\m/ 80's metal \m/

Информационно-аналитический форум "80 см пыли" (In Search We Trust) "У нас никто никуда не спешит"
Me For You - http://me-4u.com
It is currently 30 Mar 2020

All times are UTC + 3 hours

Spoiler
Chat - temporary registration for foreign users (please leave your application here)







Post new topic Reply to topic  [ 296 posts ]  Go to page Previous  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 15  Next
Author Message
 
PostPosted: 01 Dec 2017 
Небесный болтер
User avatar
Joined: 28 Apr 2008
Posts: 2731
Lоcаtion: Верхние Шипки
Age: 36
Name: К. Кастальский
Scatterbrain wrote:
Угу, и именно по таким "стандартам" на М-А куча групп указаны просто как - Black, Thrash, Death, Doom, Heavy. А на самом деле внутри эти жанров куча под-стилей находиться. И их тоже нужно указывать, чтобы народ не путал скоростной блэк с медленным блэком и думом, хотя бы.
А то получается, что.. Bathory играл(и) исключительно Black Metal. Угу, угу, угу - коровы на лугу

Места не хватит, чтобы всё включить в определение. Эдак, кто-то сыграл на гармошке разок - срочно фолк добавляем, спели по приколу про тюрьму под блатные аккорды - срочно шансон метал ярлык вешаем. Опеределение должно быть кратким. И кратко - Рангеры играют спид метал.
И насчёт батори - на MA указано как раз в угоду таким как ты грибоедам - Black/Viking Metal, Thrash Metal.


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 01 Dec 2017 
Power Metal Maniac
User avatar
Joined: 09 Aug 2008
Posts: 7121
Lоcаtion: Москва
Age: 42
Name: Егор
Scatterbrain wrote:
гу, и именно по таким "стандартам" на М-А куча групп указаны просто как - Black, Thrash, Death, Doom, Heavy. А на самом деле внутри эти жанров куча под-стилей находиться. И их тоже нужно указывать, чтобы народ не путал скоростной блэк с медленным блэком и думом, хотя бы.
А то получается, что.. Bathory играл(и) исключительно Black Metal. Угу, угу, угу - коровы на лугу

Это большая проблема M-A. В чем-то они хороши, но некоторых моментах слишком узколобы. Стиль там указывает изначально тот, кто добавил группу. Потом модератор может изменить. Обычный пользователь НЕ МОЖЕТ менять стили. Ну возможно с очень высоким статусом только.
Поэтому определения стилей там часто хромают, неполны и неверны могут быть.

Еще раз обращаю внимание на сайт RateYourMusic - там за стили может проголосовать каждый пользователь! Поэтому стили группы формируются из стилей альбомов. Хотя и у них в стилях есть проблемы. Есть странные стили, которые и отдельно-то не стоит делать (ну вроде Celtic Metal или же Pagan Black Metal), зато вот US Power или Melodic Metal отдельно выделять не хотят. Там это также решается голосованием пользователей.

_________________
Long Live Metal!


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 01 Dec 2017 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 118443
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 46
Name: Andrey
Skybolter wrote:
И насчёт батори - на MA указано как раз в угоду таким как ты грибоедам - Black/Viking Metal, Thrash Metal.

:crazy:

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 01 Dec 2017 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 118443
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 46
Name: Andrey
Scatterbrain wrote:
Охренеть, просто охренеть и не петь. А медленный павер это просто Epic Heavy, да?

Я к тому и веду, что медленный Павер - не Павер вовсе. По определению (сейчас про него спросишь, а тебе нужно будет точный ответ дать, чтобы не начал докапываться). Ну вот быстрый темп (не хочу в bpm уточнять) - это необходимое, но не достаточное условие для стиля.

Так вот такой якобы неспешный "Power" может и мне нравится. Так что да, тогда это будет Heavy, Epic Heavy, Melodic Metal.. Да вообще что угодно, но не Павер (Symphnic Metal, Neoclassical Metal, Shred... да хоть Doom).

:thanx: Это я вмеморез отправлю, для дальнейшей ориентировки.
Егор, можешь ещё более чётко определить рамки того, как ты понимаешь стиль такой, как Power Metal?
Описание сделать можешь внятное и более-менее краткое?
А я после работки своё добавлю тоже.
И Костика тоже просьба добавить свои намётки о понимании павера :thanx:

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 01 Dec 2017 
Power Metal Maniac
User avatar
Joined: 09 Aug 2008
Posts: 7121
Lоcаtion: Москва
Age: 42
Name: Егор
Приведу пока определение с RYM:
Quote:
Power Metal is a subgenre of Metal music that developed primarily in Europe in the early 1980s. Power Metal combines elements of both Heavy Metal and Speed Metal, сharacterized by fast tempos and an emphasis on melody and harmony. The majority of Power Metal bands use soaring clean vocals rather than the guttural or high pitched vocals primarily used in Death Metal and Black Metal. Additionally, Power Metal often incorporates symphonic or classical instrumentation, a similarity that may lead some bands to be considered Symphonic Metal. The lyrics of the genre are often focused on high fantasy or mythological imagery, with specific textual examples such as The Lord of the Rings or The Chronicles of Narnia. Prominent bands of the Power Metal genre include but are certainly not limited to Helloween, Blind Guardian, Iced Earth, and Stratovarius.

