\m/ 80's metal \m/
http://80metal.com/

Кто придумал Heavy Metal (или чей аккорд был самым первым и самым тяжёлым)?..
http://80metal.com/viewtopic.php?f=28&t=14131		 Page 8 of 23
Author:  Vitaly65 [ 10 Jul 2017 ]
Post subject:  Re: Ostrogoth - (Belgium) - Heavy Metal
aziel wrote:
но это новаторские и крутые для своего времени группы.

Коля, таких групп во времена расцвета хиппи было завались, тока их, с их музыкой, никто кроме как наркоманами не считал.
aziel wrote:
Да, они не записали Smoke on the water или black dog

Вот потому и не считали. Да и в чём они новаторами-то были? В модной тогда психоделике наркоманской? :pardon:
Ты сам посуди - этот время закончилось с выходом Дип Пёпл Ин Рок. А если вспомнить ещё Uriah Heep Байроновской эры - то ваще. :pardon:
aziel wrote:
ак называемый даунер-рок мало известен в широких кругах

Ты мне тут давай свою эрудицию не показывай, я и сам знаю, что я этот пласт не охватил, по причине его полного отсутствия у нас в совке во времена моего музыкального формирования, и полнейшего отсутствия интереса позднее. Да и одно название "даунер-рок" уже напрягает нас с Андрушкой, не любим мы даунов... :pardon: :benya:
Author:  Scatterbrain [ 10 Jul 2017 ]
Post subject:  Re: Ostrogoth - (Belgium) - Heavy Metal
oldrocker » 10 июл 2017, 12:10 wrote:
Scatterbrain wrote:
oldrocker

Scatterbrain пишет:
Откуда цитаты то взяты?


Ты уже не помнишь, что в выходные здесь писал?
Про спид-метал в этой теме на 6 странице.
Про спид/пауэр в теме о Метал Черч на 5 странице.
Многоточия я поставил, выделив тем самым суть из длинных фраз.

Scatterbrain wrote:
Добавлю сюда же Lynyrd Skynyrd за эталон всех этих жанров, но для американского сегмента.


Ну и трепло же ты :meloman:

Костя, ты ссылки на сообщения умеешь оставлять?
Покажи мне мои посты, где я говорил (печатал) то, что ты якобы скопировал :thanx:
Author:  aziel [ 10 Jul 2017 ]
Post subject:  Re: Ostrogoth - (Belgium) - Heavy Metal
Vitaly65 wrote:
"даунер-рок"

этот термин придумал Билл Уорд
Vitaly65 wrote:
Ты сам посуди - этот время закончилось с выходом Дип Пёпл Ин Рок.
не соглашусь, это все равно что сказать что время мейден, прист, дио закончилось с выходом бестселлеров от Металлики или Слэйер. Для кого-то heavy metal стал пахнуть нафталином с рождением грайнд-кора или брутального дезняка.
Все это относительно, есть масса жемчужин которые стоит услышать...даже твой любимый немецкий хэви, он же более глубок и многогранен, чем страна 5 групп (Скорпионс, Аксепт, Хелловин, диггер и раннинг уайлд). Были еще всякие Maniac, Viper, Mordor, Rosy Vista и еще куча интересных групп
Author:  Vitaly65 [ 10 Jul 2017 ]
Post subject:  Re: Ostrogoth - (Belgium) - Heavy Metal
aziel wrote:
Были еще всякие Maniac, Viper, Mordor, Rosy Vista и еще куча интересных групп

Да ты шо!!! :shok: Правда были? :shok:
Viper особенно улыбнул. :pardon: Не, я понимаю, что ты про тевтонский Вайпер конечно, но всёш-таки... :pardon:
aziel wrote:
Все это относительно, есть масса жемчужин которые стоит услышать...

Коля, жизненное биологическое время не бесконечно... Может лучше слушать то, что больше нравится, чем въезжать какой-то "даунер-рок", придуманный Билом Вардом? Мне уже поздно - тебе в самый раз. :pardon:
Author:  aziel [ 10 Jul 2017 ]
Post subject:  Re: Ostrogoth - (Belgium) - Heavy Metal
Vitaly65 wrote:
Viper особенно улыбнул

не поверишь, но по задумке это были Vampyr))))))
Vitaly65 wrote:
лучше слушать то, что больше нравится, чем въезжать какой-то "даунер-рок"

учитывая, сколько времени мы убиваем на просто поискать чего-нибудь в инете или просто потрепаться, то можно послушать и даунер рок. Хотя лично я всегда был в этом отношении любопытен, я 95% групп вначале узнавал из журналов, услышать их довелось много позже)))
Author:  Scatterbrain [ 10 Jul 2017 ]
Post subject:  Re: Ostrogoth - (Belgium) - Heavy Metal
aziel wrote:
не поверишь, но по задумке это были Vampyr))))))

Да чо уж там, спалился. Перепутал на ночь глядя Германию с Бразилией :nunu:
Author:  oldrocker [ 10 Jul 2017 ]
Post subject:  Re: Ostrogoth - (Belgium) - Heavy Metal
Scatterbrain wrote:
Костя, ты ссылки на сообщения умеешь оставлять?


