\m/ 80's metal \m/

Информационно-аналитический форум "80 см пыли" (In Search We Trust) "У нас никто никуда не спешит"
Me For You - http://me-4u.com
It is currently 06 Apr 2020

All times are UTC + 3 hours

Spoiler
Chat - temporary registration for foreign users (please leave your application here)







Post new topic Reply to topic  [ 455 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 23  Next
Author Message
 
PostPosted: 07 Jul 2017 
Old Time Rock`n`Roll
User avatar
Joined: 23 Jun 2008
Posts: 3547
Lоcаtion: г.Ульяновск
Age: 41
Name: Константин
Scatterbrain wrote:
Никак нет. Жуть ведь. Дебютник это чистый Speed Metal


Это дебютный Эйнтракс чистый спид-метал, а дебютный Metal Church это сплетение жанров.
Первые 2 трека (Beyond The Black, Metal Church) это и есть влияние Black Sabbath, Hitman - НБВХМ & Айрон Мэйден, In The Blood - песня в стилистике Helstar. И т.д.
Американский пауэр не однороден, внутри него встречались команды, играющие быстрый вариант жанра, например, Attacker.

Scatterbrain wrote:
Грайдкор вот точно ж бодрит, почему бы его и не послушать вместо тоскливого блюза и кантрей? :kro:


Потому что грайнд это просто молотилка, а от блюза голова лучше варит и не возникает желание относить шведов Torch, которые просто копировали Judas Priest, к штатовскому пауэру.


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 07 Jul 2017 
А может смените мне статус?..
Joined: 16 Jan 2011
Posts: 622
Lоcаtion: Россия
Name: Александр
Послушал Deadly Nights - Descend into Madness. А вот это совсем другое дело, вот эта группа что надо.

Действительно, по музыке она очень похожа на смесь Savage Grace "After The Fall From Grace", Riot "Thundersteel", Twisted Tower Dire "Isle Of Hydra" и Messiah Force "The Last Day" (еще одна старая великолепная команда которую я тоже забыл написать). На мой взгляд, есть сходство и с европауэром - Helloween "Walls Of Jericho", Scanner "Mental Resevation", и даже с Running Wild "Blazon Stone". Потому что этот альбом в отличие от большинства "американцев" не медленно-печальный и прогрессивно-мрачный и сложный, а очень быстрый, "спидовый", залихватски-удалой, словно скачет конница в атаку и достаточно простой и доходчивый для восприятия. Чувствуется положительная, оптимистическая "энергетика" несмотря на мрачные тексты. Единый ритм, без перехода в заумные и бессмысленные технические выкрутасы, отсутствие разных потуг на "эпичность", разных "восточностей", "фолковостей", "готичностей", "иудейств", нормальный вокал, без истерического визжания и адского рычания и мычания, неплохие запоминающиеся припевы - все это оставляет очень благоприятное впечатление от музыки группы. Конечно этот альбом все же уступает вышеназванным колоссам, было бы странно если бы кто-либо сейчас превзошел Riot или Helloween. Но, учитывая что это первый альбом группы, можно поставить твердую четверку с плюсом. И очень хочется верить что будут и другие альбомы, еще лучше этого. 4+. Хороший альбом.


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 07 Jul 2017 
Old Time Rock`n`Roll
User avatar
Joined: 23 Jun 2008
Posts: 3547
Lоcаtion: г.Ульяновск
Age: 41
Name: Константин
oldrocker wrote:
Шведы - копировали в 80-е Сэббат, а не перерабатывали его как штатники в своем пауэре.

ну не сказал бы. Тот же candlemass куда дальше от Саббат чем тот же trouble


Ну вообще-то Trouble никогда и не играли штатовский пауэр.
А что касаемо Candlemass, то у шведов только в самом конце 80-х начались "подвижки", а до этого они писали дум в подавляющем своем большинстве на основе готовых риффов Black Sabbath начала 70-х. Сами американцы тоже не сидели на месте, уходя во второй половине 80-х от чистого дума к более классическому хэви. Точнее они раньше это сделали, чем шведы, в 87-м, на альбоме Run To The Light. И это уже не говоря про еще более сбалансированный 90-й год штатников.
Так что никакого преимущества у Candlemass перед Trouble по ходу 80-х нет и в помине.


