйте на примере "Чёрного квадрата" от Казимира Малевича расписать мне все прелести музыкального творения, ибо я тот "квадрат" с какой стороны не рассматривал, всё равно больше нежели черное пятно на каком-то фоне увидеть не могу

Вот один из взглядов на сей «шедевр». Если с такой точки зрения на прог смотреть, то его апофеозом наверно какофония какая-то должна быть.


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 27 Jan 2016 
Рарник и трушник
User avatar
Joined: 25 Dec 2009
Posts: 9099
Lоcаtion: Москва
Age: 54
Name: Виталий
Abyss wrote:
Threshold

Мне какой-то их цид пищалку на колонке спалил, высоких нарезали там дафига, с тех пор к команде неприязнь... :vic: :benya:


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 27 Jan 2016 
Alive Again
User avatar
Joined: 17 Dec 2008
Posts: 4750
Lоcаtion: Курск Воронеж Оскол
Age: 45
Name: Дмитрий
Quote:
Отдельно в моих проговых (ну или околопроговых) предпочтениях стоит Threshold (особенно «МакДермоттовский» период). Хотя после смерти Мака невольно примеряю его голос к новым, пусть и хорошим песням, становится грустно, и получить удовольствие от новых их творений не получается :(

Такие же впечатления. Оригинальная команда, очень нравится 2007 - Dead Reckoning.


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 27 Jan 2016 
Доктор энтомологии
User avatar
Joined: 22 Jan 2009
Posts: 10119
Lоcаtion: Даугавпилс
Age: 45
Name: Алексей
Quote:
Threshold
:thanx: Не слышал таких. Ознакомимся. А вдруг!


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 27 Jan 2016 
А может смените мне статус?..
Joined: 16 Jan 2011
Posts: 622
Lоcаtion: Россия
Name: Александр
Threshold объективно говоря, конечно хорошая группа, но... Но нет какой-то изюминки, что ли, не знаю как сказать. Не запоминаются песни. Типичный "элитный прог" "не для средних умов" - надо "въезжать
и въезжать" Как правильно написали выше - нет на это времени. Только мое мнение, конечно.

Тогда как сравнить скажем с Fates Warning "Inside Out" где что ни песня то шедевр, застревающий
в памяти навсегда уже после 2-3 прослушиваний. Или Sanvoisen (хотя многими считается что это "мелодичный пауэр"). Что ни песня то запоминающийся хит. Или Lethal "Programmed" - ну это вообще
один из неоспоримых королей прогрессива, многими считается (в т.ч. и мной) даже лучше чем Queensryche, Fates Warning и Dream Theatre вместе взятые.

Вот еще забыл написать хорошую группу - Kamelot. Начинала с мелодичного хэви-пауэра, и дошла до просто невообразимых поистине классических симфоний напоминающих классиков. Вместе с тем песни
достаточно понятные и запоминающиеся. Талант - вот что решает в музыке, а вовсе не стиль.


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 27 Jan 2016 
Прокъмитолист
User avatar
Joined: 12 Aug 2007
Posts: 6698
Lоcаtion: Санктъ-Петербуркъ
Age: 52
Name: Олекъ
выше несколько очень созвучных мне мыслей прозвучало. да, в молодости времени на восприятие музыки было не в пример больше. можно было обстоятельно расслушать новый альбом. не "воткнулся" с первого раза - можно попробовать еще хоть десяток. зато уж если наконец "воткнулся", то это уже навсегда. сейчас же и ритм жизни изменился, и музыки стало на порядки больше. редко какой альбом случается послушать больше одного раза. НО.

тем не менее, если мне и хочется переслушать что-то по второму разу, то это будет проговый альбом (ну может быть еще трэшевый), потому что это действительно в удовольствие. эту музыку интересно слушать. а какую-нибудь музыку попроще, с драйвом и хитовыми мелодиями, переслушивать не тянет. так что "выкрутасы" мне по-прежнему интересней.

