\m/ 80's metal \m/

ну в общем-то в период 84-86 был выпущен Defender... Как по мне, немецкие банды всегда были несколько топорные по сравнению с бритами или америкосами, не было там аналогичных денег, что бы вырастить высокопрофессиональных инструменталистов. Tyran pace мне нравятся, но ставить их вровень с Пристами я бы точно не стал - приятный клончик с очень хорошим певцом

!	ЗАМЕЧАНИЕ МОДЕРАТОРА/MODERATOR NOTE
Топик новый вырос отсель viewtopic.php?f=181&t=892

Не знал что для этого нужны деньги.

Мне казалось что всё дело в наличии таланта. Нет?

деньги нужны, что бы ниша развивалась- это ж капитализм. Если в штатах это миллиардный бизнес, то намного больше желающих стать музыкантом, уже готовых музыкантов, намного больше конкуренция, существуют спец колледжи, гитарные школы, на любую вакансию в известную группу приходит сотня высококлассных гитаристов и прочая. В Германии сцена много уже, там музыкой не способны зарабатывать даже люди уровня Болтендаля, а уж реально обеспеченных кроме Scorpions пожалуй и нет никого. По моему эту историю в свое время Пиви в интервью рассказывал, что в Штатах совсем другой колленкор...в Дойчляндии техничных гитаристов единицы и они все и так при деле, ему вторил и Хансен, рассказывая на очень небольшую метал-сцену в Гамбурге, где его особо и на улицах никто не узнает

Ну так в США и народу больше проживает. Хотя... вот в России много народа..., и какие бы деньги не вливались в футбол найти 11 достойных не получается. Всего одиннадцать то...

А кто из metal банд зарабатывает в США? Сколько их? И всё это мировые величины. Scorpions мировая величина. Grave Digger нет. Всё просто.

Деньги это конечно хорошо, это стимул. Но при всё при этом... меня всё время удивляло и интересовало почему именно США первые в тяжёлой музыке.

Ведь далеко не всегда так было. Ни в 70-х, ни в начале 80-х они не были законодателями моды...

Вот к примеру в Германии великолепная школа классических композиторов. Казалось бы нация к музыки предрасположена, однако...

А в США...? Вроде бы не так и много классических композиторов с мировым именем и всё же они первые.

Причём многие говорят об ограниченности американцев. Что дескать они узкоспециализированны, не хватает им кругозора и разносторонности во многих аспектах жизни... А они берут и сочиняют очень хорошую музыку.

А мы со своей школой классической музыки остались далеко позади...

не, Толя- ты не понимаешь о чем я. В штатах шоу бизнес, это не просто десяток групп играющих в клубе. Там созданы условия: хорошие студии, хорошие и общеизвестные площадки, телевидение, реклама, вменяемый и уже готовый менеджмент, инвесторы готовые вложиться в талант и прочая. При небольшой удаче музыкант в штатах -это звезда с кучей боготворящих фэнов и сонмом групиз, это само по себе является мощной мотивацией для молодежи (в европе напр. М.Марколин, один из лучших певцов в мире хэви одновременно с записью в Candlemass работал водителем грузоподъемника). В штатах давно уже гитарист рок группы это не чувак, научившийся играть у соседа в гараже, там люди учатся этому и становятся профессионалами, потому что цель достаточно высока, если ты не проффи и еще и выглядишь как автослесарь - ты никому не нужен, предложение огромно. Примерно схожая ситуация с боксерами, штаты- это мекка для бокса, хотя чемпионами мира были и англичане, и русские, и украинцы и т.д. Созданные условия и возможность заработать много и достаточно быстро
И да, в штатах куча достаточно малоизвестнх групп, продавших золотые и платиновые альбомы, а в европе и с мировыми именами
таких единицы. И то в основном те, кто понравился в США
ну я бы не стал так говорить. Вообще-то Дип Папл создавали как некий клон Ваниллы Фадж, Айрон Баттерфляй были очень популярны до триумфа британской тройки и немало повлияли на нее, Лед Зеппелин тырили у американских блюзменов и Рэнди Калифорнии, а сколько гитаристов появилось после знакомства с американцем Джимми Хендриксом...В какой-то момент в штатах интересовались радио-хитами и там были популярны группы вроде Джорни...соотв. и спрос был на подобное: нафига играть аля Дип Папл или Вайтснейк, если их тиражи в штатах куда скромнее тех же zz top, foriegner. Kiss. И даже якобы модные Рэйнбоу, Скорпионс, Прист и масса других в угоду штатовского рынка делали довольно коммерческие вещи

1. Язык.
2. Развитая инфраструктура для музыкантов.
3. Большая потребляемость музыки.

Или ты только о рок-музыке?
Тогда да, лидером является как раз наоборот - Германия. Там больше всего сейчас рок-фестов проходит

Отделять сообщения ваши в новую тему по типа "Музыка и шоу-бизнес"?

Отделю

А тог тута уже и тема образовалась =)

Ну понятно что Грэмми - это американская премия. Что музыканты ориентируются на мощный американский рынок потребления. Но, я то не много о другом всё-таки.

Научится играть можно, точно так же как и боксировать и прочая. Но стать поистине талантом способным создать что-то такое, что понравится многим... тут уж никакие деньги не помогут, как мне кажется.