Что выделить и показать при этом сообщение как отдельный пост - нет.

Тема про Метал Черч, страница № 5

Scatterbrain » Вт ноя 05, 2013 19:42 wrote:
VARVAAR wrote:
По первому альбому MC : Абсолютно простенький для восприятия.... Нового там нечего нет,а вот 86-ой и первая песенка в 89-ом особенно, под "прорыв" подходят.

Явно в надежде на дальнейшие споры и размазывание соплей сказано и приведён уничижительный список и наконец-то описание трэков. Но... Желания спорить то как раз и нету =)
Для меня этот альбом всё равно останется эталоном стиля. А именно спида с павером, а остальные работы группы на порядок ниже по качеству, идеям и тем более скорости и тяжести.
Альбомы считаю только с Уэйном и Хоу, Мунро и прочие для меня не ассоциируется с данной группой.

Единственный вопрос - а что же старенького и где слышно на альбоме от 84 года? Есть где-то конкретный плагиат?



Текущая тема про Острогот, страница № 6

Scatterbrain » Пт июл 07, 2017 20:27 wrote:
oldrocker wrote:
Отдыхать надо уметь, отдыхать,блюз-рок например для расслабления послухивать. Или кантри :benya:

Ай, отдыхать у каждого свои понятия, это ж тоже вкусовщина. А вот активизировать себя и организмы внутри и процессы, это уже иное.
Грайдкор вот точно ж бодрит, почему бы его и не послушать вместо тоскливого блюза и кантрей? :kro:
oldrocker wrote:
К дебютному 84-му вполне применим данный жанровый ярлык.

Никак нет. Жуть ведь. Дебютник это чистый Speed Metal. И именно спид в связке мэтал, а не спид хэви или спид трэш или спид-павер. нету там павера ещё и трэша.
До дебютника был спид мэтал + панк, если что.
А так называемый "US Power" у группы Meetal Church если и был, то почти (почему-то?) на многими любимом попсовом "ЗеДарке".
Ни ранее ни позже жанр данного стиля группа не играла :pavlik:
Если и играла в 04-м что полегче, так читайте же меня в самом начале топика о данной той группе. Там как раз о NWOBHM упоминалась.
Author:  oldrocker [ 10 Jul 2017 ]
Post subject:  Re: Ostrogoth - (Belgium) - Heavy Metal
Vitaly65 wrote:
И уж если на то пошло, то Пёпл в Ин Роке сделал настолько мощное и грандиозное вливание, что про Саббат на время все забыли


Это твои фантазии :benya:
Про Блэк Сэббат никто не забывал, более того, их 70-й сертифицировался на золото в штатах намного своевременнее (июнь 1970 г.) нежели 70-й у Дип Перпл (июль 2001 г.).

Vitaly65 wrote:
Да соглашусь я с тобой, соглашусь, апгрейды были, и не тока у Саббатов. Самый значимый апгрейд - это Heaven and Hell, вот это был альбом-бомба, тока поздновато он был.


Наоборот, после ухода Оззи и проваленной концовки 70-х это было сделано исключительно вовремя, в 80-й - лучший год для НВБХМ. Они смогли втиснуться в движение, записав Die Young и Neon Knight и быстро получив золото.
Важно, что Блэк Сэббат делали апгрейды именно в хэви, а не болтаясь между академичным роком, различными вариациями харда или мелодика.

Vitaly65 wrote:
Я не понимаю, что ты под кислотностью имеешь в виду?


Эйсид-рок или по-другому психоделию

Vitaly65 wrote:
ЗЫЗЫ. Не понимаю тебя, ты отрицаешь заслуги Дип Пёпла в становлении стиля хэви-металл? Отдаёшь пальму Саббату? :(


Не отрицаю, разумеется, но 1-е место, безусловно, отдаю Блэк Сэббат, чье влияние дошло до металликовского трэша (For Whom The Bell Tolls) и тяжелого американского пауэра (дебютный Metal Church).
Безусловно влияние DP – шведский (скандинавский) хэви

Vitaly65 wrote:
Ну у Пепла всегда была рокинрольная основа, блюза было мало


Ну хватит издеваться что ли.
Bloodsucker и Into the fire на 70-м – очевидные блюз-роковые песни. Не с влиянием, а именно тяжелый блюз-рок.

