\m/ 80's metal \m/

Информационно-аналитический форум "80 см пыли" (In Search We Trust) "У нас никто никуда не спешит"
Me For You - http://me-4u.com
It is currently 08 May 2024

All times are UTC + 2 hours

Spoiler
Chat - temporary registration for foreign users (please leave your application here)







Post new topic Reply to topic  [ 555 posts ]  Go to page Previous  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 ... 28  Next
Author Message
 
PostPosted: 28 Sep 2009 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 130979
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 50
Name: Andrey
Продолжая тему http://80metal.com/viewtopic.php?f=28&t=5707 , решил выявить, у какой из нижеприведенных групп больше всего вокалистов-клонов:


A. Matos / M. Kiske [8]
Bourbon Street - 1996 - Embraced *Henne Basse - vocal*
Cellador
Mania - [Germany] - 1988 - Changing Times
Muddy Roxx
Pharao - 1989 - Bad Boys From East
Sacred Steel
Trick Or Treat
Viper


Blackie Lawless [1]
Animal - 2006 - Violent New Breed


Bobby "Blitz" Ellsworth [1]
Space Chaser


Bon Scott & Brian Johnson (AC/DC) [1]
Treatmente


Bruce Dickinson [12]
Artch
Attick Demons
Icon Of Sin - 2021 - Icon Of Sin
Machine Men
The Nightmare Stage
On The Loose
Reflection - March of the Argonauts
Sinner Guard
Space Chaser
SkyEye
Steve Blower
Theandric


Chris Boltendahl [1]
Calderone - (Ger) - 1988 - Calderone


Dave Mustaine [5]
Blackslash (Germany)
End of Anarchy
Peterson's Powertrip
Psytronix - 2001 - Gone with the Time
Total Eclipse (USA) - 1999


David DeFeis [1]
Restless Breed - Dave Cowgill



David Wayne / Mike Howe [3]
Armed Forces (US, California) - 1999 - Armed Forces
Nine Stitches - (USA) - Drunk
Resistance - https://www.metal-archives.com/bands/Resistance/10221


David Coverdale [3]
Scott Board - Cerebus (USA)
Jorn Lande
Ronnie Romero (Lords of Black)


Geoff Tate (Queensryche) [9]
Battalion - Runaway
Damien Black - 1992 - Black Reign (Mike Caruso)
Enforce - I'll Walk Alone
Heir Apparent - We the People
Lethal [USA] - Tom Mallicoat
Mindscape - Million Miles
New Religion - Desire
New Religion - Through These Eyes
Sacred Warrior - Evil Lurks
The Sacrificed


Hansi Kürsch (Blind Guardian) [2]
Persuader - Godfather
Oriano "Orion" Longhi - Violent Souls / Excelsis


Flemming Rönsdorf (Artillery) [1]
Nimrod (Nimrod B.C.) - Return to Babylon


Judas Priest (Rob Halford) [6]
Aeonblack
Cage (музыка + немного вокал)
Csaba Zvekan (at Metal Machine)
Conquest - 1997 - Rage (???)
Ded Engine
Manimal
Tyran' Pace (первые два альбома с Шиперсом)

и отдельно товарищи Dio [9]
Jorn Lande
Nils Patrik
Rick Altzi
Ronnie Romero (Lords of Black)
Tony Martin
Tony Thurlow (Lies of Smiles)
Zool - 2002 - Zool
Astral Doors (все альбомы)
Altona - 2007 - Altona


James Hetfield [8]
Am I Blood
Deathrattle (Romania)
Eternal Decision
Monitor (Ukraine)
Outrage (Japan)
Potential Threat SF
Zykes Cross
Perzonal War


King Diamond [5]
Attic - [Ger] - 2012 - The Invocation
Fatal Array - Ghost of a Madman
Nightmare - [US] - 1986 - Land Of The Dead (demo)
Portrait
A Tortured Soul


Klaus Maine [2]
Chitral "Chity" Somapala (Avalon) - третий альбом группы
Tommy Heart (V2) - дебютный альбом 1988 года


Lemmy (Motorhead) [5]
Crossplane
Gasoline Guns
Peer Gunt
Rogue Male - 1985 - First Visit
Vulcain


Matt Barlow (Iced Earth) [1]
Stu Block


Midnight (Crimson Glory) [1]
Decending Fate [USA] - Trying To Survive


Mille Petrozza [1]
Vendeta - (Slovenia)


Ozzy Osbourne [3]
Count Raven
sHeavy
Wolftooth


Peter "Peavy" Wagner (Rage) [1]
Andy Brevi (Los Pirates)