_________________
прокъметол - это музыко, от которово есть прок (ы)


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 27 Jan 2016 
Доктор энтомологии
User avatar
Joined: 22 Jan 2009
Posts: 10119
Lоcаtion: Даугавпилс
Age: 45
Name: Алексей
В общем все дело вкуса и личных пристрастий. У меня нет разницы навороченный алльбом или простой, мне нравится атмосфера, звучанием (винтажность) и музыкой создаваемые. Это не значит что любы очень атмосферные модные коллективы в блэке и готике, атмосферная музыка может быть и в группе с двумя гитарами, вокалом и барабанами (и с одной гитарой и барабаном). Поэтому могу стопицот раз слушать каждый год на протяжении многих лет и Voivod-84 и Megadeth-88 и какой-нибудь там Hellhammer-Celtic Frost и тут же ранний Scorpions, Venom, Tankard и Birth Control вперемешку с Morbid Angel-89 и Amon DuulII-69 :kro:


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 27 Jan 2016 
А может смените мне статус?..
Joined: 16 Jan 2011
Posts: 622
Lоcаtion: Россия
Name: Александр
выше несколько очень созвучных мне мыслей прозвучало. да, в молодости времени на восприятие музыки было не в пример больше. можно было обстоятельно расслушать новый альбом. не "воткнулся" с первого раза - можно попробовать еще хоть десяток. зато уж если наконец "воткнулся", то это уже навсегда. сейчас же и ритм жизни изменился, и музыки стало на порядки больше. редко какой альбом случается послушать больше одного раза. НО.

тем не менее, если мне и хочется переслушать что-то по второму разу, то это будет проговый альбом (ну может быть еще трэшевый), потому что это действительно в удовольствие. эту музыку интересно слушать. а какую-нибудь музыку попроще, с драйвом и хитовыми мелодиями, переслушивать не тянет. так что "выкрутасы" мне по-прежнему интересней.



Лучше всего, чтобы было и с драйвом, и с хитовыми мелодиями, но чтобы и с "выкрутасами".

Мало таких ансамблей? Естественно, очень мало. Но потому они особенно и ценятся.

Тут как с кино. Есть одна крайность - какой нибудь примитивный боевик где
один какой нибудь очередной ремба всех бьет и стреляет (примитивно зато драйв).
А есть другая - какой нибудь замороченное по самое не хочу "Лост" или "интерстеллар" где
вобще непонятно, а что собственно хотел сказать автор? Где итог всего этого? Но есть и
шедевры-компромиссы, легенды кино - Терминатор, Горец, Хищник, Робокоп, Чужие,
Звездный Десант, Индиана Джонс - тут и драйв, но и наворотов хватает, и умных
мыслей. Потому эти фильмы так и хороши. Так же и в музыке.


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 27 Jan 2016 
Прокъмитолист
User avatar
Joined: 12 Aug 2007
Posts: 6698
Lоcаtion: Санктъ-Петербуркъ
Age: 52
Name: Олекъ
Лёш, оно все так. но я несколько про другое говорил. старые любимые альбомы не обсуждаются. как раньше их любил, так и люблю (и это не только прог, естественно). я говорил о новых альбомах, кои выходят каждый день.

_________________
прокъметол - это музыко, от которово есть прок (ы)


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 27 Jan 2016 
Доктор энтомологии
User avatar
Joined: 22 Jan 2009
Posts: 10119
Lоcаtion: Даугавпилс
Age: 45
Name: Алексей
Олег, понятно :thanx:
Я только недавно стал следить за новыми альбомами, года три как более менее. А так есть провалы по времени из личных предпочтений по музыке, скажем большой провал с конца 90-х по 2010, скажем, год (связано боле с сумбурностью личной жизни в те годы). Альбомов то много разных выходит, но найти что-то эдакое сложно, да и искать то специально уже не хочется. Так просто, поглядываю на паре форумов новинки. А роюсь с удовольствием в основном в старье 80-х и 70-х


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 27 Jan 2016 
Прокъмитолист
User avatar
Joined: 12 Aug 2007
Posts: 6698
Lоcаtion: Санктъ-Петербуркъ
Age: 52
Name: Олекъ
artrock2010 wrote:
Лучше всего, чтобы было и с драйвом, и с хитовыми мелодиями, но чтобы и с "выкрутасами".

это идеальный вариант, Саш. хотелось бы такого побольше, но мы понимаем, что такого много не бывает. и у меня тоже возникла аналогия с фильмами. какую-нибудь Заложницу 3 я вряд ли когда-нибудь пересмотрю, а вот Омерзительную восьмерку - непременно.

з.ы. удивили в твоем списке единственные альбомы Digital Ruin и Reading Zero, а чем вторые их альбомы не угодили?