Хотя я не во всём согласен, но выделенное верно и важно! Однако, какие именно гармонии и музыкальные структуры ипосльзуются - ту не сказано. Пресловутый Power-accord? Я не гитарист(

_________________
Long Live Metal!


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 01 Dec 2017 
Небесный болтер
User avatar
Joined: 28 Apr 2008
Posts: 2731
Lоcаtion: Верхние Шипки
Age: 36
Name: К. Кастальский
EG Power wrote:
Пресловутый Power-accord?

Павер-чорд - это же квинта. Её во многих жанрах митола юзают, за приятный(консонанс) мощный звук.

Scatterbrain wrote:
И Костика тоже просьба добавить свои намётки о понимании павера

Павер - это мелодик спид, грубо говоря.
Играем хэви быстро, плотно и грубо - получаем спидмитол.
Начинаем при этом не просто орать, а петь, плюс выводить мелодийки на гитарках, или даже риффы делать мелодичными, и почти всегда стремимся к консонансу - получаем павер.
Если же продолжаем орать и играть ещё более агрессивно, увеличивая концентрацию разных риффов в одной песне, используем диссонанс - получаем треш.

Вообще, можно на ютубе глянуть гитаристов, которые объясняют как играть тот или иной митол. Они там говорят какие интервалы юзаются, приёмы игры, гаммы и прочее...
Чем больше зловещих(тритон) звуков, атональностей, хроматизма - тем ближе к трешу, дэту и прочим "злым" стилям. Чем больше гармоничного звучания - тем ближе к "добрым" хэви, паверу...


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 01 Dec 2017 
Power Metal Maniac
User avatar
Joined: 09 Aug 2008
Posts: 7121
Lоcаtion: Москва
Age: 42
Name: Егор
Skybolter wrote:
Павер - это мелодик спид, грубо говоря.
Играем хэви быстро, плотно и грубо - получаем спидмитол.
Начинаем при этом не просто орать, а петь, плюс выводить мелодийки на гитарках, или даже риффы делать мелодичными, и почти всегда стремимся к консонансу - получаем павер.
Если же продолжаем орать и играть ещё более агрессивно, увеличивая концентрацию разных риффов в одной песне, используем диссонанс - получаем треш.

В общем и грубом приближении это верно, я и сам примерно так считаю. Но хорошо бы более точно и подробно стиль определить.


Может пригодится вот это дискуссия на M-A форуме: https://www.metal-archives.com/board/vi ... &p=2286700

_________________
Long Live Metal!


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 01 Dec 2017 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 118443
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 46
Name: Andrey
Просьба не спешить с определениями. Это я типа нагнетал обстановку с утра спецом, а теперь же нужно после обедни то подумать немного, переварить и поведать всем, что же такое павер. Неспешно так всей толпой и разберёмся :dance:
Вдруг и Мановар на первых альбомах уже играть павер то, эх... =)

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 01 Dec 2017 
Power Metal Maniac
User avatar
Joined: 09 Aug 2008
Posts: 7121
Lоcаtion: Москва
Age: 42
Name: Егор
Scatterbrain wrote:
Вдруг и Мановар на первых альбомах уже играть павер то, эх... =)

Не играть :nea: без всяких там вдрух... не выдумывай.

_________________
Long Live Metal!


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 01 Dec 2017 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 118443
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 46
Name: Andrey
EG Power wrote:
Пресловутый Power-accord?

Skybolter wrote:
Павер-чорд - это же квинта. Её во многих жанрах митола юзают, за приятный(консонанс) мощный звук.

Группа "Кино" и Виктор Цой? :lloo: "Солдат шёл по улице домой"? :kro:


_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 02 Dec 2017 
семерых одним ударом
Joined: 18 Aug 2007
Posts: 4520
Lоcаtion: Владивосток
Age: 44
Name: Николай Николаевич
Skybolter wrote:
Играем хэви быстро, плотно и грубо - получаем спидмитол.
Начинаем при этом не просто орать, а петь, плюс выводить мелодийки на гитарках, или даже риффы делать мелодичными, и почти всегда стремимся к консонансу - получаем павер.

