\m/ 80's metal \m/
http://80metal.com/

Дико НЕ понравилась композиция
http://80metal.com/viewtopic.php?f=28&t=8747		 Page 12 of 22
Author:  Skybolter [ 08 Oct 2010 ]
Post subject:  Дико НЕ понравилась композиция
Собираем достаточно свежие песни, которые вам не понравились. Причем с первого раза. Музыкальная стилистика значения не имеет, лишь бы вам оно дико не нравилось - хоть рэп, хоть эйсид-джаз, хоть копро-грайнд или же модный павер. Это может быть ваш любимый исполнитель, песня которого вас разочаровала...Или просто к несчастью случайно услышанная песня неизвестного для вас коллектива.

phpBB [youtube]

Image
Author:  EG Power [ 28 Nov 2017 ]
Post subject:  Re: Дико НЕ понравилась композиция
boojum wrote:
"Попсовый" Павер - явление редкое

поп-музыка - популярная музыка. Павер - настолько сейчас непопулярен, по сранвению с другими стилями, что смешно. Вот блэк и дэт - это да, как раз Металлическая попса.
Но опять же, вы другое имеете в виду - Яркую Мелодичность
Author:  Scatterbrain [ 28 Nov 2017 ]
Post subject:  Re: Дико НЕ понравилась композиция
Entomologist wrote:
Есть у меня приятели, которые уже более 30 лет слушают только грайнд, к примеру, дэт даже для них попса.

Да, ибо даже попсовый Pig Distoyer раздавливает в какашку любой попсовый Cannibal Corpse :kro:
Author:  boojum [ 28 Nov 2017 ]
Post subject:  Re: Дико НЕ понравилась композиция
Егор возомнил себя обиженным Диогеном :benya:
но на самом деле, того самого попсового павера на стыке с хнх/хмр сейчас подается подавляющее большинство из того, что приходится слушать - вот хоть убей
ещё металкор доставляет, но его таки меньше
Author:  Scatterbrain [ 28 Nov 2017 ]
Post subject:  Re: Дико НЕ понравилась композиция
Ну это старая тема здесь, уже не раз с Егором подсчитывали, сколько групп в павере играют, а сколько в дез-метоле.
Примерно поравну. Но общей картины всё равно не собрать.
Даже если глянуть по фестивалям большим - обе категории групп в фаворе, но.. в хэдах всё равно какое-то или старое или новое говно торчит :tro:
Author:  EG Power [ 28 Nov 2017 ]
Post subject:  Re: Дико НЕ понравилась композиция
Scatterbrain wrote:
Ну это старая тема здесь, уже не раз с Егором подсчитывали, сколько групп в павере играют, а сколько в дез-метоле.
Примерно поравну.

да ну?????? Опять ты все напутал. Смотрим Метал-Архивы:
Death - 40755
Black - 31488
Thrash - 25245
Heavy - 17453
Doom/Stoner/Sludge - 11890
Progressive - 9669
Power - 7324
Grindcore - 4891
Groove - 4713
Metalcore/Deathcore - 4510
Gothic - 3485
Symphonic - 2917
Folk/Viking/Pagan - 2875
Speed - 2219
Experimental/Avant-garde - 1174
Electronic/Industrial - 1172

И такое распределение (плюс-минус) я уже много лет наблюдаю. Так что не надо впаривать миф о популярности Павера, этого никогда не было.
Author:  EG Power [ 28 Nov 2017 ]
Post subject:  Re: Дико НЕ понравилась композиция
boojum wrote:
что приходится слушать - вот хоть убей

Ты сам выбираешь, что слушать))). Я вот качаю только по описанию стиля.
Author:  boojum [ 28 Nov 2017 ]
Post subject:  Re: Дико НЕ понравилась композиция
сочувствую
Author:  Scatterbrain [ 28 Nov 2017 ]
Post subject:  Re: Дико НЕ понравилась композиция
EG Power wrote:
да ну?????? Опять ты все напутал. Смотрим Метал-Архивы:

Не смотрим. Там половина стилей указано условно - Heavy или Thrash. А играют они.. МДМ и павер :tro:
EG Power wrote:
Gothic - 3485
Symphonic - 2917
Folk/Viking/Pagan - 2875
Speed - 2219

И вот сюда уже по дефолту тыкай Power Metal, чего ты их выделил то, смердов? =))
Author:  Scatterbrain [ 28 Nov 2017 ]
Post subject:  Re: Дико НЕ понравилась композиция
EG Power wrote:
Я вот качаю только по описанию стиля.

