\m/ 80's metal \m/

Информационно-аналитический форум "80 см пыли" (In Search We Trust) "У нас никто никуда не спешит"
Me For You - http://me-4u.com
It is currently 06 Dec 2019

All times are UTC + 3 hours

Spoiler
Chat - temporary registration for foreign users (please leave your application here)







Post new topic Reply to topic  [ 432 posts ]  Go to page 1, 2, 3, 4, 5 ... 22  Next

Progressive Metal, что он для вас?
Это моё призвание, малыш 19%  19%  [ 5 ]
Ненавижу! 23%  23%  [ 6 ]
Еще не определился... 23%  23%  [ 6 ]
А чем он отличается от Technical Metal? 15%  15%  [ 4 ]
Боб Марлей ништяк & форева! 12%  12%  [ 3 ]
Вам никогда не понять суть этого направления, ничтожества! 8%  8%  [ 2 ]
Total votes : 26
Author Message
 
PostPosted: 07 Dec 2010 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 115987
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 46
Name: Andrey
Очередная тема выросла из этого топика http://80s.takemetal.com/viewtopic.php?f=107&t=5576

Перечеркнутое можно не читать. Оно немного не с той стороны "бантик". Поговорить же хочется именно о Progressive Metal.
Что он есть для вас лично?


| +
Не знаю, зачем качал этот альбом... :vic: (кстати, он в формате wma)
В итоге, вместо заявленного хэви-метола получил порцию гипертрофированного модняка, который можно смело назвать Progressive Metal, в основу которого входят так же Power Metal, Avantgarde, иногда группа добирается до Technical Thrash и добавляет модные фишки в саунд. Короче, получается что-то жутко прогрессивное и маловразуметильное (пардон, но что-то похожее получилось у группы Agnost Dei на свежем альбоме сего года издания).
Спасибо, что хоть в балладах используются привычные ходы для таких групп - короче, обычная Куинсрайхчина, но не так цепляет, естественно.
Подумал тут только что - по ходу прог-метол в основной своей массе создается достаточно молодыми музыкантами лет от 20 до 30-ти, такие группы чаще всего успевают выпустить 1-2 альбома и разойтись по другим проектам. Если же с какой-то дури альбомы оказываются успешными, то команда продолжает их регулярно выпускать, пока всё равно не упрется в тупик, забор, на котором надпись "А нафига мы всё это делаем? Мужики, мож хватит понтов с навороченными инструментами и просто будем нарезать примитивус хэви?".
Большинство так и поступает. Самые упёртые же залазят вновь в глубокий андеграунд и там продолжают свои эксперименты Они даже могут раз в пять лет созреть для записи нового альбома, но, зачастую, получается из этого очередная мало кому понятная шняга :pardon:

Оценка: 5/10

Из всей "какофонии" оригинальностью порадовал лишь 6-й трэк. Речитативчик там прикольный :meloman:

Вряд ли этот альбом понравился Артёму...


Прошу высказаться любителей прога по сему факту. В смысле - что вы находите для себя в такой музыке? :crazy: Попробуйте описать это своими словами. Получится? :blum:

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 07 Dec 2010 
Прокъмитолист
User avatar
Joined: 12 Aug 2007
Posts: 6649
Lоcаtion: Санктъ-Петербуркъ
Age: 52
Name: Олекъ
Андрюх, этой команды не знаю, вма качать не буду (как ты сам понимаешь), посему ничего про данное произведение сказать не могу. вполне вероятно, что ты прав :pardon:

а вот про остальное можно и поспорить :crazy:

записать 1-2 альбома и разбежаться - увы, это судьба очень многих групп. вне зависимости от выбранного ими стиля и качества записанного материала. так уж устроен мир: какая-нибудь серость (но хорошо продаваемая) записывает уже надцатый альбом, а действительно талантливые люди так и остаются известными лишь в узком кругу фэнов.

