\m/ 80's metal \m/

Информационно-аналитический форум "80 см пыли" (In Search We Trust) "У нас никто никуда не спешит"
Me For You - http://me-4u.com
It is currently 10 Dec 2018

All times are UTC + 3 hours

Spoiler
Chat - temporary registration for foreign users (please leave your application here)







Post new topic Reply to topic  [ 514 posts ]  Go to page Previous  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 26  Next
Author Message
 
PostPosted: 28 Sep 2009 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 108781
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 45
Name: Andrey
Продолжая тему viewtopic.php?f=28&t=5707 , решил выявить, у какой из нижеприведенных групп больше всего вокалистов-клонов:


A. Matos / M. Kiske [8]
Bourbon Street - 1996 - Embraced *Henne Basse - vocal*
Cellador
Mania - [Germany] - 1988 - Changing Times
Muddy Roxx
Pharao - 1989 - Bad Boys From East
Sacred Steel
Trick Or Treat
Viper

Judas Priest (Rob Halford) [5]
Cage (музыка + немного вокал)
Csaba Zvekan (at Metal Machine)
Conquest - 1997 - Rage (???)
Ded Engine
Manimal
Tyran' Pace (первые два альбома с Шиперсом)

и отдельно товарищи Dio [9]
Jorn Lande
Nils Patrik
Rick Altzi
Ronnie Romero (Lords of Black)
Tony Martin
Tony Thurlow (Lies of Smiles)
Zool - 2002 - Zool
Astral Doors (все альбомы)
Altona - 2007 - Altona

и
Udo

Blackie Lawless [1]
Animal - 2006 - Violent New Breed


Chris Boltendahl [1]
Calderone - (Ger) - 1988 - Calderone


Dave Mustaine [2]
End of Anarchy
Peterson's Powertrip


David DeFeis [1]
Restless Breed - Dave Cowgill


David Mustaine [5]
Psytronix - 2001 - Gone with the Time

David Wayne / Mike Howe [2]
Armed Forces (US, California) - 1999 - Armed Forces
Nine Stitches - (USA) - Drunk

Ozzy Osbourne [2]
Count Raven
sHeavy

David Coverdale [2]
Jorn Lande
Ronnie Romero (Lords of Black)

и
Robert Plant [1]
Lenny Wolf

King Diamond [5]
Attic - [Ger] - 2012 - The Invocation
Fatal Array - Ghost of a Madman
Nightmare - [US] - 1986 - Land Of The Dead (demo)
Portrait
A Tortured Soul

James Hetfield [8]
Am I Blood
Deathrattle (Romania)
Eternal Decision
Monitor (Ukraine)
Outrage (Japan)
Potential Threat SF
Zykes Cross
Perzonal War

Lemmy (Motorhead) [3]
Peer Gunt
Rogue Male - 1985 - First Visit
Vulcain

Peter "Peavy" Wagner (Rage) [1]
Andy Brevi (Los Pirates)

Brian Johnson (AC/DC)
Bruce Dickinson [3]
Artch
Attick Demons
Machine Men

Klaus Maine [2]
Chitral "Chity" Somapala (Avalon) - третий альбом группы
Tommy Heart (V2) - дебютный альбом 1988 года


Geoff Tate (Queensryche) [9]
Battalion - Runaway
Damien Black - 1992 - Black Reign (Mike Caruso)
Enforce - I'll Walk Alone
Heir Apparent - We the People
Lethal [USA] - Tom Mallicoat
Mindscape - Million Miles
New Religion - Desire
New Religion - Through These Eyes
Sacred Warrior - Evil Lurks
The Sacrificed


Flemming Rönsdorf (Artillery) [1]
Nimrod (Nimrod B.C.) - Return to Babylon


Midnight (Crimson Glory) [1]
Decending Fate [USA] - Trying To Survive


Phil Anselmo [1]
Vex - Act Of Revenge


Sebastian Bach (Skid Row) [1]
M Pire - 1995 - Chapter One


Steve "Zetro" Souza (Exodus) [1]
Soul Collector - (Poland) - 2014 - Thrashmageddon


Hansi Kürsch (Blind Guardian) [2]
Persuader - Godfather
Oriano "Orion" Longhi - Violent Souls / Excelsis


Matt Barlow (Iced Earth) [1]
Stu Block


Tom Araya [1]
Caustic - (Switzerland)


Mille Petrozza [1]
Vendeta - (Slovenia)


Tom Angelripper (Sodom) [1]
Amorphia - 2018 - Arms to Death


Ария (Кипелов) [6]
Materia Prima
Power Tale
Soul Scroll
"Империя" (Запорожье)
Крылья
Лианна - Колдунья без имени


Понятно, что клонов-последователей Киске-Матоса намного больше, чем остальных =)), но хотелось бы их здесь всех и увековечить.

