\m/ 80's metal \m/

Продолжая тему http://80metal.com/viewtopic.php?f=28&t=5707 , решил выявить, у какой из нижеприведенных групп больше всего вокалистов-клонов:


A. Matos / M. Kiske [8]


Blackie Lawless [1]


Bobby "Blitz" Ellsworth [1]


Bon Scott & Brian Johnson (AC/DC) [1]

Bruce Dickinson [12]

Chris Boltendahl [1]


Dave Mustaine [5]


David DeFeis [1]



David Wayne / Mike Howe [3]

David Coverdale [3]

Geoff Tate (Queensryche) [9]


Hansi Kürsch (Blind Guardian) [2]


Flemming Rönsdorf (Artillery) [1]


Judas Priest (Rob Halford) [6]
и отдельно товарищи Dio [9]

James Hetfield [8]

King Diamond [5]


Klaus Maine [2]

Lemmy (Motorhead) [5]

Matt Barlow (Iced Earth) [1]


Midnight (Crimson Glory) [1]


Mille Petrozza [1]


Ozzy Osbourne [3]

Peter "Peavy" Wagner (Rage) [1]

Phil Anselmo [1]


Robert Plant [1]

Sebastian Bach (Skid Row) [1]


Steve "Zetro" Souza (Exodus) [2]


Tom Angelripper (Sodom) [2]


Tom Araya [1]


Udo [1]



Ария (Кипелов) [6]


Понятно, что клонов-последователей Киске-Матоса намного больше, чем остальных =)), но хотелось бы их здесь всех и увековечить.

зы. Чуть позже назову парочку примеров, ну и вы подключайтесь

Стью Блок - клон Мэтта Барлоу.

Пишем название группы и трэка

Кста, а у него самого точно оригинальный вокал?

Iced Earth - Anthem


Вроде да

А вот я не уверен в этом Но пока временно добавил.

Artch - 1988 - Another Return



Музыка потяжелее, но вокал клон Дикинсона

Жесть
Киске пытается петь голосом Планта

Не знаю, никогда в жизни не перепутаю вокалы Киске, Толкки и Котипельто. А Андрей имеет известное предубеждение к Металу не 80-х и любую Power-группу считает клоном Хэлловина). Правда, Страты, смело уже могут считаться старичками, да и первый альбом все же в 80-х был выпущен)

Я очень положительно (даже с пиететом, во как) отношусь к вокалу вокалу Киске и обожаю его в любом виде. Но меня раздражают группы, которые после того, как вышли "Киперы", начали беспощадно их копировать. До тошноты, до рвоты и поноса. И это продолжается уже, едрить, 25 лет
А после этих "Киперов" и сам Хэлловин перестал слушать, потому до сих пор не знаю, кто там у них на вокале, что такое группа Гаммарей (помню, что бывшие Хэллы, так?), и как их всех можно отличить от сотен подобных?
Посему и обзываю термином "хэлловинщина" все группы, играющие в той манере и точно так же поющие.

Тоже самое относится и к так называемому Melodic Death Metal - все они в той или менее значительной мере копируют Дарк Транквилити, а вторая половина - Креатор
Кто-то будет спорить, что МДМ взял свои корни от Креатора?


Есть куча клонов Пристов, Ассерта, Кисс, АЦДЦ, Металлики, Мегодэз, Аннигилятора, но они не звучат до такой степени одинакового, что хрен же ж различишь друг от друга ж жжжжжжжжж

А нужно ли вообще отличать что-то? Если сделано хорошо и музыка нравится, так ли уж важно, кто там поет и играет?
В принципе, конечно, важно, но больше так, для статистики и информации. Да, я могу что-о с чем-то перепутать, но не виду в этом ничего плохого. Стратовариус и тем более Gamma Ray (ни какие-то там бывшие Хэллы, это Хэлловин сейчас - всего лишь бывшая группа Ханзена, так и не сумевшая выпустить что-то сравнимое со своим ранним творчеством и творчеством Гаммы - ох, сколько возмущений ща будет, но это ИМХО) я ни с кем не перепутаю - очень уж их хорошо знаю. Может, конечно, дело и в другом - именно с Gamma Ray и Stratovarius я начал знакомтсво с Power, и эти группы оказали огромное влияние на мой музыкальный вкус.