Phil Anselmo [1]
Vex - Act Of Revenge


Robert Plant [1]
Lenny Wolf


Sebastian Bach (Skid Row) [1]
M Pire - 1995 - Chapter One


Steve "Zetro" Souza (Exodus) [2]
Soul Collector - (Poland) - 2014 - Thrashmageddon
Space Parasites - 2022 - The Spellbound Witch


Tom Angelripper (Sodom) [2]
Amorphia - 2018 - Arms to Death
Gasoline Guns


Tom Araya [1]
Caustic - (Switzerland)


Udo [1]
White Tower (Greece)



Ария (Кипелов) [6]
Materia Prima
Power Tale
Soul Scroll
"Империя" (Запорожье)
Крылья
Лианна - Колдунья без имени


Понятно, что клонов-последователей Киске-Матоса намного больше, чем остальных =)), но хотелось бы их здесь всех и увековечить.

зы. Чуть позже назову парочку примеров, ну и вы подключайтесь :dance:

_________________


Last edited by Scatterbrain on 04 May 2023, edited 62 times in total.
Update


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 23 Mar 2016 
Alive Again
User avatar
Joined: 17 Dec 2008
Posts: 4750
Lоcаtion: Курск Воронеж Оскол
Age: 49
Name: Дмитрий
Quote:
Ненароком (шо за слово? :shok: )

Случайно (словарь Ожегова) :umnik:
Quote:
Сильно уж его манера тогда мою напоминала. А такое для меня неудобоваримо.

Ну а для меня значит в самый раз, ждём новых рассказов! :crazy:


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 23 Mar 2016 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 130979
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 50
Name: Andrey
dr_rockter wrote:
Случайно (словарь Ожегова) :umnik:

http://www.orthodic.org/word/20945 :crazy: http://znachenie-tajna-imeni.ru/znachen ... i-Nenarok/
dr_rockter wrote:
Ну а для меня значит в самый раз, ждём новых рассказов! :crazy:

:shok: От Ющенко? Тьху, от Зощенко? :shok: Ну... ждите :cry:

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 29 Apr 2016 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 130979
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 50
Name: Andrey


Вопрос, прежде всего, тем, кто разбирается в вокальном деле (Виталию, явно, ага?), наложения (работа с вокалом при помощи техники проводилась?) присутствуют?
Или у человека этого это типа особенности голоса такие? :lloo:

ps. От себя скажу, что я не верю в непогрешимость и чистоту голоса автора кавера и пока не читал и не смотрел о том обсуждения в тырнете и где-либо ещё.

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 29 Apr 2016 
Прокъмитолист
User avatar
Joined: 12 Aug 2007
Posts: 6950
Lоcаtion: Санктъ-Петербуркъ
Age: 56
Name: Олекъ
я тебе отвечу не как специалист. это фрагмент шоу Голос, на котором все участники поют вживую. что такое "вживую" надо объяснять?

_________________
прокъметол - это музыко, от которово есть прок (ы)


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 29 Apr 2016 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 130979
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 50
Name: Andrey
spiralarch wrote:
что такое "вживую" надо объяснять?

Да. Потому как здесь вживую и в сопровождение фонограммы.
Кабы пел акапелла, я бы вопросов не задавал.

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 30 Apr 2016 
Персональный статус
Joined: 05 Feb 2011
Posts: 395
Lоcаtion: Russia, Novosibirsk
Age: 49
Name: Андрей


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 01 May 2016 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 130979
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 50
Name: Andrey
И чо? :vic:
Ответа на свой вопрос я пока не вижу и не слышу.
То, что это шоу, я понимаю и иногда его смотрел отрывками =)

Повторить вопрос ещё раз свой?

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 01 May 2016 
Рарник и трушник
User avatar
Joined: 25 Dec 2009
Posts: 10279
Lоcаtion: Москва
Age: 58
Name: Виталий
Scatterbrain wrote:
Вопрос, прежде всего, тем, кто разбирается в вокальном деле (Виталию, явно, ага?), наложения (работа с вокалом при помощи техники проводилась?) присутствуют?
Или у человека этого это типа особенности голоса такие? :lloo:

ps. От себя скажу, что я не верю в непогрешимость и чистоту голоса автора кавера и пока не читал и не смотрел о том обсуждения в тырнете и где-либо ещё.