ну и про возраст - весьма спорное утверждение. некоторые, лишь повзрослев и научившись играть и сочинять, начинают играть прог. примеры? Fates Warning, Coroner, Anacrusis, Death, Opeth (первые, кто пришел на ум, список можно и продолжить) :oops:

_________________
прокъметол - это музыко, от которово есть прок (ы)


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 07 Dec 2010 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 115987
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 46
Name: Andrey
spiralarch wrote:
а вот про остальное можно и поспорить :crazy:

Ок, давайте я тему разделю в новую? Тут примерно 5-6 любителей прог-метола, потому явно есть о чём поговорить :dance:

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 07 Dec 2010 
дядя Миша
User avatar
Joined: 17 Oct 2008
Posts: 3202
Lоcаtion: USSR
Age: 57
Name: Khy
пережёвано уже всё 1000 раз.........


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 07 Dec 2010 
Небесный болтер
User avatar
Joined: 28 Apr 2008
Posts: 2723
Lоcаtion: Верхние Шипки
Age: 36
Name: К. Кастальский
Прог это кал :crazy:


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 07 Dec 2010 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 115987
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 46
Name: Andrey
spiralarch wrote:
записать 1-2 альбома и разбежаться - увы, это судьба очень многих групп. вне зависимости от выбранного ими стиля и качества записанного материала.

Ок, согласен. Прикол в том, что в 90-х резко выросло чисто групп (оставим пока модный павер в покое :crazy: ), которые начали играть мудрёный стиль, называемый прогрессив мэтал, часто смешивая его с пауэром, трэшем, дэзом и прочими стилями. Основа же всё равно классический хэви. Так вот, что заметил.
Коллективы эти помимо того, что в основной массе своей молодые и выпускают якобы музыку не для широких масс (чего только ст0ит отсутствие синглов), на самом деле в конце 90-х начали пробиваться в первые эшелоны метола и там всё равно через некоторое время и затерялись... (Dream Theater, Fater Warning, Iced Earth, Voivod, Cynic, Psychotic Waltz, Mekong Delta, Vanden Plas, Threshold, Symphony X...), отчасти, спустя некоторое время они ушли от прога в более простую музыку, или наоборот в еще более сложную - авангард, джаз и прочие дебри. Одним хорошо и там и сям, многих мы и сейчас помним. Но, в большинстве своём это всё же андеграунд.
Ха, теперь захожу на Мэтал-Архивы и отсеиваю просто группы, играющие прог-метол (неважно, на основе какого стиля, главное чтоб слова Progressive Metal присутствовали. Получаю результат:
Quote:
4997 results found.

Вроде не так уж и много...
Теперь отсеиваю по 90-м годам (то самое время второй активности жанра - а пусть будут релизы только за 95-й год):
Quote:
4997 results found.

Дальше отсев по группам, которых уже не существует:
Quote:
1304 results found.


Еще некоторые факты и наблюдения.
Чаще всего прог смешивают с павером, на втором месте хэви, на третьем трэш и дэз.
В начале нового века вновь безжалостно нахлынула волна прогрессива (теперь не только из США и Германии, но из с Нидерладнов, Италии, Испании, России, Бразилии и т.д.). То есть, четко вырисовалась картинка модности этого стиля. Который, опять-таки, начал соперничать с павером, с которым, как мы давно уже выяснили, постоянно соперничал death metal :nunu:
Я сейчас говорю о количестве групп данных стилей на единицу населения.
Из этого следует вопрос - так так ли он "элитарен", "назависим" и "ортодоксален" на сегодняшний день Prog-Metal, как многие это себе пытаются представить?
Моё мнение, прог просто в очередной раз скатился в мэйнстрим. Впрочем, как и остальные жанры ХМР.
Но, блин, как отличить "искренний" прог от "продажного"?
Вопрос, естественно, к знатокам жанра.
Ответы типа - "ты ни хрена в этом не понимаешь, так и обсуждать тут нечего", - не принимаются. Хочу, жаждю, чтобы любители прога оставили здесь своё мнение об этом направлении и четко попытались пояснить, за что же они так обожают данный стиль музыки?