Ну вот, ты ж сам знаешь, что описание часто нагло врёт :pardon:
Author:  EG Power [ 28 Nov 2017 ]
Post subject:  Re: Дико НЕ понравилась композиция
Scatterbrain wrote:
Ну вот, ты ж сам знаешь, что описание часто нагло врёт

Врет, но поскольку это общая статистика, то в общем распределение верное. Статистика как раз в общем верная наука.
Scatterbrain wrote:
И вот сюда уже по дефолту тыкай Power Metal, чего ты их выделил то, смердов? =))

это не я выделил, а Метал-Архивы https://www.metal-archives.com/browse/genre
Причем готик - это совсем не Павер, ты что??? Готик вообще не люблю.
Folk - тоже, а Паган и Викинг чаще блэковые

И даже если все это добавить, то до Дэта с Блэком очень далеко((

Так что не надо мне здесь, это вам не тут.
Author:  Scatterbrain [ 28 Nov 2017 ]
Post subject:  Re: Дико НЕ понравилась композиция
EG Power wrote:
Статистика как раз в общем верная наука.

Давай ты мне эту чушь ен будешь рассказывать, а просто докажешь на примере, угу?
Я как-то в статистике и аналитике больше 23 лет работаю, и ни разу не видел точной статистики. Ибо таковую собрать нельзя по сути - факты всегда и всюду разнятся, а в неточных отсеках (динамических) тем паче.
*читать эту фразу нужно голосом Виталия*
EG Power wrote:
Так что не надо мне здесь, это вам не тут.

Так ото ж :pardon:
Author:  Scatterbrain [ 29 Nov 2017 ]
Post subject:  Re: Дико НЕ понравилась композиция
Хи :crazy: На тебе, статистику :vic:

Image
Author:  EG Power [ 29 Nov 2017 ]
Post subject:  Re: Дико НЕ понравилась композиция
Андрей, что ты всё с английского на зелёный переводишь? )
Статистическое распределение групп в Металлической энциклопедии - это довольно показательная и точная статистика. Пусть там ошибки и нередко стили прописаны неверно. Но, это относится к каждому жанру (Хэви назвали Павером, но и Павер назвали Хэви, и т.д.), значит в общем количество ошибок при выборке более, чем 100000, нивелируется, поэтому в целом все там верно.
Поэтому Павера - во многом раз меньше Блэка или Дэта и даже Трэша.

Ну а твоя статистика с ресурса, где выкладывают музыку - совсем не показательна. Она показывает малое количество людей и их специфические взгляды. Ты еще статистику моих прослушиваний приведи )) (кстати, у меня по данным ластФМ едва ли не больше Хэви в прослушанных песнях, чем Павера).

Так что популярность Power Metal - это миф, нет его нигде в преобладающем количестве. Да и более того, очень многое из причисляемого к Power Metal на деле таковым вовсе не является. Ну это уже десятки раз мной говорилось.
Author:  aziel [ 29 Nov 2017 ]
Post subject:  Re: Дико НЕ понравилась композиция
а смысл сравнивать количество групп в стиле? Блэк играет пол-населения норвегии не зарабатывая на этом ни копейки, выпуская гаражного качества альбомы. И половина этих групп наверное давно уж приказали долго жить.
Уж лучше тогда судить по количеству комментариев на трекере, посмотри сколько комментов на трэш и сколько на павер))) Лично для меня признак популярности- количество восторженных отзывов на совершенно однообразные альбомы с кучей самоповторов и мелодиями третей свежести. А так же то, что ранее хорошие жесткие бенды стали погружаться в эту пучину...явно за заработками подались и более широкой аудиторией
Author:  EG Power [ 29 Nov 2017 ]
Post subject:  Re: Дико НЕ понравилась композиция
aziel wrote:
Блэк играет пол-населения норвегии не зарабатывая на этом ни копейки, выпуская гаражного качества альбомы. И половина этих групп наверное давно уж приказали долго жить.

Опять-таки совсем неверно, по тем же M-A:
Из Норвегии 805 Black Metal групп, 393 активных.
Т.е. верно только, что половина распалась, но и у других стилей будет примерно так.
Для сравнения:
США: 5024 Black Metal групп, активных 3146.

aziel wrote:
Лично для меня признак популярности- количество восторженных отзывов на совершенно однообразные альбомы с кучей самоповторов и мелодиями третей свежести.

А для блэка - нет?? Такие же комменты.