Ну разбираюсь немного в вокале, да, шош поделаешь. :vic: Ну и скажу так - специальная работа по подъёму тональности нет, не проводилась. Присутствует стандартная реверберация, холл-эффект, ну и микрофоны профессиональные, а не дешёвые караочные.
Да, у чела такой голос, профессиональная постановка вокала и высокая тисситура, плюс редкая особенность брать высокие ноты без фальцета, открытым звуком, хоть и работа с горлом и связками заметна, не полностью открытое горло, но так и должно быть, Плант тоже так поёт.

Ну Андрюшка, ты ж у нас известный-знаменитый Незнайкин-Неверкин. :benya: От себя скажу - там всё честно, такой шикарный голос у чувака. :pardon:


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 02 May 2016 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 130979
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 50
Name: Andrey
Vitaly65 wrote:
Присутствует стандартная реверберация, холл-эффект, ну и микрофоны профессиональные, а не дешёвые караочные.

Ура, хорошо-хорошо :thanx: Хол-эффект, это то, что я называю "эхом"?
Vitaly65 wrote:
высокая тисситура

Эээмм.... диапазон?
Vitaly65 wrote:
От себя скажу - там всё честно, такой шикарный голос у чувака. :pardon:

Спасибо ещё раз. То есть, эхо-эфект на передаче это чисто из-за микрофона? Без плюсовой фонограммы и микрофона, под акустическую гитарку, например, он так бы не спел?
зы. И еще вопрос - в каком моменте он лажанул?

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 02 May 2016 
Рарник и трушник
User avatar
Joined: 25 Dec 2009
Posts: 10279
Lоcаtion: Москва
Age: 58
Name: Виталий
Scatterbrain wrote:
Хол-эффект, это то, что я называю "эхом"?

Эхо - это реверберация, а хол-эффект - это объём, пространство и маааленькое эхо такое, наноэхо. :pardon:
Scatterbrain wrote:
Эээмм.... диапазон?

Неа, не диапазон, а транспонирование по высоте извлекаемого звука. Т.е. удобный для вокалиста диапазончик, где максимально проявляется сила вокала.
А диапазон - это от низов и до верхов, самая низкая и самая высокая ноты, которые вокалист может брать. Обычно если вокалист-мужик берёт верхнее "До" - это уже супер-вокалист. Этот работает где-то в "Си-бемоль" или "Ля", но в низы не опускается, потому и говорится, что "высокая тисситура" но "маленький диапазон".
Scatterbrain wrote:
То есть, эхо-эфект на передаче это чисто из-за микрофона? Без плюсовой фонограммы и микрофона, под акустическую гитарку, например, он так бы не спел?
.
Да, чисто из-за микрофона с вышеперечисленными эффектами (ревер и холл). Плюсовой фанеры не было, пел сам, мы же уже выяснили. Но скорее всего была минусовая фанера (музон без вокала). Я не смог определить, но это и не важно. Конечно, микрофон даёт драйв, да ещё когда умеешь с ним работать. Потому я не знаю, да и никто не знает, смог бы он так под акустику. Но думаю что смог бы, чуть хуже, тише, менее драйвово, но смог бы. :smile:
Scatterbrain wrote:
И еще вопрос - в каком моменте он лажанул?

Андрюшко, не знаю, не услышал явной! лажи. Где-то смазал может быть, но мимо тональности не пел. Лажа сразу в ухи бьёт, а здесь в рамках допустимого. :pardon:


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 03 May 2016 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 130979
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 50
Name: Andrey
Vitaly65 wrote:
Эхо - это реверберация, а хол-эффект - это объём, пространство и маааленькое эхо такое, наноэхо. :pardon:

Ага. спасибо, в общем мы поняли другу дружку :dance:
Vitaly65 wrote:
Неа, не диапазон, а транспонирование по высоте извлекаемого звука. Т.е. удобный для вокалиста диапазончик, где максимально проявляется сила вокала.

Ага, понял. Это как для меня бурчать пол нос удобнее всего - так вообще связки не напрягаются и такой манерой можно даже петь нехило :au:
Vitaly65 wrote:
Этот работает где-то в "Си-бемоль" или "Ля", но в низы не опускается, потому и говорится, что "высокая тисситура" но "маленький диапазон".

А почему не можешь чётко определить?
Я "вижу" его в "Ля", даже не слушая вживую, без микрофонов.
Vitaly65 wrote:
Но скорее всего была минусовая фанера (музон без вокала).

Вооот, вооотт оно. Ура :dance:
Виталь, как это БЫЛА, она ж там слышна и занимает чуть ли не 15% от всего исходящего вокала.
Vitaly65 wrote:
Я не смог определить, но это и не важно.

