\m/ 80's metal \m/
http://80metal.com/

Всякий бред и т.п. про Heavy metal
http://80metal.com/viewtopic.php?f=28&t=8874
Page 5 of 15

Author:  Abyss [ 08 Nov 2010 ]
Post subject:  Всякий бред и т.п. про Heavy metal

Много раз, читая всякую чушь про Heavy Metal ловил себя на мысли, типа "сколько же ерунды пишут!". А вот в очередной раз прочитав решил, что пора начать коллекционировать эти образцы "компетентности" и "широты взглядов". Вот и предлагаю собрать здесь коллекцию ссылок на всякие антиметаллистичные перлы. Думаю, многим из здесь присутствовавших подобное приходилось читать с слушать десятки и сотни раз, начиная с 80-х, от много кого от учителей до "неистовых служителей культа".
Всерьёз обсуждать содержание подобного рода статеек здесь бессмысленно, так как этим интересно заниматься, противопоставляя свои аргументы тем, кто пихает подобное в народ, а не констатируя очевидное среди единомышленников, так что завожу тему больше, чтоб просто собрать энное количество подобного в одном месте. Если кто-то поделится также своими замеченными в сети ссылками на подобные статьи, пусть это будет просто некоей коллекцией ;-)

№1

Рок-музыка с христианской точки зрения
автор: Епископ Александр (Милеант). (ныне уже, насколько мне известно, покойный) [хотя, судя по содержанию, это, разумеется, не его личные наблюдения и исследования, а реферат зарубежных статей до начала 90-х]

Author:  Scatterbrain [ 14 Jan 2011 ]
Post subject:  Re: * Зловредный тяжёлый рок из фильма "Великая тайна воды"

А у нас на взлётно-посадочной полосе вообще нет ни одного деревца :shok: Даже трава-дичка не выживает.
А меж тем, ничего кроме вежливых и нудных голосов диспетчеров из местных динамиков не "играет" :scratch:

Возле ментовки тока ели растут. Зачастую голубые. Сначала думал что так по уставу положено, осенью понял - так меньше и реже нужно подметать и чистить плац. Листвы то у йолок нетути :cow:

Author:  Entomologist [ 14 Jan 2011 ]
Post subject:  Re: Всякий бред и т.п. про Heavy metal

Использованы материалы кн. Омельченко Е. Молодежные культуры и субкультуры.
М., Институт социологии РАН, 2000. с. 89-90.


138


Металлисты Распространенное течение 80-х г.г. Любители музы-
ки «хеви металл» разных видов. Кожаные или джин-
совые куртки, «боевая» устрашающая раскраска во-
лос и лица.
Рокеры Любители рок- музыки и мотоциклов. Сбор ночью и
катание по городу. Кожаная курстка, кожаные брю-
ки, бандана, казаки (специфические сапоги). Байкер-
ские группировки.
Гопники Форма молодежной культуры, распространенная в
провинциальных городах, в пригородах, окраинах
больших городов или республиканских столиц.
Широкоштанники Обычно ассоциируются с поволжским городами.
Враждебно относятся к молодым людям из столич-
ных и престижных городов, ездят туда на «гастро-
ли», чтобы «разбираться», особенно с молодыми
людьми модно или по- западному одетыми. Стиль
провинциалов – мальчики в широких штанах, девоч-
ки в длинных юбках.
Качки Любят «качаться» (речь идет о подобии бодибилдин-
га), раньше это могло происходить в самодельных
спортивных залах, расположенных в подвалах. Из-
вестные качки в нач. 90-х.- люберы (г. Москва).
Бизнесмены («но- Появились в 90-х г.г. ХХ в. Стиль в одежде - мали-
вые русские») новые пиджаки, крупные золотые цепи. :shok:

:crazy: :crazy: :crazy:
взято с http://window.edu.ru/window_catalog/pdf ... &p_page=14
"Сборник учебно-методической документации для студентов социологического и психологического факультета"

Author:  hawkhunter [ 14 Jan 2011 ]
Post subject:  Re: Всякий бред и т.п. про Heavy metal

Entomologist wrote:
Широкоштанники Обычно ассоциируются с поволжским городами.