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 07 Jul 2017 
Я набрал 1000 сообщений!
Joined: 09 Jul 2008
Posts: 3266
Age: 46
Name: Сергей
artrock2010 wrote:
очень похожа на смесь Savage Grace "After The Fall From Grace"

снова, кажется, я не вписываюсь в ваш мэйнстрим, но лучшим периодом группы Savage Grace я считаю Master of Disquise, после которого After The Fall From Grace выглядит полнейшей деградацией... и Deadly nights имхо похоже именно на 85ый сэвэдж грэйса, а никак не на 86ой..


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 08 Jul 2017 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 118471
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 46
Name: Andrey
oldrocker wrote:
Первые 2 трека (Beyond The Black, Metal Church) это и есть влияние Black Sabbath, Hitman - НБВХМ & Айрон Мэйден, In The Blood - песня в стилистике Helstar. И т.д.

И всё это Speed Metal. А кто и что повлияло, это уже вторично и ваще не важно.
Ты бы ещё кавер на Пёрплов назвал влиянием и затем подумал в каком стиле он исполнен. Подумал, и шо?
oldrocker wrote:
Американский пауэр не однороден

Он многолик. Но в конкретном случае я делю его на конкретные стилистические рамки, а не на обобщающее названия, как-то Bay Area Thash уже здесь упомянутый. Ты ж сам прекрасно понимаешь, что более чем глупо привязывать стилистику к месторасположению группы :pardon:

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 08 Jul 2017 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 118471
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 46
Name: Andrey
oldrocker wrote:
Потому что грайнд это просто молотилка, а от блюза голова лучше варит (...)

У меня наоборот. Явно мы разные, угу?

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 08 Jul 2017 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 118471
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 46
Name: Andrey
boojum wrote:
снова, кажется, я не вписываюсь в ваш мэйнстрим, но лучшим периодом группы Savage Grace я считаю Master of Disquise, после которого After The Fall From Grace выглядит полнейшей деградацией... и Deadly nights имхо похоже именно на 85ый сэвэдж грэйса, а никак не на 86ой..

И я так же думаю и более чем считаю.
Неужели у нас снова совпали вкусы и мнения :scratch:

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 08 Jul 2017 
семерых одним ударом
Joined: 18 Aug 2007
Posts: 4520
Lоcаtion: Владивосток
Age: 44
Name: Николай Николаевич
oldrocker wrote:
готовых риффов Black Sabbath начала 70-х.

вот сейчас ерунду говоришь
oldrocker wrote:
Ну вообще-то Trouble никогда и не играли штатовский пауэр.

а я и не говорю что играли
oldrocker wrote:
это уже не говоря про еще более сбалансированный 90-й год штатников.

да какой он сбалансированный, просто переход от Paranoid к Vol4.
oldrocker wrote:
Так что никакого преимущества у Candlemass перед Trouble по ходу 80-х нет и в помине.

кроме того, что шведы продолжают радовать своим реально тяжелым думом с хорошим вокалом, а Trouble и в помине уже не те. Первые 2-3 альбома, остальное мутная муйня для травокуров.
us power это в большинстве случаев смесь speed-thrash-prog (гитарный имеется в виду, то что усложняет структуру композиции и уводит от стандартной формулы того же павера куплет-припев хором-куплет-соло-припев хором)-heavy, очень часто слышно влияние iron maiden без дрынькающей басухи Хариса, более металлических и жестких рифах и не дикинсоновсом вокале (для меня это +); немецкий спид- тут сильнее влияние judas priest +фирменный вокал "чем хриплее, тем лучше"; евро-павер - итало диско, пет шоп бойз, сикрет сервис, ингви мальмстин и хеловин времен кипер 2 с вкраплениями аора и queen. Ну и nwobhm- по сути папа большинства стилей в металле, его вообще как стилистику глупо рассматривать.
И да, влияние Black Sabbath на металлические жанры очевидно и при большом желании его можно услышать у любой группы, которая использует жесткие рифы, начиная от металлики до мэноуор-старый хеллоуин-джудас прист и т.д. и т.п.