Короче, кроме обычных ахов и охов хочется прочесть от адекватных слушателей, что же такого ценного в проге, чего, допустим, лично я не замечаю? :vic:

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 07 Dec 2010 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 115987
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 46
Name: Andrey
VARVAAR wrote:
пережёвано уже всё 1000 раз.........

Не ответ :nea: Где пережёвано?
Skybolter wrote:
Прог это кал :crazy:

Мнение. Но не подтвержденное ничем :nea: Костя, сосредоточься, плиз. Примеры - почему это для тебя кал?

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 07 Dec 2010 
Я набрал 1000 сообщений!
User avatar
Joined: 25 Dec 2008
Posts: 1545
Age: 44
Name: Павел
Scatterbrain wrote:
за что же они так обожают данный стиль музыки?

Просто нравится,Андрюха!Тут все просто:врубаешься в музыку или нет,нравится мелодия или нет.Но нравится далеко не все - не люблю,когда на первый план выходят технонавороты,а не мелодия.
Слушать прог я начал с Marillion времен Фиша.Это так называемый нео-прог,не металл(хотя хард-роковой составляющей у них достаточно).И до сих пор считаю их непревзойденным прог-коллективом,даже после расцвета прог-металла в 90-е.


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 07 Dec 2010 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 115987
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 46
Name: Andrey
hawkhunter wrote:
Слушать прог я начал с Marillion времен Фиша

Эээ, Паш, просьба старый прог-рок и арт-рок не цеплять, там на первом место была мелодичность, а не ломанные молодии и рваные риффы :fingal: И сайкоделия в меру и чаще всего концептуальность альбомов.
hawkhunter wrote:
Просто нравится,Андрюха!Тут все просто:врубаешься в музыку или нет,нравится мелодия или нет

Ок, я так понимаю, тебе, как и мне, и многим, нравится гармоничный прог-мэтал - с запоминающимися мелодиями, красивым (или уместным, оригинальным вокалом)? Тогда этот вопрос явно не к тебе и не к этой категории слушателей. Хочется здесь получить развёрнутые ответы от Олега Спиралыча. например, и обязательно от Юрки (FYV). Хоть он явно чутку и обиделся за прошлую дискуссию о коллекционировании :oops:
Остальные вроде не так запали на этот стиль...

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 07 Dec 2010 
Прокъмитолист
User avatar
Joined: 12 Aug 2007
Posts: 6649
Lоcаtion: Санктъ-Петербуркъ
Age: 52
Name: Олекъ
Андрюх, тут такое время сейчас, что групп играющих в неком "кристально-чистом" стиле почти и нет, большинство команд пытаются что-то с чем-то комбинировать. соответственно и проговые элементы можно найти в музыке многих команд, но далеко не все из них могут быть классифицированы как прогметаллические.

_________________
прокъметол - это музыко, от которово есть прок (ы)


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 07 Dec 2010 
Прокъмитолист
User avatar
Joined: 12 Aug 2007
Posts: 6649
Lоcаtion: Санктъ-Петербуркъ
Age: 52
Name: Олекъ
Scatterbrain wrote:
Эээ, Паш, просьба старый прог-рок и арт-рок не цеплять, там на первом место была мелодичность, а не ломанные молодии и рваные риффы И сайкоделия в меру и чаще всего концептуальность альбомов.

а кто тебе сказал, что всего этого нет в прогметале? прогметал (как и прогрок) весьма многообразен. мне нравятся как мелодисты, так и технари :pardon:

_________________
прокъметол - это музыко, от которово есть прок (ы)


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 07 Dec 2010 
Thrasher
User avatar
Joined: 07 Oct 2007
Posts: 2782
Lоcаtion: Russia, Moscow
Age: 35
Name: Drunk & Evil
ух, ваще наверное ни одной прог группы не слышал :oops:

и как-то даже не хочется, всегда представлял себе эту музыку для умных :blum: со множеством всяких наворотов/сбивок/прочих не металических выкрутасов, всё же мне по душе более прямолинейная, примитивная музыка, где на песню приходиться один-два рифа и солячок, когда же хочется всё же немного поднагрузить мозг предпочитаю техничный трэш метал аля Juggernaut, Intruder, Watchtower, Toxik, Hexenhaus...