Ага,было такое.Началось с Казани и Н.Челнов.В чужом районе подростку небезопасно было появляться.Казанские вроде действительно в Москву в рейды отправлялись - "раскулачивать" столичную гопоту. :nunu:
И штаны были особенным отличием,прямо как в известном кино.

Author:  Entomologist [ 14 Jan 2011 ]
Post subject:  Re: Всякий бред и т.п. про Heavy metal

Первый раз о таких вычитал (широкоштанники..) :crazy:
У нас гопники обычные были, в трико с лампасами и кепками.

Author:  hawkhunter [ 14 Jan 2011 ]
Post subject:  Re: Всякий бред и т.п. про Heavy metal

Широкоштанники(еще они носили круглые шапки-хоккейки,кепок тогда еще никто не носил) были только в ряде республик-Татария,Башкирия,Удмуртия и какие-то еще.У нас в Ижевске группировки делились и назывались по районам города-Центр,Автозавод,Холмы,Металлург,Болото и т.п.Периодически устраивались бои с соседними группировками.В 91-92 годах все эти группировки со свой атрибутикой внезапно исчезли.Я думаю,все занялись "бизнесом",драться просто так стало западло.

Author:  Glot [ 14 Jan 2011 ]
Post subject:  Re: Всякий бред и т.п. про Heavy metal

Стас, достаточно много времени прошло с так называемой Горбачёвской перестройки, вспомни, какие песни пели рокеры и металлисты, вспомни концерт рок на баррикадах, эта субкультура выбила несколько кирпичиков из под фундамента целого государства. Если тебе интересно узнать как сейчас пагубно влияет музыка на культуру просто сходи в очередной раз на концерт группы типа Пилигрим и ты увидишь сотни пьяных в умат пацанят, для которых лозунг: Секс, драгс и рок н ролл, стал смыслом жизни. Другая субкультура, рождённая рок музыкой получила название говнари. Тоесть общество продолжает раскалываться, нет общего фундамента и общих идеалов, вот что страшно.

Author:  Scatterbrain [ 14 Jan 2011 ]
Post subject:  Re: Всякий бред и т.п. про Heavy metal

Glot wrote:
Другая субкультура, рождённая рок музыкой получила название говнари. Тоесть общество продолжает раскалываться, нет общего фундамента и общих идеалов, вот что страшно.

Ничего страшного не вижу. Все мы в своё время через подобное прошли :cow:

Author:  Abyss [ 15 Jan 2011 ]
Post subject:  Re: Всякий бред и т.п. про Heavy metal

Glot wrote:
эта субкультура выбила несколько кирпичиков из под фундамента целого государства

Эту субкультуру ИСПОЛЬЗОВАЛИ для того, чтоб выбить несколько кирпичиков. Т.е. не духовная суть конкретно HEAVY METAL являлась злом, а то, КАК была использована музыка. Тогда (в перестройку) чего только не приспосабливали для выбивания этих кирпичиков. Так что пример некорректный и в контексте нашей дискуссии бездоказательный. Это всё равно, что заявить, что жанр «комедии» плох потому, что в перестройку наснимали антисоветских комедий, которые тоже выбивали кирпичики.

Glot wrote:
Если тебе интересно узнать как сейчас пагубно влияет музыка на культуру просто сходи в очередной раз на концерт группы типа Пилигрим и ты увидишь сотни пьяных в умат пацанят, для которых лозунг: Секс, драгс и рок н ролл, стал смыслом жизни.

Не пойду я на Пилигрим. Не нравится. В умат пьяных я вижу и вне всяких концертов, и наиболее социально опасные из них (и чаще встречающиеся пьяными) не имеют отношения ни к рок-н-роллу в целом, ни к металлу в частности.
Я не знаю, как влияет на культуру конкретно Пилигрим, но даже если отдельная группа своими текстами и оказывает негативное влияние, то это не повод для утверждения вредоносности всего муз. направления. К тому же нельзя забывать, что одна и та же музыка по разному влияет на разных людей. Вон Гитлер Вагнера любил – давай скажем на основании этого, что Вагнер вредоносен, и за одно вся классика тоже.