Да и на Павер только дерьма льют, диких восторгов я гораздо меньше вижу.
Author:  aziel [ 29 Nov 2017 ]
Post subject:  Re: Дико НЕ понравилась композиция
Егор, но мы же с тобой прекрасно понимаем, что блэк себя почти не продает (кроме симфоник позеров аля Крэдл Филт и т.п., которых выше попытались прислюнить опять же к паверу), а павер хорошо продается практически во всех метал-странах: Японии, Германии, Скандинавии, России, Испании и т.п. Ясен пень, что Англия для этой музыки давно закрыта, в Штатах свои герои и там до сих пор продается металлика и мотли крю, а Хелловин и Ранинг Вайлд там музыкой не проживут.
Да, паверщики не продаются миллионными тиражами, но 10-20 тыщ альбомов для 5-6 никому ранее не известных немчинов, финов или макаронников- вполне офигенский результат на фоне общего спада популярности металла...это при том, что группы уровня Overkill нынче продают 40-50 тыщ альбомов...
Author:  EG Power [ 29 Nov 2017 ]
Post subject:  Re: Дико НЕ понравилась композиция
Да где там Павер хорошо продается??? Сейчас разве что Sabaton и Powerwolf, и то относительно хорошо, да и у них меньше половины песен Паверных.
10-200 тыщ - это преувеличение, какие группы-то сейчас так могут???
Author:  EG Power [ 29 Nov 2017 ]
Post subject:  Re: Дико НЕ понравилась композиция
Зайдем и со стороны рецензий. Опять же смотрим по M-A, топ-100 альбомов по количеству ревью:
https://www.metal-archives.com/stats

Из именно Павера только
60. DragonForce Ultra Beatdown 24

Условно еще:
73. Children of Bodom Follow the Reaper 23
83. Symphony X Paradise Lost 23
87. Blind Guardian A Night at the Opera 22
88. Blind Guardian A Twist in the Myth 22

Дикая популярность, ага...
Author:  aziel [ 29 Nov 2017 ]
Post subject:  Re: Дико НЕ понравилась композиция
10-20, не 200. Знать бы еще как это посмотреть...тот же Бэтл Бист не думаю что рекламу, приличный уровень записи, серьезный лэйбл и обложку окупают продавая 2тыщ альбомов по всему миру. Двадцать штук бакарей на годовые зрп и затраты вряд ли хватит, это 100 штук рублями ежемесячно...одному россиянину хватит более менее не голодать, а там 6 европейских участников не считая менеджмента))

Рецензии то же не тема, дураку понятно что павер нельзя сравнивать с мегазвездами типо металлики или мегадета. Если бы можно было бы сравнить вновь созданные группы за последние 10 лет по стилям- это было бы уже более похоже на искомое...естественно выбросив сарайные группы экстремальных направлений
Author:  EG Power [ 29 Nov 2017 ]
Post subject:  Re: Дико НЕ понравилась композиция
Да M-A тупо мин/макс статистику показывают.
Попробую и за последние годы статистику привести.
Пока что вот

Теперь посмотрим Метал-чарты, генерируемые по оценкам пользователей сайта RateYourMusic (я активно его юзаю уже много лет):
69. Iced Earth "Alive in Athens" (RYM Rating: 4.01 | Ratings: 968 | Reviews: 57)
92. Helloween "Keeper of the Seven Keys Part II" (RYM Rating: 3.85 | Ratings: 3,313 | Reviews: 136)
94. Blind Guardian "Imaginations From the Other Side" (RYM Rating: 3.86 | Ratings: 2,956 | Reviews: 106)

Там собственный алгоритм расчета, так что и количество рецензий и оценки и тд. влияют, поэтому альбом Helloween выше, чем BG, несмотря на среднюю оценку, а альбом, который понравился десятку пользователей с максимальными оценками, сюда не войдет.

Посмотрим и за 2017 год:
7. Beast in Black "Berserker" (RYM Rating: 3.84 | Ratings: 56 | Reviews: 3) - таки да, популярно, но не настолько уж
11. Blind Guardian "Live Beyond the Spheres" (RYM Rating: 3.81 | Ratings: 57 | Reviews: 1)
22. Galneryus "Ultimate Sacrifice" (RYM Rating: 3.55 | Ratings: 105 | Reviews: 6)
29. Keldian "Darkness and Light" (RYM Rating: 3.73 | Ratings: 46 | Reviews: 1)
и еще несколько альбома ниже.



Да, сейчас популярность так сказать Павера выше среднестатисчтического. Но по сравнению с другим Металом - весьма и весьма скромная.
Page 12 of 22 All times are UTC + 2 hours
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/