со Скайболтером не согласен - кал это гейский глем и павер розово сопливый :beee:

_________________
ВОДКА, БАБЫ И БЛЮЗ / 40° till death... :bodun:
One time we saw some hookers, but when we got closer, we realised it was Mötley Crüe. ©


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 07 Dec 2010 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 115987
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 46
Name: Andrey
spiralarch wrote:
а кто тебе сказал, что всего этого нет в прогметале?

Ну не в такой же степени :shok:
Я не считаю, допустим, Can (ок, этих немцев можно считать краут-роком или вообще индустриальщиками), Pink Floyd, Van der Graaf Generator удобаваримым прогом. И согласен, что прог-рок и прог-мэтал многолики. Но все же именно прог-мэтал перешел все возможные рамки, иногда мутируя в такие бредни... :starz:
spiralarch wrote:
мне нравятся как мелодисты, так и технари

Примеры нравящихся технарей можешь привести? :oops:
Явно там не будет альбомов Voivod после 90-х?
-=KazgorotH=- wrote:
хочется всё же немного поднагрузить мозг предпочитаю техничный трэш метал аля Juggernaut, Intruder, Watchtower, Toxik, Hexenhaus...

Это да, это понятно. Уважуха и всё такое. А вот перебор прога если...
Вон этот момент хочется прояснить. Зачастую ж и прог-мэтал бывает прямолинейным до жути. Группа может из альбома в альбом 10 лет играть одно и тоже. А народ, почему-то, от этого прёцца. Вот и возникает вопрос - почему? :vic: Неужто снова всё зависит от вкуса?

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 07 Dec 2010 
Thrasher
User avatar
Joined: 07 Oct 2007
Posts: 2782
Lоcаtion: Russia, Moscow
Age: 35
Name: Drunk & Evil
Scatterbrain wrote:
Группа может из альбома в альбом 10 лет играть одно и тоже. А народ, почему-то, от этого прёцца. Вот и возникает вопрос - почему? :vic: Неужто снова всё зависит от вкуса?


Я вот например так да, если мне нравится у группы первый альбом (сейчас я говорю о современных группах) допустим какихнить там Bullet (вот уж точно прямолинейней из новья пока не слыхал), то и от второго их альбома я уже хочу тогоже, т.к. помимо этих самых Bullet'ов есть еще пара тыщ групп которые мне интересно послушать. И лет так через 5-10-15 когда кто-нить спросит, а помнишь Кирюх того жирдяя из Bullet, скорее всего я их и вспомню тока из-за того что они не изменялись и рубили тупо, просто и прямолинейно, а не ушли со вторым альбомом в какой-нить мелодик-павер мать его

_________________
ВОДКА, БАБЫ И БЛЮЗ / 40° till death... :bodun:
One time we saw some hookers, but when we got closer, we realised it was Mötley Crüe. ©


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 07 Dec 2010 
Прокъмитолист
User avatar
Joined: 12 Aug 2007
Posts: 6649
Lоcаtion: Санктъ-Петербуркъ
Age: 52
Name: Олекъ
Scatterbrain wrote:
Примеры нравящихся технарей можешь привести?