зы. Чуть позже назову парочку примеров, ну и вы подключайтесь :dance:

_________________


Last edited by Scatterbrain on 07 May 2018, edited 36 times in total.
Update 07.05.2018


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 27 Sep 2011 
Небесный болтер
User avatar
Joined: 28 Apr 2008
Posts: 2614
Lоcаtion: Верхние Шипки
Age: 35
Name: К. Кастальский
Стью Блок - клон Мэтта Барлоу.
phpBB [youtube]


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 28 Sep 2011 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 108781
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 45
Name: Andrey
Quote:
"Iced Earth - Anth..."
Это видео более недоступно из-за заявления о нарушении авторских прав, полученного от The Century Family Inc..
Сожалеем об этом.

:dance:
Пишем название группы и трэка :pardon:

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 28 Sep 2011 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 108781
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 45
Name: Andrey
Skybolter wrote:
клон Мэтта Барлоу

Кста, а у него самого точно оригинальный вокал? :oops:

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 28 Sep 2011 
Небесный болтер
User avatar
Joined: 28 Apr 2008
Posts: 2614
Lоcаtion: Верхние Шипки
Age: 35
Name: К. Кастальский
Scatterbrain wrote:
Пишем название группы и трэка

Iced Earth - Anthem

Scatterbrain wrote:
Кста, а у него самого точно оригинальный вокал?

Вроде да :vic:


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 29 Sep 2011 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 108781
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 45
Name: Andrey
А вот я не уверен в этом :pardon: Но пока временно добавил.

Artch - 1988 - Another Return

phpBB [youtube]


Музыка потяжелее, но вокал клон Дикинсона :dance:

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 04 Oct 2011 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 108781
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 45
Name: Andrey
Privateer wrote:
Stratovarius - "Magic Carpet Ride"

Жесть :shok:
Киске пытается петь голосом Планта :starz:

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 05 Oct 2011 
Power Metal Maniac
User avatar
Joined: 09 Aug 2008
Posts: 6424
Lоcаtion: Москва
Age: 40
Name: Егор
Не знаю, никогда в жизни не перепутаю вокалы Киске, Толкки и Котипельто. А Андрей имеет известное предубеждение к Металу не 80-х и любую Power-группу считает клоном Хэлловина). Правда, Страты, смело уже могут считаться старичками, да и первый альбом все же в 80-х был выпущен)

_________________
Long Live Metal!


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 05 Oct 2011 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 108781
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 45
Name: Andrey
Я очень положительно (даже с пиететом, во как) отношусь к вокалу вокалу Киске и обожаю его в любом виде. Но меня раздражают группы, которые после того, как вышли "Киперы", начали беспощадно их копировать. До тошноты, до рвоты и поноса. И это продолжается уже, едрить, 25 лет :dash: :dash: :dash:
А после этих "Киперов" и сам Хэлловин перестал слушать, потому до сих пор не знаю, кто там у них на вокале, что такое группа Гаммарей (помню, что бывшие Хэллы, так?), и как их всех можно отличить от сотен подобных? :starz:
Посему и обзываю термином "хэлловинщина" все группы, играющие в той манере и точно так же поющие.

Тоже самое относится и к так называемому Melodic Death Metal - все они в той или менее значительной мере копируют Дарк Транквилити, а вторая половина - Креатор :cow:
Кто-то будет спорить, что МДМ взял свои корни от Креатора?


Есть куча клонов Пристов, Ассерта, Кисс, АЦДЦ, Металлики, Мегодэз, Аннигилятора, но они не звучат до такой степени одинакового, что хрен же ж различишь друг от друга ж жжжжжжжжж :esel: :esel: :esel:

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 05 Oct 2011 
Power Metal Maniac
User avatar
Joined: 09 Aug 2008
Posts: 6424
Lоcаtion: Москва
Age: 40
Name: Егор
А нужно ли вообще отличать что-то? Если сделано хорошо и музыка нравится, так ли уж важно, кто там поет и играет?
В принципе, конечно, важно, но больше так, для статистики и информации. Да, я могу что-о с чем-то перепутать, но не виду в этом ничего плохого. Стратовариус и тем более Gamma Ray (ни какие-то там бывшие Хэллы, это Хэлловин сейчас - всего лишь бывшая группа Ханзена, так и не сумевшая выпустить что-то сравнимое со своим ранним творчеством и творчеством Гаммы - ох, сколько возмущений ща будет, но это ИМХО) я ни с кем не перепутаю - очень уж их хорошо знаю. Может, конечно, дело и в другом - именно с Gamma Ray и Stratovarius я начал знакомтсво с Power, и эти группы оказали огромное влияние на мой музыкальный вкус.