таким стиль был в начале - 2 первых альбома Хелловина, тиран пис и остальные классические банды в основном из германии. А вот затем спидметаллическую составляющую заменили на попсовую-аорную, добавили побольше хоров на припевы, ввели клавишные подкладки, из гитар изгнали всю жесткость и резкость, рифы изгнали из состава песен заменив голопирующим ритмом и power metal превратился в павер. Из старой школы европейского power metal, ныне относительно достойно несущего его знамя, я навскидку кроме Gamma Ray и не вспомню никого (Хелловин после окончательного принятия решения играть именно хэппи павер мне стали не интересны совсем)...можно конечно прислюнить сюда Прималфиры и синеров всяких, но есть в них что-то аля детсад пытается походить на крутых мужиков...типа вижуал кея из японии- крутые ботинки купил, а крутой риф в песню придумать не сумел)))
Мое личное мнение, что нынешний павер родили не Хелловины, а скорее их бывшие подражатели Блайнд Гварден, когда перешли на мажорный лейбл и начали вводить на записи свои фентезийные припопсованные пафосные бард сонги и т.п., ибо именно пафос стал одним из главных признаков стиля


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 02 Dec 2017 
Небесный болтер
User avatar
Joined: 28 Apr 2008
Posts: 2731
Lоcаtion: Верхние Шипки
Age: 36
Name: К. Кастальский
aziel wrote:
А вот затем спидметаллическую составляющую заменили на попсовую-аорную

aziel wrote:
и не вспомню никого

Ну не надо так упрощать всё. Вот это явно не аор, а отличный спидопавер, причём вовсе не похожий на то, что делали Тыквы и Гаммы:


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 02 Dec 2017 
семерых одним ударом
Joined: 18 Aug 2007
Posts: 4520
Lоcаtion: Владивосток
Age: 44
Name: Николай Николаевич
пару каверов приличных слышал от них, но особо не проникся мистером .Бабушкиным и ко. Гамма много высокого класса чем эти парни, как и некоторые другие немцы впрочем из серии павер чутка погромче и трушней... Хамерфол вон то же каверы хороших групп писали


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 02 Dec 2017 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 118443
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 46
Name: Andrey
Пара десятков сообщений были влиты в эту тему из топика о Пристах :arrow: viewtopic.php?f=65&t=8950

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 02 Dec 2017 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 118443
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 46
Name: Andrey
Приведу пока определение с RYM:
Quote:
Power Metal is a subgenre of Metal music that developed primarily in Europe in the early 1980s. Power Metal combines elements of both Heavy Metal and Speed Metal, сharacterized by fast tempos and an emphasis on melody and harmony. The majority of Power Metal bands use soaring clean vocals rather than the guttural or high pitched vocals primarily used in Death Metal and Black Metal. Additionally, Power Metal often incorporates symphonic or classical instrumentation, a similarity that may lead some bands to be considered Symphonic Metal. The lyrics of the genre are often focused on high fantasy or mythological imagery, with specific textual examples such as The Lord of the Rings or The Chronicles of Narnia. Prominent bands of the Power Metal genre include but are certainly not limited to Helloween, Blind Guardian, Iced Earth, and Stratovarius.

Хотя я не во всём согласен, но выделенное верно и важно! Однако, какие именно гармонии и музыкальные структуры ипосльзуются - ту не сказано. Пресловутый Power-accord? Я не гитарист(

Для себя же переведу эту цитату, чтоб было более понятно..
Quote:
Power Metal - поджанр металлической музыки, разработанный прежде всего в Европе в начале 1980-х годов. Power Metal сочетает в себе элементы как Heavy Metal, так и Speed ​​Metal, характеризующиеся быстрыми темпами и акцентом на мелодию и гармонию.Большинство групп Power Metal используют парящий чистый вокал, а не гортанный или высокий вокал, в основном используемый в Death Metal и Black Metal. Кроме того, Power Metal часто включает в себя симфонические или классические инструменты, сходство, которое может привести к тому, что некоторые группы будут считаться Symphonic Metal. Лирика жанра часто фокусируется на высокой фантазии или мифологических образах, с конкретными текстовыми примерами, такими как «Властелин колец» или «Хроники Нарнии». Известные группы жанра Power Metal включают, но, конечно, не только Helloween, Blind Guardian, Iced Earth и Stratovarius.

Прочитал, подумал. Хрень, в общем-то :pardon:
Нужно составлять собственные ориентиры и ощущения павера.

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 02 Dec 2017 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 118443
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 46
Name: Andrey
Skybolter wrote:
Павер-чорд - это же квинта. Её во многих жанрах митола юзают, за приятный(консонанс) мощный звук.

:thanx:
Короче, ну никак не показатель павера :crazy: :pardon:
Skybolter wrote:
Павер - это мелодик спид, грубо говоря.
Играем хэви быстро, плотно и грубо - получаем спидмитол.