лехко: Coroner, Watchtower, Deathrow, Mekong Delta, Spiral Architect, Zero Hour :true:

_________________
прокъметол - это музыко, от которово есть прок (ы)


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 08 Dec 2010 
адын фелософъ прокметолу
User avatar
Joined: 22 Oct 2009
Posts: 2790
Lоcаtion: Сочи
Age: 42
Name: Сергей
Аааа на священное решили покуситься - не дам :viking: :black: :tank:
ну уж и отдохнуть от инета не доютььь :oldman: :crazy:
Progressive Metal - высший уровень ХМР это для начала коротко можно охарактеризовать несколькими моментами.
1. Высоко техничный уровень игры на гитаре (не у всех но у большинства групп, играющих в этом направлении). Всегда интересно слушать мастеров (на каких бы инструментах они не играли) а не лобухов.
2. Чистое, чёткое гитарное звучание, отточенные рифы (взять например группы Leviathan, Trivial Act, Crimson Glory ранние и тому подобные коллективы) просто когда это слушаешь в наушниках мозг не перегружается и голова не болит (у меня повышенная чувствительность на всякую фальшь и на расстроенные гитары).
3. Обилие мелодий (я предпочитаю прогметал группы с мелодическим направлением, к примеру Zero Hour для меня напряжно слушать)
4. Шаг неверх (ИМХО...) это наличие в прогметалгруппах других инструментов, помимо стандартного набора. Кому как а лично мне покайфу когда наяривают на гитаре и тут бац встревает саксофон или орган.
5. Сходство с классической музыкой.
6. Вокал. Чистый вокал.(тенор баритон альт). Здесь конечно вкусы у всех разные
и это ещё не все моменты .... :nose: эээ вспомню допишу.
Я наверное как и многие начинал хард энд хэви. Прогметал начал слушать в девяностых наверное благодоря великому поносу, который сначала обрушился на город Сиетл а затем и на всю Америку и на Британию.
Многие слушали гранж, брит-поп, всякие там коры, зарождающий ню-метол. А я слушал прогметол. Мне от той музыки, которая яко бы была популярна, :beee: тошнило.
А вот всякие навороты, сложные конструкции, выкрутасы против гитарного дребезжания и ужасных шумов - это действительно был шаг вперёд.
Наверное все помнят группу Mystic Force (они кста стали подавать признаки жизни) их эпохальный альбом The Eternal Quest. Там есть такой медляк Answer Of Mystery (насколько я помню) а эту песню я услышал когда мне было лет 16. И она меня скосила наповал (неделю ходил под впечатлением) сменой темпов (медляк переходит в быструю композицию), чередованием тяжёлых тэшевых риффов и акустической гитары. Ну тут можно целую камасутру по прогметалу писать. :nunu:
.......
Хотя если честно то прогметалические группы можно разделить на две части
Это высший уровень ХМР и просто выкрутасы.
Creature Of Habit относится к выкрутасам (я тоже не вьехал в их творчество, а первый альбом был у них попроще)
spiralarch wrote:
некоторые, лишь повзрослев и научившись играть и сочинять, начинают играть прог. примеры? Fates Warning, Coroner, Anacrusis, Death, Opeth (первые, кто пришел на ум, список можно и продолжить) :oops:

абсолютно верно
Skybolter wrote:
Прог это кал :crazy:

а я поддержу мнение Паука рэп - это кал особенно русский

_________________
Я ненавижу гранж и альтернативную музыку


Last edited by wizard12 on 08 Dec 2010, edited 2 times in total.

Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 08 Dec 2010 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 115987
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 46
Name: Andrey
spiralarch wrote:
Coroner, Watchtower, Deathrow, Mekong Delta, Spiral Architect, Zero Hour


:shok:
Дак эти и мне нравятся :true:
Они ж играют мало того, что разнообразно, так еще даже я могу эти все названные группы друг от друга отличить :nunu:
Правда, вот как раз Дельта меня два раза уже разочаровала. Они-то уже стали мэйнстримом :( Как и Дрит Театер.



-=KazgorotH=- wrote:
И лет так через 5-10-15 когда кто-нить спросит, а помнишь Кирюх того жирдяя из Bullet, скорее всего я их и вспомню тока из-за того что они не изменялись и рубили тупо, просто и прямолинейно, а не ушли со вторым альбомом в какой-нить мелодик-павер мать его

Аналогично. Но вот пока видишь, Олег выделил именно те группы, которые раз раз почти ничем от тех же Буллет не отличаются - имеют собственное, давно приобретенное лицо и воздерживаются от экспериментов. Да-да, Даже Меконг Дельта. Тут я сам себе на галстук наступлю ради эксперимента.