Ну а клонов в других стилях хватает. У Мэйден, например. А уж у Пристов подавно - куча почти неотличимых клонов (что по мне хорошо!), про Accept тоже самое можно сказать. Вот у Аннигилятора по сути настоящих клонов нет - а если и похоже (типа Ivory Knight), знаичт там руку сам Вотерс приложил.
Полно клонов, например, и в Прог-Метале - половина точно по Театр косит, или под Fates Warning с Queensryche.

MDM - ну не Dark Tranquillity единым. In Flames тут не меньше виноват, правда, музыкантов у групп много общих было. Ну можно увпомянуть и другие шведские группы стиля начала 90-х.
А вот Креатор - как-то мы уже данную тему затрагивали - по мне наоборот, это Милле и ко в позднем своем периоде стали использовать элементы MDM в своем творчестве, а у раннего Креатора их не намного больше, чем скажем у Метлы или Слеера. Т.е. процесс мелодизации Креатора произошел уже позже формиования MDM.
Уж скорее группа Death тут больше на них повлияла, и местные швецкие народные мелодии.

_________________
Long Live Metal!


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 05 Oct 2011 
Прокъмитолист
User avatar
Joined: 12 Aug 2007
Posts: 6512
Lоcаtion: Санктъ-Петербуркъ
Age: 51
Name: Олекъ
EG Power wrote:
Хэлловин сейчас - всего лишь бывшая группа Ханзена, так и не сумевшая выпустить что-то сравнимое со своим ранним творчеством и творчеством Гаммы - ох, сколько возмущений ща будет, но это ИМХО)

а я вот согласен, например. так и есть ведь: то лучшее, что было в Helloween, давно уже называется Gamma Ray :pardon:

_________________
прокъметол - это музыко, от которово есть прок (ы)


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 05 Oct 2011 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 108781
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 45
Name: Andrey
Пару минут думал, какую цитату выковырять, чтоб доколупаться. Нашел вот эту:
EG Power wrote:
Ну а клонов в других стилях хватает. У Мэйден, например. А уж у Пристов подавно - куча почти неотличимых клонов (что по мне хорошо!),

Егор, кроме Tyran' Pace что ты еще по клонам Пристов вспомнишь?
Именно по неотличимым.
Просьба на брать такие коллективы как Cage - это уже совсем иной стиль.

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 05 Oct 2011 
Power Metal Maniac
User avatar
Joined: 09 Aug 2008
Posts: 6424
Lоcаtion: Москва
Age: 40
Name: Егор
Scatterbrain
Cage - хы, в ранних работах а там много было и от Пристов с Риппером, которых ты толком не слушал, ну а последнюю работу Cage я уверенно записываю в клоны Painkiller.
Phantom - Cyberchrist (1993) - также клон Painkiller.
Но вообще 100% клонов назвать сложно, смотря до какой степени детальности рассматривать я же писал о "почти неотличимыз клонах", а вот таковых полно.
Даже что касается Tyran' Pace - лично я считал их альбомом Пристов лишь в силу того, что собственно тогда и Пристов-то не знал, слышал лишь несколько песен и было это на заре моего знакомоства с тяжелой музыкой. Перепутал бы я их сейчас? Хм, наверное нет, похоже, даже очень, но где-то Шееперс себя выдаст, где-то гитарки чуть другие ну и тп.

Да, я вот тоже не назову неотличимых клонов Киперов. Вот нет по мне таковых. А ты назовешь? Именно клонов. Даже вот Trick or Treat совмещают различные эпохи Хэлловин, но не полностью повторяют Киперс. А что касается сотен других еворпаверных групп - вот не клоны Киперов. Похожи в чем-то, вдохновлены ими, но не клоны. Да и собственно подражателей и последователей едва из них половина будет.

А еще многие любят под Дио косить, особенно в вокале..
Ну или всячсекие глэмовщики и хаеристы-фолс-металлисты - для меня все они безликие пустые и на одно лицо, но тут снова со мнйо будут спорить и доказывать их достоинства и индивидуальность.

_________________
Long Live Metal!


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 06 Oct 2011 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 108781
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 45
Name: Andrey
По Cage и Пейнкиллеровским клонам... Пардон, но я не считаю это звучание за классическое Пристовское.