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 08 Jul 2017 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 118471
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 46
Name: Andrey
aziel wrote:
Ну и nwobhm- по сути папа большинства стилей в металле, его вообще как стилистику глупо рассматривать.

.. :shok: ..
Hard Rock + Punk + саксофонные дудки, ты чего :fingal:
NWOBHM так и назвали именно из-за возврата хэви-мэтала в топы, вместо подзаколупавшего за 3-4 года панка в Британии.
Какие там группы издали что-то достойное (не говорю уже об эпохальном) в хард-роке в Британии в районе 76-79 года, а?

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 08 Jul 2017 
Old Time Rock`n`Roll
User avatar
Joined: 23 Jun 2008
Posts: 3547
Lоcаtion: г.Ульяновск
Age: 41
Name: Константин
Scatterbrain wrote:
И всё это Speed Metal


Первые 2 шестиминутных трека или Gods of Wrath - среднетемповые. С чего это вдруг спид?


Scatterbrain wrote:
У меня наоборот. Явно мы разные, угу?


Для развития музыканта куда полезнее постичь блюз, кантри или джаз, это даст ему больше преимуществ нежели тупо колотить грайнд.

aziel wrote:
вот сейчас ерунду говоришь


С какой стати? Первые альбомы Candlemass - дум с эпик-вокалом на основе риффа BS, в который подается в изначальном виде начала 70-х. В чем крутизна-то по сравнению с тогдашними Trouble? В длинных невыразительных треках как на Ancient Dreams? Это и есть творчество - долдонить по 7 минут?

aziel wrote:
кроме того, что шведы продолжают радовать своим реально тяжелым думом с хорошим вокалом, а Trouble и в помине уже не те. Первые 2-3 альбома, остальное мутная муйня для травокуров.


Речь же идет о 80-х.

aziel wrote:
И да, влияние Black Sabbath на металлические жанры очевидно и при большом желании его можно услышать у любой группы, которая использует жесткие рифы


Бла-бла-бла. Общая фраза.

Scatterbrain wrote:
Какие там группы издали что-то достойное (не говорю уже об эпохальном) в хард-роке в Британии в районе 76-79 года, а?


Status Quo - Foghat - Rainbow - UFO - Judas Priest - Tnin Lizzy - Charlie - Bad Company - Ian Hunter - Sad Cafe - The Babys - Dr. Feelgood - Bernie Marsden - Whitesnake.


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 08 Jul 2017 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 118471
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 46
Name: Andrey
oldrocker wrote:
Первые 2 шестиминутных трека или Gods of Wrath - среднетемповые. С чего это вдруг спид?

На 50% спидовые, а в общем альбом очень скоростной.
Даже у Метлы на дебютнике подобных скоростей не было.
oldrocker wrote:
Для развития музыканта куда полезнее постичь блюз, кантри или джаз, это даст ему больше преимуществ нежели тупо колотить грайнд.

Ну и при каких грибах ты приплёл сюда музыкантов, если мы говорили о личных пристострастиях и вкусах? :lloo:
oldrocker wrote:
Status Quo - Foghat - Rainbow - UFO - Judas Priest - Tnin Lizzy - Charlie - Bad Company - Ian Hunter - Sad Cafe - The Babys - Dr. Feelgood - Bernie Marsden - Whitesnake.