Здесь нужно искать что-то более замороченное, нежели уже названные коллективы.

Ок, постепенно пересмотрю, какие группы в прог-мэтале мне не понравились и отпишу сюда.
Тогда, если вдруг они кому понравились, начнём выяснять... почему и за что :crazy:

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 08 Dec 2010 
metallpaparazzy
User avatar
Joined: 20 Dec 2009
Posts: 674
Lоcаtion: Днепропетровск
Age: 44
Name: Геннадий
навороты в музыке люблю, но без фанатизма. как по мне,главное, что б воспринималось легко, а все спортивные состязания -- нафек...вообщем, когда музыканты наворачивают, потому-что они настолько обезбашенные, что для них это в порядке вещей и по другому они просто не могут, при этом ихняя музыка не режет ухо более-менее обычному слушателю -- вот это и есть, как по мне, хороший прог :oops:
Вот Оливу во всех его проявлениях люблю, причем в раннем Саватаже он мне че-то не так нровиццо, как в его сольной формации :vic: Еще сравнительно недавно открыл для себя команду Pagans mind, очень вперла.
а вот всякие нудные симфо запилы меня угнетают... понавешивают всяких оркестровок и гитарных упражнений на 2хбочковую ритмсекцию, что звучит как драммашинка :dash: :nea: Поэтому больше склоняюсь к технотрэшу -- вот, буквально на днях заслушал Immaculate - Atheist Crusade (2010) -- вот это по мне! :true:


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 08 Dec 2010 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 115987
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 46
Name: Andrey
wizard12 wrote:
это наличие в прогметалгруппах других инструментов, помимо стандартного набора. Кому как а лично мне покайфу когда наяривают на гитаре и тут бац встревает саксофон или орган

Во! :true: Вот это ништяк тож.
Только если дудок и скрипочек в каждом трэке - то это уже для меня перебор.
wizard12 wrote:
Наверное все помнят группу Mystic Force

Кажись не слушал еще... :oops:
Но по описанию явно похоже на подобные же вещи от Metal Church & Savatage. Нет?
wizard12 wrote:
Хотя если честно то прогметалические группы можно разделить на две части Это высший уровень ХМР и просто выкрутасы.

О, ну значит тему я правильно назвал. Спасибо :thanx:
wizard12 wrote:
Creature Of Habit относится к выкрутасам (я тоже не вьехал в их творчество, а первый альбом был у них попроще)

Да. Но, Серёг, выкрутасы то у них какие-то примитивные. Как плохой роман или детектив - все их дальнейшие ходы заранее известны. Ничего нового или даже того, чтоб зацепило, на этом альбоме я не услышал. Вот скорее всего этот тот самый шаг назад, когда молодые музыканты выдали первый хороший альбом (не слушал пока его), а дальше просто исчерпали себя как творческие единицы :(

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 08 Dec 2010 
Thrasher
User avatar
Joined: 07 Oct 2007
Posts: 2782
Lоcаtion: Russia, Moscow
Age: 35
Name: Drunk & Evil
metallroll wrote:
буквально на днях заслушал Immaculate - Atheist Crusade (2010) -- вот это по мне! :true:


Новый альбом еще не слышал, но 2007 Трэш-Кил-Дестрой был постоянно в плеере, одним словом отличная банда :drink:

_________________
ВОДКА, БАБЫ И БЛЮЗ / 40° till death... :bodun:
One time we saw some hookers, but when we got closer, we realised it was Mötley Crüe. ©


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 432 posts ]  Go to page 1, 2, 3, 4, 5 ... 22  Next

All times are UTC + 3 hours


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 3 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Яндекс.Метрика
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group