_________________
прокъметол - это музыко, от которово есть прок (ы)


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 27 Jan 2016 
А может смените мне статус?..
Joined: 16 Jan 2011
Posts: 622
Lоcаtion: Россия
Name: Александр
artrock2010 wrote:
Лучше всего, чтобы было и с драйвом, и с хитовыми мелодиями, но чтобы и с "выкрутасами".

это идеальный вариант, Саш. хотелось бы такого побольше, но мы понимаем, что такого много не бывает. и у меня тоже возникла аналогия с фильмами. какую-нибудь Заложницу 3 я вряд ли когда-нибудь пересмотрю, а вот Омерзительную восьмерку - непременно.

з.ы. удивили в твоем списке единственные альбомы Digital Ruin и Reading Zero, а чем вторые их альбомы не угодили?


Гыгы. Прям мысли мои читаете, "Заложница" что первая, что 2 что 3 тьфу какое говнище - один старый хилый "суперагент" голыми руками уписсдил целую армию здоровенных вооруженных албанцев (т.е. практически чеченцев!) Я один то раз смотрел и плевался и дико хохотал над этой херней. Безумно забавляла корявость, медленность, неумение нормально даже ударить рукой "кинобойцов" хехехе. Хоть бы актера взяли мастера единобоств молодого здоровенного - ан нет, наверное чтобы абсурд был абсурднее. Хоть бы посмотрели старого "Палача" с Лундгреном - 100% эталон для подобного рода фильмов. Просто кошмар.

Ну да ладно, чего обсуждать этот кал. А альбомы не единственные - просто торопился, копировал и забыл написать другие. А так и другие альбомы конечно тоже отличные у этих групп. Эти группы я хорошо помню, они играют в духе поздних Fates warning "Inside Out" и делают это весьма и весьма талантливо.

Лично я считаю даже Iced Earth прогрессивом ни больше ни меньше. На одном ресурсе (nnm был такой)
эти мои слова вызвали такое негодование что стало даже жалко людей - зачем так переживать
из-за принадлежности стиля музыки? Главное чтобы нравилось.


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 27 Jan 2016 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 118489
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 46
Name: Andrey
spiralarch wrote:
набрел случайно на вот такой любопытный топ - лучшие 50 прогметал альбомов десятилетия (2000-2009): Top 50 Progressive Metal Albums of 2000s.

Тыц.. а Симпхони Иск это разве прог? :nea:

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 27 Jan 2016 
Прокъмитолист
User avatar
Joined: 12 Aug 2007
Posts: 6698
Lоcаtion: Санктъ-Петербуркъ
Age: 52
Name: Олекъ
Scatterbrain wrote:
а Симпхони Иск это разве прог?

там ищо Мишугга есть :au: а если серьезно, то конечно прог. ты ж, поди, их и не слушал никогда? )

_________________
прокъметол - это музыко, от которово есть прок (ы)


Last edited by spiralarch on 27 Jan 2016, edited 1 time in total.

Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 27 Jan 2016 
Power Metal Maniac
User avatar
Joined: 09 Aug 2008
Posts: 7123
Lоcаtion: Москва
Age: 42
Name: Егор
Symphony X - прог (c элементами Power, Neoclassical и Sympho), и чуть ли не группа №2 в Прог-Метале после Театра.

Iced Earth - первые 3 альбома - с большой долей прога, Prog-Power-Thrash. Причем 95 - самый замороченный. А вот дальше - упрошение, Сагу не понимаю вообще.

Для меня неодооцененной в качестве прога вялвются Mercyful Fate и King Diamond - 83-84, а также 87-89 - очень наврочены и сложны для просто Хэви, как их пытаются называть. И уж на несколько порядков интереснее, чем какие-нибудь Queensryche.

_________________
Long Live Metal!


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 27 Jan 2016 
Доктор энтомологии
User avatar
Joined: 22 Jan 2009
Posts: 10119
Lоcаtion: Даугавпилс
Age: 45
Name: Алексей
Quote:
Mercyful Fate и King Diamond

тоже прог :shok: Такой прог я люблю :kro:


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 27 Jan 2016 
А может смените мне статус?..
Joined: 16 Jan 2011
Posts: 622
Lоcаtion: Россия
Name: Александр
Symphony X - прог (c элементами Power, Neoclassical и Sympho), и чуть ли не группа №2 в Прог-Метале после Театра.