Ну а клонов в других стилях хватает. У Мэйден, например. А уж у Пристов подавно - куча почти неотличимых клонов (что по мне хорошо!), про Accept тоже самое можно сказать. Вот у Аннигилятора по сути настоящих клонов нет - а если и похоже (типа Ivory Knight), знаичт там руку сам Вотерс приложил.
Полно клонов, например, и в Прог-Метале - половина точно по Театр косит, или под Fates Warning с Queensryche.

MDM - ну не Dark Tranquillity единым. In Flames тут не меньше виноват, правда, музыкантов у групп много общих было. Ну можно увпомянуть и другие шведские группы стиля начала 90-х.
А вот Креатор - как-то мы уже данную тему затрагивали - по мне наоборот, это Милле и ко в позднем своем периоде стали использовать элементы MDM в своем творчестве, а у раннего Креатора их не намного больше, чем скажем у Метлы или Слеера. Т.е. процесс мелодизации Креатора произошел уже позже формиования MDM.
Уж скорее группа Death тут больше на них повлияла, и местные швецкие народные мелодии.

а я вот согласен, например. так и есть ведь: то лучшее, что было в Helloween, давно уже называется Gamma Ray

Пару минут думал, какую цитату выковырять, чтоб доколупаться. Нашел вот эту:

Егор, кроме Tyran' Pace что ты еще по клонам Пристов вспомнишь?
Именно по неотличимым.
Просьба на брать такие коллективы как Cage - это уже совсем иной стиль.

Scatterbrain
Cage - хы, в ранних работах а там много было и от Пристов с Риппером, которых ты толком не слушал, ну а последнюю работу Cage я уверенно записываю в клоны Painkiller.
Phantom - Cyberchrist (1993) - также клон Painkiller.
Но вообще 100% клонов назвать сложно, смотря до какой степени детальности рассматривать я же писал о "почти неотличимыз клонах", а вот таковых полно.
Даже что касается Tyran' Pace - лично я считал их альбомом Пристов лишь в силу того, что собственно тогда и Пристов-то не знал, слышал лишь несколько песен и было это на заре моего знакомоства с тяжелой музыкой. Перепутал бы я их сейчас? Хм, наверное нет, похоже, даже очень, но где-то Шееперс себя выдаст, где-то гитарки чуть другие ну и тп.

Да, я вот тоже не назову неотличимых клонов Киперов. Вот нет по мне таковых. А ты назовешь? Именно клонов. Даже вот Trick or Treat совмещают различные эпохи Хэлловин, но не полностью повторяют Киперс. А что касается сотен других еворпаверных групп - вот не клоны Киперов. Похожи в чем-то, вдохновлены ими, но не клоны. Да и собственно подражателей и последователей едва из них половина будет.

А еще многие любят под Дио косить, особенно в вокале..
Ну или всячсекие глэмовщики и хаеристы-фолс-металлисты - для меня все они безликие пустые и на одно лицо, но тут снова со мнйо будут спорить и доказывать их достоинства и индивидуальность.

По Cage и Пейнкиллеровским клонам... Пардон, но я не считаю это звучание за классическое Пристовское.

Шиперса и я бы явно сейчас не спутал, хотя... кто знает...


Не-а. Только в плане вокальных партий. А это - Примал Фир, Ангра, Пинк Крим 69, Хамерфолл, и сотни других, менее известных групп.
Так, что б клон был по музыке и вокалу один в один с Кипера - не, такого не припомню. Но меня бесит сама попытка копировать, причем весьма неудачно и топорно голос Киске, его манеру, подачу голоса. Оригинальных групп с таким вокалом не помню

Ага, и это второе, что меня бесит. Странно, но к тому же Мартину и Тёрнеру я отношусь положительно, почему-то... А вот вокалист Мастерплана бесит. Не помню уже, как его там... На первых альбомах пел. Во это настоящее уродство - смешать музыку Хэлловина с голосом Дио и Ковердэйла

А тут я соглашусь с тобой. Ибо сам могу только троих назвать с оригинальным тембром - Винса Нила, Аксля Роуза и Тома Кефира. Всё. Остальные глэмовые банды отличаю только по названию =). ВАСП и Блэк Кроуз не буду трогать, ок =)

Аналогично и по такому стилю, как AOR Редко когда там услышишь что-то оригинальное. Просто рамки стиля не позволяют А если группа выходит за эти рамки, упс, это уже и не АОР.

Ну и заодно трэш и дэз зацепим.
Если в первом уместен и чистый поющий вокал и выкрикивающий и даже рычащий, то во втором стиле найти отличие в голосах вокалистов сложно. Все они недо Барни Гринвэи

Короче, получается, что уникальных вокалёров десятка два, а остальные просто под них косят

Что, собственно, уже у нас в отдельной теме и обсуждалось.