Как не важно?
Давай поищу его в вокал без муз сопровождения и модных микрофнов и проверишь с тем, что исходил на шоу тех
Vitaly65 wrote:
Конечно, микрофон даёт драйв, да ещё когда умеешь с ним работать. Потому я не знаю, да и никто не знает, смог бы он так под акустику. Но думаю что смог бы, чуть хуже, тише, менее драйвово, но смог бы. :smile:

Смог бы выдать такой диапазон, как та моя одна колонка и всё.
Vitaly65 wrote:
Андрюшко, не знаю, не услышал явной! лажи. Где-то смазал может быть, но мимо тональности не пел. Лажа сразу в ухи бьёт, а здесь в рамках допустимого. :pardon:

"Петух пущен" на 17-19 секундах :cry:

зы. И шо, после этого ты мне будешь что-то говорить о сибилянтах, пардон? :nose:

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 03 May 2016 
Рарник и трушник
User avatar
Joined: 25 Dec 2009
Posts: 10279
Lоcаtion: Москва
Age: 58
Name: Виталий
Scatterbrain wrote:
"Петух пущен" на 17-19 секундах :cry:

Чот ты сам састебался и запутался. :pardon: На 17-19 секундах он ещё даже петь не начал, а ты уже питуховских слышишь. :benya: Ну ты и выдал! :benya:
Scatterbrain wrote:
зы. И шо, после этого ты мне будешь что-то говорить о сибилянтах, пардон? :nose:

Дык после твоего перла, ещё как и буду. :benya: Не стоит извиняться. :blum:
Scatterbrain wrote:
А почему не можешь чётко определить?
Я "вижу" его в "Ля", даже не слушая вживую, без микрофонов.

Просто "Ля" тебе больше ндравится, красивее звучит, чем "Си-бемоль". :benya:
Вот если бы ты его в "Ля" слышал, а не видел, я б ещё поверил. :benya:
Scatterbrain wrote:
Виталь, как это БЫЛА, она ж там слышна и занимает чуть ли не 15% от всего исходящего вокала.

Ты никогда не стоял не сцене с микрофоном, потому и не знаешь, что вокалисту в общем-то пофик, играет минусовая фанера, или живаго-группа, фанера даже лучше, меньше интонационных и ритмовых неточностей. И это, как его, я ваще-то сильно сомневаюсь, что ты там отличил живаго от фанеры минусовой. :pardon:
А что такое - "15% от всего исходящего вокала" - я хоть тресни, не понимаю. :vic: Эт-ты опять засусанил куда-то. :benya:
Scatterbrain wrote:
Как не важно?
Давай поищу его в вокал без муз сопровождения и модных микрофнов и проверишь с тем, что исходил на шоу тех

А вот так не важно. Кому нах нужен голый вокал? Эт-тока в дУше петь хорошо, в ванной. А здесь нужно комплексное полотно - вокал-музон. Вокалист должен тянуться за нотами, музыка организует вокал таким образом. А без музона вокалист просто берёт по памяти ноты, и может лажать скока угодно, уже не важно, если это не хор акапелла. :pardon:
Scatterbrain wrote:
Смог бы выдать такой диапазон, как та моя одна колонка и всё.

Ну, думаю, смог бы выдать побольше, чем твоя колонка, побольше. :benya:


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 03 May 2016 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 130979
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 50
Name: Andrey
Vitaly65 wrote:
Чот ты сам састебался и запутался. :pardon: На 17-19 секундах он ещё даже петь не начал, а ты уже питуховских слышишь. :benya: Ну ты и выдал! :benya:

Так я ж про пение как раз на этих секундах :pardon:
Ничего не слышишь? 00:47 секунда видео https://www.facebook.com/metaleros.hm/v ... 6820407795

зы. Да, и речь о первом видео, если что. Пардон, коли пояснил криво.

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 03 May 2016 
Рарник и трушник
User avatar
Joined: 25 Dec 2009
Posts: 10279
Lоcаtion: Москва
Age: 58
Name: Виталий
Scatterbrain wrote:
Ничего не слышишь? 00:47 секунда видео
зы. Да, и речь о первом видео, если что. Пардон, коли пояснил криво.

Андрушко, сорри, но ты чего-то не то слышишь? :vic: Один в один как с сибилянтами и щелчками. Может твой трансформатор за стенкой переносит тебя в другую реальность? :vic: И ты вот так реально утверждаешь, что на 47-й секунде первого видео (Who lotta love) реально слышишь "пущенного петуха"? :vic:
Да, Андрюш, чот как-то напряжно становится... :( Тебе "Мастер связи РФ" и бывший вокалист говорит - нет там сибилянтов, как и нет там "петухов", но ты, (как и правительство Нэзалэжной кстати), находишься в другой реальности, и слушаешь тока себя, так получается. :vic: :shok: :( :vic:


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 03 May 2016 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 130979
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 50
Name: Andrey
Виталь, давай о политике в другом месте поговорим.