Glot wrote:
Другая субкультура, рождённая рок музыкой получила название говнари.

Ты не забывай, что мы говорим о конкретном направлении рока – о металле. А то, смотрю, ты уж стремишься и альтернативу современную присовокупить, теперь весь рок ;-) Оно и понятно – с доказательствами вредоносности металла как такового трудновато ;-)
Да и касательно «говнарей». Я считаю, что никакая это не «субкультура», а просто клише, рождённое в бесчисленных холиварах на тему рока и т.д., под которое можно подогнать кого угодно, лишь бы «поддеть». Вот сидели мы в «1000 миль» перед концертом W.A.S.P. и с точки зрения определённым образом пафосно мыслящих людей были точь в точь «говнарями».

Glot wrote:
Тоесть общество продолжает раскалываться, нет общего фундамента и общих идеалов, вот что страшно

Согласен, но HEAVY METAL тут ни причём. И не был бы «причём», даже если бы действительно был вредоносным, так как его роль в воздействии на общество мизерна. Ты вот про список чартов-то так ничего и не сказал ;-) , попробуй как-нибудь разъяснить, как металл может влиять на общество, если главные инструменты влияния на социум (ТВ, радио) игнорируют его напрочь.

Author:  Glot [ 16 Jan 2011 ]
Post subject:  Re: Всякий бред и т.п. про Heavy metal

Не обязательно крутить по масмедиа тяж. мет., что бы тот стал популярным, если вспомнить тот же пик популярности в 80х годах, то как раз метал стал популярен вопреки всякой масмедиа. Люди поглощали абсолютно всё и в любом количестве. Ну а что касается.
Интересно, какая же духовная суть у металла, которая по своей сути не может пагубно влиять на человека?
Если брать звучание, то оно по своей природе агрессивно. Если брать текста, то в большинстве своём они не повествуют о высоких и нравственных чувствах, а только поощряют всё низменное. Человек формирует своё сознание под воздействием окружающей среды и кто из него вырастет, если его личность будет формироваться под таким тяжёлым прессом ненависти к живому и агрессии?

Author:  Alex 1975 [ 16 Jan 2011 ]
Post subject:  Re: Всякий бред и т.п. про Heavy metal

Entomologist wrote:
Использованы материалы кн. Омельченко Е. Молодежные культуры и субкультуры.
М., Институт социологии РАН, 2000. с. 89-90.


138


Металлисты Распространенное течение 80-х г.г. Любители музы-
ки «хеви металл» разных видов. Кожаные или джин-
совые куртки, «боевая» устрашающая раскраска во-
лос и лица.
Рокеры Любители рок- музыки и мотоциклов. Сбор ночью и
катание по городу. Кожаная курстка, кожаные брю-
ки, бандана, казаки (специфические сапоги). Байкер-
ские группировки.
Гопники Форма молодежной культуры, распространенная в
провинциальных городах, в пригородах, окраинах
больших городов или республиканских столиц.
Широкоштанники Обычно ассоциируются с поволжским городами.
Враждебно относятся к молодым людям из столич-
ных и престижных городов, ездят туда на «гастро-
ли», чтобы «разбираться», особенно с молодыми
людьми модно или по- западному одетыми. Стиль
провинциалов – мальчики в широких штанах, девоч-
ки в длинных юбках.
Качки Любят «качаться» (речь идет о подобии бодибилдин-
га), раньше это могло происходить в самодельных
спортивных залах, расположенных в подвалах. Из-
вестные качки в нач. 90-х.- люберы (г. Москва).
Бизнесмены («но- Появились в 90-х г.г. ХХ в. Стиль в одежде - мали-
вые русские») новые пиджаки, крупные золотые цепи. :shok:

:crazy: :crazy: :crazy:
взято с http://window.edu.ru/window_catalog/pdf ... &p_page=14
"Сборник учебно-методической документации для студентов социологического и психологического факультета"