Iced Earth - первые 3 альбома - с большой долей прога, Prog-Power-Thrash. Причем 95 - самый замороченный. А вот дальше - упрошение, Сагу не понимаю вообще.

Для меня неодооцененной в качестве прога вялвются Mercyful Fate и King Diamond - 83-84, а также 87-89 - очень наврочены и сложны для просто Хэви, как их пытаются называть. И уж на несколько порядков интереснее, чем какие-нибудь Queensryche.


А кто определяет эти рамки "это - прог" "это павер" - так безапелляционно? Есть какая то шкала что ли,
или палата мер и весов, не пойму? Раньше и Блэк Саббат называли прогрессивом между прочим.

"Просто" - зачастую совсем не значит плохо, а скорее наоборот - музыканты простым,
понятным, доходчивым языком, то есть нотами, выражают очень сложные мысли так, как
их не могут выразить гораздо более "симфонически-элитные" группы.

В этом плане Iced Earth на высоте. На мой взгляд, их "прогрессив", "прогрессив
рабоче-крестьянского класса" если так можно выразится, дает фору сотням а то и
тысячам новомодных групп, просто не оставлет им никаких шансов. Разумеется я имею в виду альбомы
до "Horror Show" включительно, после него группа стала играть унылое и слабое
повторение пройденного. "Dark Saga" - признаться не могу объективно оценивать этот альбом,
настолько мне нравится его музыка, да и еще с ним связаны слишком личные воспоминания.
Потому для меня он шедевр из шедевров.

Хм, ну а я вот как раз Mercyful Fate и King Diamond не то что не понимаю, а не воспринимаю.
Так же как и Dream Theatre. И много таких как я. И говорить о том что они на несколько порядков интереснее
скажем первых 3 альбомов Quensryche - очень смелое заявление, я же не говорю что Iced Earth
на несколько порядков интереснее Dream Theatre. Лично для меня - да, но большинство людей
иного мнения, и потому Dream Theatre широко известны, а Iced Earth - увы, не очень.

Все группы по своему хороши, раз люди слушают и любят их альбомы.
У каждого свои вкусы и предпочтения, не стоит загонять всех под одну гребенку.


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 27 Jan 2016 
Доктор энтомологии
User avatar
Joined: 22 Jan 2009
Posts: 10119
Lоcаtion: Даугавпилс
Age: 45
Name: Алексей
Ised Earth шикарная группа, как-то все время тыкал их и теребонькал время от времени, всегда нравилось это дело, но до дельного прослушивания еще не доходил. Буду наверствовать это дело. А вот Дрим театры в меня не впились никак, первые альбомы. Что-то отпугивает меня от них, слишком современные что ли, вокализы эти опять... (вообще бы не было вокала!). В общем, прошу строго не судить за слова свои. Дилетант в проге :pardon:


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 27 Jan 2016 
Генеральный thrasher
User avatar
Joined: 03 Oct 2008
Posts: 3751
Lоcаtion: Ханты-Мансийский АО
Age: 45
Name: Сергей
Ised Earth шикарная группа, как-то все время тыкал их и теребонькал время от времени, всегда нравилось это дело, но до дельного прослушивания еще не доходил. Буду наверствовать это дело. А вот Дрим театры в меня не впились никак, первые альбомы. Что-то отпугивает меня от них, слишком современные что ли, вокализы эти опять... (вообще бы не было вокала!). В общем, прошу строго не судить за слова свои. Дилетант в проге :pardon:


Лёш,я скажу так - Iced Earth были шикарной группой.Ныне просто унылое говно!Таково моё мнение,как истинного поклонника данного коллектива в прошлом!Последний нормальный для меня альбом - Something Wicked This Way Comes.Но причём тут прог-метал?А первые два альбома Dream Theater очень неплохи.


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 27 Jan 2016 
Генеральный thrasher
User avatar
Joined: 03 Oct 2008
Posts: 3751
Lоcаtion: Ханты-Мансийский АО
Age: 45
Name: Сергей
Брательник у меня любит такую шнягу послушать.А Театры вообще его любимая банда.Для меня же эти прог-коллективы ничего не значат. :benya:


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 437 posts ]  Go to page Previous  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 22  Next

All times are UTC + 3 hours


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 5 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Яндекс.Метрика
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group