Шиперса и я бы явно сейчас не спутал, хотя... кто знает... :vic:

EG Power wrote:
Да, я вот тоже не назову неотличимых клонов Киперов. Вот нет по мне таковых. А ты назовешь? Именно клонов.

Не-а. Только в плане вокальных партий. А это - Примал Фир, Ангра, Пинк Крим 69, Хамерфолл, и сотни других, менее известных групп.
Так, что б клон был по музыке и вокалу один в один с Кипера - не, такого не припомню. Но меня бесит сама попытка копировать, причем весьма неудачно и топорно голос Киске, его манеру, подачу голоса. Оригинальных групп с таким вокалом не помню :(
EG Power wrote:
А еще многие любят под Дио косить, особенно в вокале..

Ага, и это второе, что меня бесит. Странно, но к тому же Мартину и Тёрнеру я отношусь положительно, почему-то... А вот вокалист Мастерплана бесит. Не помню уже, как его там... На первых альбомах пел. Во это настоящее уродство - смешать музыку Хэлловина с голосом Дио и Ковердэйла :esel:
EG Power wrote:
Ну или всячсекие глэмовщики и хаеристы-фолс-металлисты - для меня все они безликие пустые и на одно лицо, но тут снова со мной будут спорить и доказывать их достоинства и индивидуальность.

А тут я соглашусь с тобой. Ибо сам могу только троих назвать с оригинальным тембром - Винса Нила, Аксля Роуза и Тома Кефира. Всё. Остальные глэмовые банды отличаю только по названию =). ВАСП и Блэк Кроуз не буду трогать, ок =)

Аналогично и по такому стилю, как AOR :yyy: Редко когда там услышишь что-то оригинальное. Просто рамки стиля не позволяют :pardon: А если группа выходит за эти рамки, упс, это уже и не АОР.

Ну и заодно трэш и дэз зацепим.
Если в первом уместен и чистый поющий вокал и выкрикивающий и даже рычащий, то во втором стиле найти отличие в голосах вокалистов сложно. Все они недо Барни Гринвэи :cow:

Короче, получается, что уникальных вокалёров десятка два, а остальные просто под них косят :crazy: :pardon:

Что, собственно, уже у нас в отдельной теме и обсуждалось.

Посему туда сейчас нашу беседу и перенесу из этого топика.

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 07 Oct 2011 
Power Metal Maniac
User avatar
Joined: 09 Aug 2008
Posts: 6424
Lоcаtion: Москва
Age: 40
Name: Егор
Scatterbrain wrote:
Примал Фир, Ангра, Пинк Крим 69, Хамерфолл

Prrimal Fear - превед, поет там Шееперс, и теперь ты его клоном Киске хочешь назвать? :nea:
Angra - раньше пел Матос, и мы договорились, что он не клон Киске, т.к. начал с ним одновременно, если не раньше. Ну спутать их только при очень невнимательном прослушивании можно и характерную манеру Матоса петь тоже не спутать. ну а если речь про нынешнего фронтмена - Фаласки - то у него тембр другой.

Пинк Крим 69 - ну ваще не в тему, Дерис точно не клон Киске, Ридман тем более, ну а по стилю тут Павером и не пахнет, хоть часто и пытаются туда группу записать.
HammerFall - лишь отчасти соглашусь про вокал Канса, но снова клоном не назову, не более, чем схожие диапазоны, но окраска голосов разная.

_________________
Long Live Metal!


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 07 Oct 2011 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 108781
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 45
Name: Andrey
EG Power wrote:
Prrimal Fear - превед, поет там Шееперс, и теперь ты его клоном Киске хочешь назвать? :nea:

Опа :shok: Не знал я этого :nunu:
EG Power wrote:
Angra - раньше пел Матос, и мы договорились

Ок, ок, я вчерась поздно сонный отписывался. Названия этих групп никак не пролазили в башку. Но что-то похожее на А тож. И явно тож из 5-6 букв. Мож вспомню.
EG Power wrote:
ну а если речь про нынешнего фронтмена - Фаласки - то у него тембр другой.

Ангру до 94 года где-то слушал. Дальше не помню.
EG Power wrote:
Пинк Крим 69 - ну ваще не в тему, Дерис точно не клон Киске, Ридман тем более, ну а по стилю тут Павером и не пахнет, хоть часто и пытаются туда группу записать.

Тьху, и тут снова Дерис, который щас в Хэлловине? :starz:
Хм, нет там павера? Странно, очень странно. Слушал 2 или 3 первых альбома - был. Или мне просто манера вокалиста напомнила Хэлловин начала 90-х? :vic:
Разберусь на досуге. Очень интересно стало.
EG Power wrote:
HammerFall - лишь отчасти соглашусь про вокал Канса, но снова клоном не назову, не более, чем схожие диапазоны, но окраска голосов разная.