Ок, частично согласен. Рэйбоу, ЮФО, Присты (которые вообще прошли мимо НВОБХМ), Тин Лиззи и Компани, Вайтснэйк - да, но не обычные хард-роковые альбосы, не выдающиеся. Но дойстойные, угу. Докторы Филгуды? А там точно уже хард-рок игрался?
Остальные троих не слышал. Йен Хатер тоже не особый хард-рок. насколько помню.
Короче, смутные времена тогда были для групп, игравших "первую волну британского металу". Попробуй с этим поспорить.

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 08 Jul 2017 
семерых одним ударом
Joined: 18 Aug 2007
Posts: 4520
Lоcаtion: Владивосток
Age: 44
Name: Николай Николаевич
oldrocker wrote:
Status Quo - Foghat - Rainbow - UFO - Judas Priest - Tnin Lizzy - Charlie - Bad Company - Ian Hunter - Sad Cafe - The Babys - Dr. Feelgood - Bernie Marsden - Whitesnake

с этого и надо было начинать и за дум глупостей не говорить. В думе блюза нет и слава богу.

nwobhm на 79-м не закончился, из nwobhm собственно родился тот heavy metal, каковым мы его знаем, speed metal, power metal, отчасти doom metal, отчасти thrash metal, black metal...да и не забываем влияния на металическую попсу от def leppard. Возможно мы знаем изобретателями некоторых стилей другие группы, но где была бы та же metallica без diamond head или venom и тех же motorhead, helloween без Judas priest и iron maiden, да и нотки на первых альбомах fates warning и queensryche от Харриса и Со так же более чем слышны. И Judas Priest я бы удалять от nwobhm не стал. Несмотря на то, что начали они раньше, многие ли их знали до 77 года.
Scatterbrain wrote:
Hard Rock + Punk + саксофонные дудки, ты чего

эт ты про че?


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 08 Jul 2017 
Old Time Rock`n`Roll
User avatar
Joined: 23 Jun 2008
Posts: 3547
Lоcаtion: г.Ульяновск
Age: 41
Name: Константин
Scatterbrain wrote:
На 50% спидовые, а в общем альбом очень скоростной.
Даже у Метлы на дебютнике подобных скоростей не было.


Альбом скоростной, но не линейный как Anthrax-84, Jaguar-83, Acid-82 или Exciter. Первые 2 трека - сложные композиции, в которых сочетаются ускорения, зловещие моменты типа Black Sabbath и эпик типа Helstar. Поэтому черчевский дебютник одной из своих сторон вполне касается американского пауэра.
Как минимум Motorbreath и Metal Militia быстрее ускоренных кусков на Beyond The Black и Metal Church, а еще есть Hit The Lights - Whiplash - Phantom Lord, которые куда больше упирают на скоростные атаки. Наконец, ускорение на No Remorse.
Ты еще напиши, что дебютный Exodus медленнее :benya:

Scatterbrain wrote:
Ну и при каких грибах ты приплёл сюда музыкантов, если мы говорили о личных пристострастиях и вкусах? :lloo:


Так для слушателей тоже самое, чем больше жанров ты понимаешь/осваиваешь,тем объективнее становишься, не замыкаясь например на айронмэдоновщине или американском пауэре, не замыливая тупо глаза на них.

Scatterbrain wrote:
Ок, частично согласен. Рэйбоу, ЮФО, Присты (которые вообще прошли мимо НВОБХМ), Тин Лиззи и Компани, Вайтснэйк - да, но не обычные хард-роковые альбосы, не выдающиеся.


Как сказать. Rainbow, Judas Priest или UFO второй половины 70-х для НВБХМ значат гораздо больше, нежели Deep Purple-70

Scatterbrain wrote:
Короче, смутные времена тогда были для групп, игравших "первую волну британского металу". Попробуй с этим поспорить.


Скорее просто не смогли/не захотели адаптировать свой более академический хард начала 70-х ко второй половине десятилетия, более гитарно-ориантированной. Это стали делать более молодые команды из других стран.