:true:
Эх жаль этого времени сейчас не хватает,была бы машина времени переместиться и глянуть ещё раз на это шапито своими глазами)

Author:  Abyss [ 17 Jan 2011 ]
Post subject:  Re: Всякий бред и т.п. про Heavy metal

Glot wrote:
Не обязательно крутить по масмедиа тяж. мет., что бы тот стал популярным, если вспомнить тот же пик популярности в 80х годах, то как раз метал стал популярен вопреки всякой масмедиа. Люди поглощали абсолютно всё и в любом количестве

Ты опять уходишь от вопроса ФАКТИЧЕСКОГО влияния металла на СОВРЕМЕННОЕ российское общество.
За последние 20 лет общество изменилось ойёйёйёй как. И масмедиа изменились, и роль их изменилась тоже. В современном обществе уже невозможно то, что было возможно, тогда. Тогда популярность не зависела в такой степени от объёма освещения чего-либо в СМИ, а теперь зависимость прямая, причём СМИ имеют возможность этой популярностью управлять. Если вместо фабрики звёзд и ахшлангов начнут показывать HEAVY METAL- клипы и концерты, да интервью с металлистами, да рассказывать, кто как на гитарах играет, да как это МОДНО, то будь уверен, при грамотной подаче материала металл рванёт похлеще, чем в 80х. Но этого нет, и, соответственно, на 100 человек либо не имеющих конкретных муз. пристрастий, либо любящих всё, что угодно, кроме металла, ты встретишь штук 5 истинных поклонников хэви.

Glot wrote:
Интересно, какая же духовная суть у металла, которая по своей сути не может пагубно влиять на человека?
Если брать звучание, то оно по своей природе агрессивно. Если брать текста, то в большинстве своём они не повествуют о высоких и нравственных чувствах, а только поощряют всё низменное. Человек формирует своё сознание под воздействием окружающей среды и кто из него вырастет, если его личность будет формироваться под таким тяжёлым прессом ненависти к живому и агрессии?

Что-то, по-моему, ты в крайности бросился.
Во-первых, подобно всяким попам, критикующим металл, ты начинаешь использовать обобщения. Это я про тексты. «В большинстве своём» не значит на 100% (даже навскидку можно набрать с десяток разных тем метальных «лириксов», кроме сатанизма, убийств и войн, но ты так это лихо «в большинстве своём»!…иниипёт :-) ), но это даже не главное. Главное то, что то самое «поощрение всего низменного» преимущественно есть где-то имидж, где-то игра, лицедейство, где-то попытка разобраться в разных чувствах, в т.ч. не самых высоких и нравственных. И, думаю, многие металлисты либо это понимают, либо, если и не задумываются, то воспринимают-то музыку «адвекватно», а не идут младенцев резать, да всё, что шевелится, убивать и трахать. В противном случае среди всякого рода уголовников – убийц и насильников процент металлистов был бы ооой как высок. А много их в этой среде по факту?
Во вторых, на счёт агрессивности. Ну и что??? Не всей же музыке быть медленной и распевистой. Марши тоже можно назвать агрессивными, и что? Они вредоносны?
Потом: не всякая быстрая и где-то весёлая музыка именно «агрессивна» в негативном плане. Благодаря своим рок-н-ролльным корням, металл во многих своих проявлениях несёт скорее «агрессию» (если вообще этот термин тут уместен) позитивную, заводную, наполняющую энергией, причём не какой-то там низменной или злобной, а вполне себе созидательной. [мне почему-то вспомнился W.A.S.P.овский “Rock’n’roll to Death” – надо быть сильно упёртым и заскорузлым типом, чтоб думать, что это вредная песня «о смерти» даже не смотря на то, что «смерть» присутствуют в названии, и там в т.ч. поётся «закопайте меня» ;-) Жизнерадостная песня, как раз по сути о любви к жизни] «Танец с саблями» Хачатуряна агрессивен? Пожалуй да. Он тоже вреден?
В-третьих, возвращаясь к текстам: посмотрим на нашу российскую реальность (а не на туманную теорию) - далеко не все и не всегда придают значение текстам. Зачастую вокал для нашего слушателя играет роль просто ещё одного муз. инструмента. Более того, думаю, и часть исполнителей примерно так же относятся к вокалу, и придают текстам вторичный смысл. Плюс к тому огромное значение имеет языковой барьер. В результате, говоря о фактическом влиянии металла, нельзя игнорировать тот факт, что влияние «саунда в целом» значительно превышает влияние смысла песен.
В-четвёртых, я не настаиваю на том, что под влиянием вдумывания в мрачные металл-тексты должна ФОРМИРОВАТЬСЯ ЛИЧНОСТЬ. Металл в комплексном своём восприятии (текстов и музыки) – музыка ДЛЯ СФОРМИРОВАВШИХСЯ личностей. Говорить о том, что ничего хорошего не будет, если с детства (а личность формируется именно с детства) ребёнок будет втыкать разного рода мрачные телеги – так же банально, как говорить о том, что его не надо пичкать с первого класса дифф.ур.-ами и Достоевским или заставлять таскать 20-тикилограмовый ранец с кирпичами, чтоб у него неокрепший позвоночник скривился.
Вон у меня дочка растёт, слышит помимо прочего и «мою» музыку, о чём поют не понимает, и пока это правильно. Когда будет готова отличать добро от зла, игру от «сурьёза», размышления о зле от пропаганды зла, да и вообще будет иметь некий духовный стержень, который позволит оценивать окружающий мир уже со своей, сформировавшейся точки зрения – тогда пусть втыкает в тексты (если вообще у неё душа будет лежать к металлу). А пока хватит мелодики и энергетики (опять же те штуки, к восприятию мелодики и энергетики которых детский организм пока не готов, я стараюсь не включать)