Про сибилянты я еще топик даже не завёл нормально. Он в стадии собирательств инфы со всех топиков форума.

По данному вопросу тоже ещё подробно не отвечал. Не потому, что некому посоветовать, а банально из-за недостатка нужного на то времени.
Тебе спасибо огромное за постоянный вменяемые консультации. Я (и не только ж я) это всё читаем(ю) и внимаем(ю) :thanx:

В данном контексте я тебя спросил:
Scatterbrain wrote:
Ничего не слышишь? 00:47 секунда видео

Ты ответил:
Vitaly65 wrote:
Андрушко, сорри, но ты чего-то не то слышишь?



Это мы ща чем занимаемся? :crazy: Правильно, не умеем читать друг друга.

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 04 May 2016 
Небесный болтер
User avatar
Joined: 28 Apr 2008
Posts: 2732
Lоcаtion: Верхние Шипки
Age: 40
Name: К. Кастальский
Scatterbrain wrote:
Ничего не слышишь? 00:47 секунда видео https://www.facebook.com/metaleros.hm/v ... 6820407795

1.19, когда присел и стал подниматься - голос сделал что-то вроде йодля, причём довольно неестественно звучащего.
Я бы сказал, что там был полноценный петух, но мы слышим уже постобработку, где его более-менее выправили.
Ну, ли это намеренная фишка (хотя зачем, звучит убого).


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 04 May 2016 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 130979
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 50
Name: Andrey
Skybolter wrote:
Я бы сказал, что там был полноценный петух, но мы слышим уже постобработку, где его более-менее выправили.


Думаешь, после шоу уже исправили, или во время? На пульте вытянули?

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 04 May 2016 
Небесный болтер
User avatar
Joined: 28 Apr 2008
Posts: 2732
Lоcаtion: Верхние Шипки
Age: 40
Name: К. Кастальский
Scatterbrain wrote:
Думаешь, после шоу уже исправили, или во время? На пульте вытянули?

Я не уверен. Если и правили, то после уже.
А если не правили - то значит сам он так завернул)
Вот закончил он песню норм криком, а в том моменте было что-то похожее на концовку, но со срывом.


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 04 May 2016 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 130979
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 50
Name: Andrey
Skybolter wrote:
А если не правили - то значит сам он так завернул)

Скорее всего ничо не меняли и это на лажа, а именно его прикол.
Skybolter wrote:
Вот закончил он песню норм криком, а в том моменте было что-то похожее на концовку, но со срывом.

Даю там на эмоциях всё и вышло боле гармонично. Но в обоих случаях это не "петух", по-моему.
Вот сам Плант "петухов пускал" вживую лихо :pardon: https://www.youtube.com/watch?v=uiLKT5rPHBA

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 04 May 2016 
Рарник и трушник
User avatar
Joined: 25 Dec 2009
Posts: 10279
Lоcаtion: Москва
Age: 58
Name: Виталий
Skybolter wrote:
1.19, когда присел и стал подниматься - голос сделал что-то вроде йодля, причём довольно неестественно звучащего.
Я бы сказал, что там был полноценный петух, но мы слышим уже постобработку, где его более-менее выправили.
Ну, ли это намеренная фишка (хотя зачем, звучит убого).

Да, ну вы и суровые челы!!! :shok: Какой же это петух-то? Я услышал этот фрагмент на 1.19. Так что говорим об одном и том-же без сомнений.
Это вокальная манера пения, которыми пользовались многие великие эстрадные и оперные вокалисты: Паваротти, Том Джонс, Ободзинский, Магомаев.
Они что, тоже давали петухов? :vic:
Никакой постобработки, что вы с Андронычем прицепляетесь -то к какой-то обработке? Попойте в караоке с хорошими микрофонами. Я пел, и не тока в караоке, именно так и звучит вокал. А кстати, где эта пресловутая обработка-то делается? Уже после пения, да? Перед выходом передачи в эфир? Да там петушистого вокалера ещё на нулевом этапе прослушивания выкинули бы сразу.
Вот это вот "йодля" - и есть главная фишка вокалиста при демонстрации вокала, профессионалами очень ценится, поскольку трудновыполнимый голосовой перепад.


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 555 posts ]  Go to page Previous  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 ... 28  Next

All times are UTC + 2 hours


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum

Search for:
Яндекс.Метрика
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group