Это ты про европавер ща сказал, но никак не про US Power. Там в 80-х точно не было мелодика в пауэре.
А то так и Чайстэйна можно в павер затолкать легко.
Хотя.. а ведь и у него с первых же альбомов паверные вещуги попадаются :scratch: Это как я помню и воспринимаю всё.
Skybolter wrote:
Начинаем при этом не просто орать, а петь, плюс выводить мелодийки на гитарках, или даже риффы делать мелодичными, и почти всегда стремимся к консонансу - получаем павер.

Тута почти согласен. Хотя, в хэви происходит то тоже ж самое ж =) И в хард-роке скоростном и мелодичном.
Skybolter wrote:
Если же продолжаем орать и играть ещё более агрессивно, увеличивая концентрацию разных риффов в одной песне, используем диссонанс - получаем треш.

Да драсти. Трэш получается из другого. От ненастроенных гитар и дикого желание "порубить чота" :nea:
А ещё из-за нехватки второго гитариста. Хотя бы ритмача.
Skybolter wrote:
Вообще, можно на ютубе глянуть гитаристов, которые объясняют как играть тот или иной митол. Они там говорят какие интервалы юзаются, приёмы игры, гаммы и прочее...
Чем больше зловещих(тритон) звуков, атональностей, хроматизма - тем ближе к трешу, дэту и прочим "злым" стилям. Чем больше гармоничного звучания - тем ближе к "добрым" хэви, паверу...

Да хрень это всё сугубо субъективная. Павер то разным бывает, и мягким, и грубым, и скоростным и среднетэмповым. Тута я сам по наитию его определяю.

Чуть позже опишу на примерах, что для меня является павером. На примере. например. одного альбома одной и той де группы.
Да хотя бы и Пристов, Мановара или Хэлловина.

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 02 Dec 2017 
Power Metal Maniac
User avatar
Joined: 09 Aug 2008
Posts: 7121
Lоcаtion: Москва
Age: 42
Name: Егор
Scatterbrain wrote:
Прочитал, подумал. Хрень, в общем-то

Вовсе не хрень, хотя и не все аспекты указаны, а что-то неважное наоборот
Scatterbrain wrote:
Это ты про европавер ща сказал, но никак не про US Power. Там в 80-х точно не было мелодика в пауэре.

Не совсем прав. было 2 ветви US Power - жесткая и притрэшеванная - Helstar, Hexx, ранний Savatage...
И более мелодичная и мягкая: Queensryche, Crimson Glory... Вторая быстро первартилась в по сути Melodic hard'n'Hevay с проговыми элементами и по мне Павером не является вообще.

Но вообще мелодика была и первой группы. Но не такая выразительная, как в ЕвроПавере.

Scatterbrain wrote:
то так и Чайстэйна можно в павер затолкать легко.
Хотя.. а ведь и у него с первых же альбомов паверные вещуги попадаются Это как я помню и воспринимаю всё.

Для меня бесспорно так, особенно первые работы, там и скорость была. Позже стало больше тяжести, но медленнее, а в 90-ые, после ухода Leather уже долбанный грув. Поздние вернулись к US Heavy/Power.

_________________
Long Live Metal!


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 03 Dec 2017 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 118443
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 46
Name: Andrey
Может пригодится вот это дискуссия на M-A форуме: https://www.metal-archives.com/board/vi ... &p=2286700

Ага, и особенно вот эта цитата :crazy:
http://prntscr.com/hiavq2

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 03 Dec 2017 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 118443
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 46
Name: Andrey
aziel wrote:
Из старой школы европейского power metal, ныне относительно достойно несущего его знамя, я навскидку кроме Gamma Ray и не вспомню никого (...)

:shok: :shok: :shok:
А Граве Диггер, хотя бы?
Или ты тоже, как и Егор, их считаешь хэви-группой?

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 03 Dec 2017 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 118443
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 46
Name: Andrey
EG Power wrote:
Вовсе не хрень, хотя и не все аспекты указаны, а что-то неважное наоборот

Отстраненные там заметки указаны какие-то :pardon:
EG Power wrote:
Не совсем прав. было 2 ветви US Power - жесткая и притрэшеванная - Helstar, Hexx, ранний Savatage...
И более мелодичная и мягкая: Queensryche, Crimson Glory... Вторая быстро первартилась в по сути Melodic hard'n'Hevay с проговыми элементами и по мне Павером не является вообще.

Ок, вторая версия амер-павера и мне не так сильно нравится. Но тем не менее, даже этот прог-павер является больше павером, чем евро-павер-сопли современных групп с юга Европы или Латинской Америки.

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 296 posts ]  Go to page Previous  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 15  Next

All times are UTC + 3 hours


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 6 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Яндекс.Метрика
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group