Author:  Scatterbrain [ 17 Jan 2011 ]
Post subject:  Re: Всякий бред и т.п. про Heavy metal

Abyss wrote:
Что-то, по-моему, ты в крайности бросился.Во-первых, подобно всяким попам, критикующим металл, ты начинаешь использовать обобщения

Драсте, Стас :hi: Ты только сейчас заметил, что Вовка общается штампами? :crazy:

Author:  Abyss [ 17 Jan 2011 ]
Post subject:  Re: Всякий бред и т.п. про Heavy metal

Не то что бы... Просто тут как-то особенно "глаз резануло".

Author:  Scatterbrain [ 17 Jan 2011 ]
Post subject:  Re: Всякий бред и т.п. про Heavy metal

Ну удачного вам общения :crazy:
Я так, как обычно, раз в неделю захожу в топик, чтобы чёт ляпнуть :pardon:

Author:  Abyss [ 17 Jan 2011 ]
Post subject:  Re: Всякий бред и т.п. про Heavy metal

Scatterbrain wrote:
Ну удачного вам общения

Спасибо! Я хоть и не ожидал, что здесь кто-то с такой точки зрения смотрит на HEAVY METAL, и что возникнет такая дискуссия, но с другой стороны критичный взгляд "изнутри" и возможность ему оппонировать гораздо интересней и полезней споров с теми, кто в хэви ничего не понимает, а всё туда же лезет с критикой.

Author:  Norzaargh [ 18 Jan 2011 ]
Post subject:  Re: Всякий бред и т.п. про Heavy metal

Ну нифига себе тут дискуссии разворачиваются! Вот ведь оно как, хэви метал - музыка агрессивная, вредная и пагубно влияющая на неокрепшее морально молодое поколение. Вот смотрю в окно и так и вижу как увешанные цепями и облаченные в косухи худые и патлатые монстры избивают и выставляют на мобилы скромных стриженых и накачанных пацанов в спортивных костюмах, решивших на улице послушать свою любимую пестню про владимирский централ. Есть конечно и в наших рядах перегибы, наверно Басков не гоняет по лестнице Зверева с нанесением регулярных ножевых ранений на каждом пролете, а Моисеев не подкарауливает натуралов с ножом в темном парке, но в подавляющем большинстве металлисты почему то оказываются спокойными, нормальными людьми с, как правило, с повышенным интеллектуальным уровнем. Я не имею в виду тех пацанят, которые сейчас на Пилигрим пришли кому-нибудь морду набить (раньше на Коррозию приходили например), а через пару лет уже и забыли, что они "металлистами" были и слушают вполне себе приличную музыку типа шансон. Так где же отрицательное влияние хэви метала? И почему, если он такой популярный, в нашем городке на 50 тыс. населения о существовании такой музыки вообще знают человек 20, а назвать кого-то кроме металлики и раммштайна смогут человек 5.