Vitaly65 wrote:
Ты сам посуди - этот время закончилось с выходом Дип Пёпл Ин Рок.


Скорее уж с выходом Лед Зеппелин-1 в начале 69-го.
Author:  Scatterbrain [ 10 Jul 2017 ]
Post subject:  Re: Ostrogoth - (Belgium) - Heavy Metal
oldrocker wrote:
Что выделить и показать при этом сообщение как отдельный пост - нет.

Воот, спасибо =) :thanx: Теперь полный порядок.

Поясняю ещё раз, группа никогда не играла US Power в привычной её ипостаси. На первом альбоме наяривает Speed Metal с элементами трэша и хэви, что многими и считается ошибочно "юс павером". А вот с 86 уже появился и обычный павер-трэш, который тоже ну никак не US Power.
Такую же музыку играли и Savatage, Если что, только те с уклоном в прогрессив.

зы. Ссылки видны внутри самих цитат теперь у тебя:
viewtopic.php?p=193310#p193310
viewtopic.php?p=305714#p305714
p - это номер постинга.
Author:  oldrocker [ 10 Jul 2017 ]
Post subject:  Re: Ostrogoth - (Belgium) - Heavy Metal
Значит у тебя проблемы с пониманием испостаси штатовского пауэра.
Первые 2 трека и In The Blood- это как раз та самая ипостась в стиле Helstar 84/86.
Author:  oldrocker [ 10 Jul 2017 ]
Post subject:  Re: Ostrogoth - (Belgium) - Heavy Metal
Scatterbrain wrote:
А вот с 86 уже появился и обычный павер-трэш, который тоже ну никак не US Power


Я уже писал, что штатовский пауэр как жанр не сидел на месте и к концу 80х стали появляться как и его трэшевые варианты, так и мелодичные с элементами прога.
Author:  Scatterbrain [ 10 Jul 2017 ]
Post subject:  Re: Ostrogoth - (Belgium) - Heavy Metal
Helstar не вспомню сходу. Давай попробуем ещё штук 10-15 групп подобных набросать и сравнить с дебютником Чёрчей.
По скорости и тяжести похожими, а не по двум песням для "было-масс", как выразился выше Виталий =)
Author:  Scatterbrain [ 10 Jul 2017 ]
Post subject:  Re: Ostrogoth - (Belgium) - Heavy Metal
oldrocker » 10 июл 2017, 20:28 wrote:
Scatterbrain wrote:
А вот с 86 уже появился и обычный павер-трэш, который тоже ну никак не US Power


Я уже писал, что штатовский пауэр как жанр не сидел на месте и к концу 80х стали появляться как и его трэшевые варианты, так и мелодичные с элементами прога.

Дак пиши сколько угодно, но первый альбом MCh ты ВЕСЬ с какому жанру то отнесешь? Тоже к US Power'у? И с хреналь? Чисто как и NWOBHM, из-за гео-расположения коллектива?
Author:  oldrocker [ 10 Jul 2017 ]
Post subject:  Re: Ostrogoth - (Belgium) - Heavy Metal
Как можно рассуждать об американском пауэре, не помня ранний Helstar?
Я уже писал, дебютник - это смесь жанров и более 1/3 материала (Beyond The Black - Metal Church - Gods Of Wrath -In The Blood) соответствует понятию US Power. Остальные песни - да, быстрее, быстрее, чем например Mercyful Fate, европейской группы, сыгравший штатовский пауэр у себя в Дании в том же 84-м, но если бы они не, в смысле быстрые песни, то дебютный Черч походил бы на Helstar, а так, получилась индивидуальность и альбом вне времени.
Author:  oldrocker [ 10 Jul 2017 ]
Post subject:  Re: Ostrogoth - (Belgium) - Heavy Metal
Scatterbrain wrote:
но первый альбом MCh ты ВЕСЬ с какому жанру то отнесешь?


Стык жанров - US Power/ спид/трэш.
Author:  Scatterbrain [ 10 Jul 2017 ]
Post subject:  Re: Ostrogoth - (Belgium) - Heavy Metal
oldrocker » 10 июл 2017, 20:50 wrote:
Scatterbrain wrote:
но первый альбом MCh ты ВЕСЬ с какому жанру то отнесешь?


Стык жанров - US Power/ спид/трэш.