Посему туда сейчас нашу беседу и перенесу из этого топика.

Prrimal Fear - превед, поет там Шееперс, и теперь ты его клоном Киске хочешь назвать?
Angra - раньше пел Матос, и мы договорились, что он не клон Киске, т.к. начал с ним одновременно, если не раньше. Ну спутать их только при очень невнимательном прослушивании можно и характерную манеру Матоса петь тоже не спутать. ну а если речь про нынешнего фронтмена - Фаласки - то у него тембр другой.

Пинк Крим 69 - ну ваще не в тему, Дерис точно не клон Киске, Ридман тем более, ну а по стилю тут Павером и не пахнет, хоть часто и пытаются туда группу записать.
HammerFall - лишь отчасти соглашусь про вокал Канса, но снова клоном не назову, не более, чем схожие диапазоны, но окраска голосов разная.

Опа Не знал я этого

Ок, ок, я вчерась поздно сонный отписывался. Названия этих групп никак не пролазили в башку. Но что-то похожее на А тож. И явно тож из 5-6 букв. Мож вспомню.

Ангру до 94 года где-то слушал. Дальше не помню.

Тьху, и тут снова Дерис, который щас в Хэлловине?
Хм, нет там павера? Странно, очень странно. Слушал 2 или 3 первых альбома - был. Или мне просто манера вокалиста напомнила Хэлловин начала 90-х?
Разберусь на досуге. Очень интересно стало.

Странно, я это группу от фонаря добавил. Не мог быстро вспомнить еще что-то хэлловиноподобное =)

зы. А! Заглянул только что в список в первом сообщении - я Ангру с Вайпером спутал Они хоть похожи по манере пения на Хэллов, или снова я не так понял и не проникся?

Павер в Пинк Криме - ну максимум пару песен можно притянуть, и только с учетом Дериса, т.к. многие моменты он позже привнес в творчество Helloween. Ну а в принципе-то Pink Cream - мелодичный слащавый хард-н-хэви, потому и не нравится.

А Вайпер ранний - это ведь тоже Матос , потом после его ухода группа и стили стали резко менятсья с каждым альбомом, сначала на припанкованный метал, потом вообще на мелодик бразильский фолк-рок, пел там бассист Пит Пассарел, снова не клон Киске, хотя отчасти и напоминает. Только вот после реюниона, на альбоме 2007 года в Вайпере пел Ricardo Bocci - вот он клон, но Матоса, что вполне объяснимо, учитывая бэк ту Павер.

Андрей, все же матчасть по Паверу у тебя ну очень сильно хромает)))

И это мягко сказано

Клон Пня - это предпоследняя. А вот последняя - это гиперпень какой-то, ибо быстрее на порядок чем пристовский альбом.

Еще как, с появлением такого-то количества групп в 90-х.
А корни то я помню, не боись =)
Но вот начиная с года так 91-го, когда этот стиль гипертрофировался и скукожился до клонирования Хэллов, естественно, я его и перестал слушать, ибо уже не мог подобную однотипную хрень выносить

В 91 году стиль ушел почти в подполье, и лишь со второй половины 90-х поперло куча новых Power-групп. Ну про клоны Хэллов, сколько раз можно говорить! Последователи, использовавшие многие идеи с Киперов, но так все же не звучавшие. Многие новые команды стали играть симфо-павер, другие прог-павер и тд. Но клонов, кроме уже упомянутых Trick or Treat, я не знаю.
Так что стиль отнюдю не скукожился, а заметно расширился.
А твои рассуждения, Андрей, напоминают подобные поклонников старого харда, мол после ДипПурпле с Цеппелинами все остальные только их клонируют или бездарно подражают. Причем говорят это оинюдь не только про хард.
Просто не любишь ты это и неинтересно тебе это слушать, потому ищешь причины опустить стиль и тысячи групп, обвиняя их в клонировании, чтобы потом с чистой совестью их не слушать.

Разумеется, клоны встречаются. Но в Power, например, я знаю больше случаев клонирования не Хэлловин, а Stratovarius (ранняя Sonata Arctica, например. Удивительно, но по популярности Соната сейчас заметно превзошла Страто!), Blind Guardian (Persuader, Solar Fragment), Rhapsody (Thy Majestie, и десятки других, в основном, итальянских групп). Много Ингвинутых последователей, но исполняющих более драйвовую музыку - Neoclassical Power (ранняя Narnia, к примеру).