Author:  alexx1973 [ 19 Jan 2011 ]
Post subject:  Re: Всякий бред и т.п. про Heavy metal

Abyss wrote:
Вот сидели мы в «1000 миль» перед концертом W.A.S.P. и с точки зрения определённым образом пафосно мыслящих людей были точь в точь «говнарями».

Угу....а мы на "лупатом " мерсовиче (не моём естественно) под рёв стереосистемы уезжали с Каннибалофф корпсоф....
Дык тоже молодняк в спину "праведно-озлобленные " дули крутил...гы-ы :crazy: :crazy:
Извиняюсь за оффтоппп....

Author:  alexx1973 [ 19 Jan 2011 ]
Post subject:  Re: Всякий бред и т.п. про Heavy metal

Glot wrote:
Человек формирует своё сознание под воздействием окружающей среды и кто из него вырастет, если его личность будет формироваться под таким тяжёлым прессом ненависти к живому и агрессии?

Вова....из меня монстр за 25-ть последних лет не вырос,и из многих моих старых знакомых (кто жив естественно),прошедших такой же стаж потребления тяжмузла и учитывая присутствие большинства так или иначе в неформальных движняках 80-х ( когда всё с чем мы себя связывали было против совковой действительности и устоев) тоже пока Чужих не "вылупили" ....
И формировались наши определённые мировоззренческие нюансы бытия и поведения в благостном возрасте 12-14 лет под "жутко деструктивную" музыку того периода ещё до первого опыта дрочки (шутка).....
Это так..к слову..так сказать "Записки старпёра" :crazy: .....

Author:  alexx1973 [ 19 Jan 2011 ]
Post subject:  Re: Всякий бред и т.п. про Heavy metal

Norzaargh wrote:
Вот смотрю в окно и так и вижу как увешанные цепями и облаченные в косухи худые и патлатые монстры избивают и выставляют на мобилы скромных стриженых и накачанных пацанов в спортивных костюмах, решивших на улице послушать свою любимую пестню про владимирский централ.

Ага..точно...и ещё щимят рейверофф с мутными взорами ,возвращающихся со своего всеношнего шабаша(простите,КЛУБНОЙ СВЕТСКОЙ ПОСИДЕЛКИ). Те и готовы всем патлатым морды начистить ,у них даже ноги дёргаются как у Джекичена,но после культурной 12-и часовой тусовки под интеллетуальные ритмы интеллегентной молодёжной субкультуры с ма-а-а-аленьким подогревом в виде транквилизаторофф и коньячку для шлифовки, руки не слушаются и давление зашкаливает...Бедолаги..... :crazy:

Author:  alexx1973 [ 19 Jan 2011 ]
Post subject:  Re: Всякий бред и т.п. про Heavy metal

Norzaargh wrote:
а через пару лет уже и забыли, что они "металлистами" были и слушают вполне себе приличную музыку типа шансон.

80 %сопливых представителей тусовок (сужу по 80-м и первой половине 90-х....в нашем регионе).....
Сначала полсотни каждый вечер с антисоциальными (читай ГЛУПОПОДРОСТКОВЫМИ) выходками,потом-повзрослевшие,раскабаневшие ,воротящие морду служители Фемиды (гы-ы-ы),полуудачливые манагеры и просто школота
( с последними почему-то проще , хотя я ну никак не попадаю ни внешняком ,ни привычками(разве что алкоголь..гы-ы),ни постоянным кругом тесного общения даже и близко к этой категории)...Парадокс.... :pardon: :umnik: :umnik:

Page 5 of 15 All times are UTC + 2 hours
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/