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 08 Jul 2017 
Old Time Rock`n`Roll
User avatar
Joined: 23 Jun 2008
Posts: 3547
Lоcаtion: г.Ульяновск
Age: 41
Name: Константин
aziel wrote:
с этого и надо было начинать и за дум глупостей не говорить. В думе блюза нет и слава богу.


А что в думе и у Black Sabbath? Арт-рок что-ли?
Ты блюз-рок ты вообще слушаешь или только в энциклопедиях про него читаешь?


Last edited by oldrocker on 08 Jul 2017, edited 1 time in total.

Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 08 Jul 2017 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 118471
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 46
Name: Andrey
aziel wrote:
В думе блюза нет и слава богу.

Наивняк с устаревшей инфой :yyy:

:arrow: https://www.youtube.com/watch?v=HQAha3Nz9ic
aziel wrote:
nwobhm на 79-м не закончился, из nwobhm собственно родился тот heavy metal, каковым мы его знаем

Хорошо сказал. А когда же он закончился, примерно хотя бы? Никогда?
aziel wrote:
.да и не забываем влияния на металическую попсу от def leppard

И на кого конкретно они повляили? =))
На Бонфайер явно, да? :crazy:
aziel wrote:
И Judas Priest я бы удалять от nwobhm не стал. Несмотря на то, что начали они раньше, многие ли их знали до 77 года.

Ну не играли Присты NWOBHM.
Кхм, по ходу. мало кто понимает, как должен звучат классический NWOBHM :scratch:
aziel wrote:
эт ты про че?

Вот как раз про первые группы такого стиля, как NWOBHM :pardon:


_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 08 Jul 2017 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 118471
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 46
Name: Andrey
aziel wrote:
с этого и надо было начинать и за дум глупостей не говорить. В думе блюза нет и слава богу.


А что в думе и у Black Sabbath? Арт-рок что-ли?

Явно Оззи Осборн :kro:

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 08 Jul 2017 
Old Time Rock`n`Roll
User avatar
Joined: 23 Jun 2008
Posts: 3547
Lоcаtion: г.Ульяновск
Age: 41
Name: Константин
Scatterbrain wrote:
Кхм, по ходу. мало кто понимает, как должен звучат классический NWOBHM :scratch:


Diamond Head-80 например


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 08 Jul 2017 
семерых одним ударом
Joined: 18 Aug 2007
Posts: 4520
Lоcаtion: Владивосток
Age: 44
Name: Николай Николаевич
oldrocker wrote:
Ты блюз-рок ты вообще слушаешь или только в энциклопедиях про него читаешь?

зря пытаешься уколоть, если я не люблю блюз - еще не значит что я не знаком с ним и его представителями. Может black sabbath и сыграли за свою карьеру пару блюзовых ноток, но известны не тем. У них и джаз есть и народные мотивы и что с того...да и про арт рок получилась шутка неудачная, iron man по сути потырена у Роберта Фриппа.
Так что не особо понтуйся...блюз хард типо Whitesnake или Bad Company мне особо никогда не нравился, нудятина какая-то))


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 08 Jul 2017 
семерых одним ударом
Joined: 18 Aug 2007
Posts: 4520
Lоcаtion: Владивосток
Age: 44
Name: Николай Николаевич
" как должен звучат классический NWOBHM"
он же многостилевой. Если просто говорить за стереотипы, каким nwobhm считают- то наверное angel witch


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 08 Jul 2017 
Old Time Rock`n`Roll
User avatar
Joined: 23 Jun 2008
Posts: 3547
Lоcаtion: г.Ульяновск
Age: 41
Name: Константин
aziel wrote:
Может black sabbath и сыграли за свою карьеру пару блюзовых ноток, но известны не тем.


Какие нотки? 10-минутная Warning на дебютнике это блюз-рок с импровизацией.
Мне может еще у Deep Purple/Rainbow привести примеры блюз-роковых песен?


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 455 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 23  Next

All times are UTC + 3 hours


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Яндекс.Метрика
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group