Странно, я это группу от фонаря добавил. Не мог быстро вспомнить еще что-то хэлловиноподобное =)

зы. А! Заглянул только что в список в первом сообщении - я Ангру с Вайпером спутал :nunu: Они хоть похожи по манере пения на Хэллов, или снова я не так понял и не проникся?

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 07 Oct 2011 
Power Metal Maniac
User avatar
Joined: 09 Aug 2008
Posts: 6424
Lоcаtion: Москва
Age: 40
Name: Егор
Павер в Пинк Криме - ну максимум пару песен можно притянуть, и только с учетом Дериса, т.к. многие моменты он позже привнес в творчество Helloween. Ну а в принципе-то Pink Cream - мелодичный слащавый хард-н-хэви, потому и не нравится.

А Вайпер ранний - это ведь тоже Матос ;) , потом после его ухода группа и стили стали резко менятсья с каждым альбомом, сначала на припанкованный метал, потом вообще на мелодик бразильский фолк-рок, пел там бассист Пит Пассарел, снова не клон Киске, хотя отчасти и напоминает. Только вот после реюниона, на альбоме 2007 года в Вайпере пел Ricardo Bocci - вот он клон, но Матоса, что вполне объяснимо, учитывая бэк ту Павер.

Андрей, все же матчасть по Паверу у тебя ну очень сильно хромает)))

_________________
Long Live Metal!


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 07 Oct 2011 
Небесный болтер
User avatar
Joined: 28 Apr 2008
Posts: 2614
Lоcаtion: Верхние Шипки
Age: 35
Name: К. Кастальский
EG Power wrote:
Андрей, все же матчасть по Паверу у тебя ну очень сильно хромает)))

И это мягко сказано :crazy:


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 07 Oct 2011 
Небесный болтер
User avatar
Joined: 28 Apr 2008
Posts: 2614
Lоcаtion: Верхние Шипки
Age: 35
Name: К. Кастальский
EG Power wrote:
ну а последнюю работу Cage я уверенно записываю в клоны Painkiller.

Клон Пня - это предпоследняя. А вот последняя - это гиперпень какой-то, ибо быстрее на порядок чем пристовский альбом.


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 07 Oct 2011 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 108781
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 45
Name: Andrey
EG Power wrote:
Андрей, все же матчасть по Паверу у тебя ну очень сильно хромает)))

:shok:
Еще как, с появлением такого-то количества групп в 90-х.
А корни то я помню, не боись =)
Но вот начиная с года так 91-го, когда этот стиль гипертрофировался и скукожился до клонирования Хэллов, естественно, я его и перестал слушать, ибо уже не мог подобную однотипную хрень выносить :yyy:

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 07 Oct 2011 
Power Metal Maniac
User avatar
Joined: 09 Aug 2008
Posts: 6424
Lоcаtion: Москва
Age: 40
Name: Егор
В 91 году стиль ушел почти в подполье, и лишь со второй половины 90-х поперло куча новых Power-групп. Ну про клоны Хэллов, сколько раз можно говорить! Последователи, использовавшие многие идеи с Киперов, но так все же не звучавшие. Многие новые команды стали играть симфо-павер, другие прог-павер и тд. Но клонов, кроме уже упомянутых Trick or Treat, я не знаю.
Так что стиль отнюдю не скукожился, а заметно расширился.
А твои рассуждения, Андрей, напоминают подобные поклонников старого харда, мол после ДипПурпле с Цеппелинами все остальные только их клонируют или бездарно подражают. Причем говорят это оинюдь не только про хард.
Просто не любишь ты это и неинтересно тебе это слушать, потому ищешь причины опустить стиль и тысячи групп, обвиняя их в клонировании, чтобы потом с чистой совестью их не слушать.

Разумеется, клоны встречаются. Но в Power, например, я знаю больше случаев клонирования не Хэлловин, а Stratovarius (ранняя Sonata Arctica, например. Удивительно, но по популярности Соната сейчас заметно превзошла Страто!), Blind Guardian (Persuader, Solar Fragment), Rhapsody (Thy Majestie, и десятки других, в основном, итальянских групп). Много Ингвинутых последователей, но исполняющих более драйвовую музыку - Neoclassical Power (ранняя Narnia, к примеру).

_________________
Long Live Metal!


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 514 posts ]  Go to page Previous  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 26  Next

All times are UTC + 3 hours


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 9 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Яндекс.Метрика
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group