Талантом не становится... им, скорее всего, рождаются.

Другое дело продвижение. Но кто будет продвигать продукт от которого не будет дивидендов? В котором нет ничего талантливого?

Алмаз без огранки ничто. Но если не будет алмазов, что будут делать огранщики?



Сколько они пробыли клоном?



Тем не менее, сами американцы, в итоге, стали косить под Цеппелинов.



Думаю не меньше и не больше чем от знакомства с Клэптоном.

Сколько американских групп можно насчитать, повлиявших на становление "тяжёлой" музыкальной сцены?

да можно и потереть, смотри как удобнее
а че, у нас толерантность для извращенцев?! Как по мне, главное группа и музыка, а уж на каком носителе был исходник менее важно. Кому надо- разберется. Хотя как и Олег, лезть в эти дела не хочу и не вижу для себя такого права и необходимости

хороший талант от учебы только лучше. Тот же Блэкмор консерваторию посещал, прежде чем стал гитарным богом. В так называемую воронку талантов чем больше на входе попадают, тем больше получаем на выходе. Ну да, был в Швеции талант Ингви...об этом правда знали только его соседи и друзья, пока он не переехал в штаты. И только его талант получил популярность и инвестиции, вспомни сколько супер гитаристов из штатов выпрыгнуло как из коробочки спустя несколько лет. И вспомни, если сможешь сколько их появилось на тот момент из той же Швеции и Германии)))) И подумай, а точно услышали бы мы об Ингви, если бы он так и не выбрался из страны Карлсона?!
тем не менее Блэкмор говорит об этом до сих пор, байки рассказывает что Фаджи были в тот момент богами, а популярность Хендрикса несколько преувеличена достаточно много, но у меня нет цели уничижить влияние бритов, да и превознести американцев то же. Мы же про бизнес говорим, а не про личные предпочтения. Просто поставь на денежные весы Nazareth с кучей альбомов и репутацией и по сути их фэнов и в каком-то смысле последователей Guns n roses Я за Маккаферти, но кому сейчас кроме России еще памятны эти алкаши, а Роузез выпустили три альбома и практически молчат уже лет 20 (либо выпускают пургу полную)..как по твоему, в мировом шоу бизнесе кто их них считается сейчас суперзвездой?!

Я точно могу только одно сказать: если бы он был не Ингви, мы о нём вообще никогда не узнали.



Кидай список. Я хочу понять, кто для тебя супер-гитарист.



Лирика.

В итоге Пёрпл стали знаменитыми совсем по другому поводу.



Скинь несколько имён сопоставимых с этими: Deep Purple-Led Zeppelin-Black Sabbath-Uriah Heep. А были к примеру ещё Wishbone Ash - первая группа с двумя лид-гитаристами.



О музыке.



Думаю и без меня понятно...

Спасибо за мнение

Кому надо, тот и найдёт в толпе одинаковых тем и группу нужную, не так ли?

это все философия Если бы рынка США не существовало и Ингви записывался только в Швеции, сколько у него было бы шансов? Времена ABBA к тому времени давно прошли, Майк Варни стал проводником Ингви к деньгам и славе.
зачем тебе? Я шредеров вообще не люблю, Частейна только. А имел в виду того же Макалпайна, Частейна, Сатриани, Вэя, Фридмана, Мура, Стампа и прочая, признающих влияние Ингви и выпускавших псевдоклассические альбомы. Только не лови на тему, что кто-то из них не писал неоклассику, сама моя мысль вполне прозрачна не вдаваясь в подробности. Или знаешь много немцев хотя бы уровня не особо именитых как инструменталистов америкосов Самбора,Марса, Братта? Лично мне знакомы только несколько реальных общепризнаных немецких гитарных героев: Шенкер, Рот и возможно Хансен...гитаристов Accept есть за что похвалить ,но я не припомню что бы их в те времена сравнивали с американскими-английскими виртуозами
Марс,
ну кстати Hush уже тогда был неким хитом в штатах, насколько помню. Мы же говорим о влиянии, а не о причинах знаменитости
а зачем? Элвис Пресли, Металлика, Аеросмит, ZZ Top...да к чему это?! Если бы не было Чака Берри, то не было ни Битлз, ни Дип Пепл. Речь ведь не об этом. Те же Heep никогда хитом в штатах насколько помню не были, при всем уважении. Еще раз повторяю, мы про бизнес и влияния, а не про славу или личные предпочтения. Никто не пытается доказать, что Ванилла Фадж более известная и именитая группа, чем Лед Зеппелин - спор бессмыслен
а я о шоу бизнесе и рынке продаж

Ну положим далеко не все выпускавшиеся в Европе альбомы лицензировались в США, но тем не менее мы то о них знаем.

Другое дело что музыканты не стал бы миллионерами и не получили бы очень широкой известности.



Ты какого Мура имеешь ввиду?

Ервопейцы: Мальмстин, Ван Хален, Гари Мур. Из менее известных тот же Дит.



Первый альбом Пёрплов вообще... И Nazareth тоже баловались каверами, но сказать насколько они повлияли на музыкальную философию музыкантов я не берусь. Одно очевидно, что во многом пути-дороги основного материала групп и каверного довольно сильно расходятся.



Я в этом ничего не понимаю... увы...

Пишу не ради спора, а интереса токмо.