Ок =) А Эксайтер первый?
Author:  artrock2010 [ 10 Jul 2017 ]
Post subject:  Re: Ostrogoth - (Belgium) - Heavy Metal
Scatterbrain » 10 июл 2017 wrote:
Helstar не вспомню сходу. Давай попробуем ещё штук 10-15 групп подобных набросать и сравнить с дебютником Чёрчей.
По скорости и тяжести похожими, а не по двум песням для "было-масс", как выразился выше Виталий =)


10-15 Чтобы напоминали именно Metal Church? То есть очень мощная, тяжелая, угрожающая музыка, не такая уж быстрая, хотя есть и спидовые моменты, пауэр с элементами трэша и даже зачатками прогрессива? Извольте. Все указанные ниже ансамбли на мой взгляд весьма похожи на Metal Church первые три альбома. Потом "металические монахи" окончательно ударились в трэш, и это на мой взгляд была их ошибка. но это уже другая история, а группы вот. Какие то из них похожи больше, какие то меньше, но в целом все они отличаются именно не "спидовостью" а монументальностью, словно поступь колосса, суровостью и словно пропитаны нервной энергией, напряжением, угрозой, печалью, будто смотришь, то есть слушаешь, захватывающий триллер. Именно это на мой взгляд и составляет суть "us-metal". Есть конечно и много других достойных групп этого жанра, таких например как Agent Steel, Fates Warning, Iced Earth и другие, но они уже мало похожи на "церковников" и поэтому я их писать не стал


Aftermath – 88 "Don’t Cheer Me Up"
Apocrypha – 87 "The Forgotten Scroll"
Arcane – 90 "Destination Unknown"
Deadly Blessing – 88 "Ascend From The Cauldron"
Death Angel – 90 "Act III"
Fifth Angel – 86 "Fifth Angel", 88 "Time Will Tell"
Gargoyle – 88 "Gargoyle"
Helstar – 88 "A Distant Thunder"
Hexx – 86 "Under The Spell"
Jag Panzer - 84 "Ample destruction"
Laaz Rockit – 84 "City’s Gonna Burn" 85 "No Stranger To danger"
Lethal – 90 "Programmed" 94 " My Favorite God"
Malice – 87 "License To Kill"
Manilla Road – 87 "Mystification"
Powersurge – 91 "Powersurge"
Psychodrama – 95 "The Illusion"
Sacred Oath – 87 "A Crystal Vision"
Sanctuary – 88 "Refuge Denied" 90 "Into The Mirror Black"
Syris – 95 "Syris", 98 "Unseen Forces"
Toranaga – 90 "God's Gift"
Vicious Rumors – 85 "Soldiers Of The Night", 87 "Digital Dictator"
Author:  oldrocker [ 10 Jul 2017 ]
Post subject:  Re: Ostrogoth - (Belgium) - Heavy Metal
Еще раз говорю - дебютные Exciter-Anthrax-Jaguar-Acid это линейные альбомы, поэтому и просто спид.
У Метал Черч-84 серьезная переработка муз.идей прошлого и нереальный полет композиторской мысли.
Author:  oldrocker [ 10 Jul 2017 ]
Post subject:  Re: Ostrogoth - (Belgium) - Heavy Metal
artrock2010 wrote:
Aftermath – 88 "Don’t Cheer Me Up"
Apocrypha – 87 "The Forgotten Scroll"
Arcane – 90 "Destination Unknown"
Deadly Blessing – 88 "Ascend From The Cauldron"
Death Angel – 90 "Act III"
Fifth Angel – 86 "Fifth Angel", 88 "Time Will Tell"
Gargoyle – 88 "Gargoyle"
Helstar – 88 "A Distant Thunder"
Hexx – 86 "Under The Spell"
Jag Panzer - 84 "Ample destruction"
Laaz Rockit – 84 "City’s Gonna Burn" 85 "No Stranger To danger"
Lethal – 90 "Programmed" 94 " My Favorite God"
Malice – 87 "License To Kill"
Manilla Road – 87 "Mystification"
Powersurge – 91 "Powersurge"
Psychodrama – 95 "The Illusion"
Sacred Oath – 87 "A Crystal Vision"
Sanctuary – 88 "Refuge Denied" 90 "Into The Mirror Black"
Syris – 95 "Syris", 98 "Unseen Forces"
Toranaga – 90 "God's Gift"
Vicious Rumors – 85 "Soldiers Of The Night", 87 "Digital Dictator"



Очередной "список 50-ти", из серии, "Все, что вы хотели узнать про американский пауэр, но боялись спросить" ))
Author:  Scatterbrain [ 10 Jul 2017 ]
Post subject:  Re: Ostrogoth - (Belgium) - Heavy Metal
oldrocker wrote:
Как можно рассуждать об американском пауэре, не помня ранний Helstar?

Точно так же, как и в колбасе разбираться, поедая её и не смотря на марку и сорт :pardon:
oldrocker wrote:
а так, получилась индивидуальность и альбом вне времени.

И стилевых рамок, но всё равно спидняковый даже в полу-балладе =)
Page 8 of 23 All times are UTC + 2 hours
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/