\m/ 80's metal \m/

Информационно-аналитический форум "80 см пыли" (In Search We Trust) "У нас никто никуда не спешит"
Me For You - http://me-4u.com
It is currently 21 Nov 2019

All times are UTC + 3 hours

Spoiler
Chat - temporary registration for foreign users (please leave your application here)







Post new topic Reply to topic  [ 453 posts ]  Go to page Previous  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 23  Next
Author Message
 
PostPosted: 10 Jul 2017 
Рарник и трушник
User avatar
Joined: 25 Dec 2009
Posts: 8817
Lоcаtion: Москва
Age: 54
Name: Виталий
aziel wrote:
но это новаторские и крутые для своего времени группы.

Коля, таких групп во времена расцвета хиппи было завались, тока их, с их музыкой, никто кроме как наркоманами не считал.
aziel wrote:
Да, они не записали Smoke on the water или black dog

Вот потому и не считали. Да и в чём они новаторами-то были? В модной тогда психоделике наркоманской? :pardon:
Ты сам посуди - этот время закончилось с выходом Дип Пёпл Ин Рок. А если вспомнить ещё Uriah Heep Байроновской эры - то ваще. :pardon:
aziel wrote:
ак называемый даунер-рок мало известен в широких кругах

Ты мне тут давай свою эрудицию не показывай, я и сам знаю, что я этот пласт не охватил, по причине его полного отсутствия у нас в совке во времена моего музыкального формирования, и полнейшего отсутствия интереса позднее. Да и одно название "даунер-рок" уже напрягает нас с Андрушкой, не любим мы даунов... :pardon: :benya:


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 10 Jul 2017 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 115648
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 46
Name: Andrey
Scatterbrain wrote:
oldrocker

Scatterbrain пишет:
Откуда цитаты то взяты?


Ты уже не помнишь, что в выходные здесь писал?
Про спид-метал в этой теме на 6 странице.
Про спид/пауэр в теме о Метал Черч на 5 странице.
Многоточия я поставил, выделив тем самым суть из длинных фраз.

Scatterbrain wrote:
Добавлю сюда же Lynyrd Skynyrd за эталон всех этих жанров, но для американского сегмента.


Ну и трепло же ты :meloman:

Костя, ты ссылки на сообщения умеешь оставлять?
Покажи мне мои посты, где я говорил (печатал) то, что ты якобы скопировал :thanx:

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 10 Jul 2017 
семерых одним ударом
Joined: 18 Aug 2007
Posts: 4240
Lоcаtion: Владивосток
Age: 44
Name: Николай Николаевич
Vitaly65 wrote:
"даунер-рок"

этот термин придумал Билл Уорд
Vitaly65 wrote:
Ты сам посуди - этот время закончилось с выходом Дип Пёпл Ин Рок.
не соглашусь, это все равно что сказать что время мейден, прист, дио закончилось с выходом бестселлеров от Металлики или Слэйер. Для кого-то heavy metal стал пахнуть нафталином с рождением грайнд-кора или брутального дезняка.
Все это относительно, есть масса жемчужин которые стоит услышать...даже твой любимый немецкий хэви, он же более глубок и многогранен, чем страна 5 групп (Скорпионс, Аксепт, Хелловин, диггер и раннинг уайлд). Были еще всякие Maniac, Viper, Mordor, Rosy Vista и еще куча интересных групп


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 10 Jul 2017 
Рарник и трушник
User avatar
Joined: 25 Dec 2009
Posts: 8817
Lоcаtion: Москва
Age: 54
Name: Виталий
aziel wrote:
Были еще всякие Maniac, Viper, Mordor, Rosy Vista и еще куча интересных групп

Да ты шо!!! :shok: Правда были? :shok:
Viper особенно улыбнул. :pardon: Не, я понимаю, что ты про тевтонский Вайпер конечно, но всёш-таки... :pardon:
aziel wrote:
Все это относительно, есть масса жемчужин которые стоит услышать...

Коля, жизненное биологическое время не бесконечно... Может лучше слушать то, что больше нравится, чем въезжать какой-то "даунер-рок", придуманный Билом Вардом? Мне уже поздно - тебе в самый раз. :pardon:


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 10 Jul 2017 
семерых одним ударом
Joined: 18 Aug 2007
Posts: 4240
Lоcаtion: Владивосток
Age: 44
Name: Николай Николаевич
Vitaly65 wrote:
Viper особенно улыбнул

не поверишь, но по задумке это были Vampyr))))))
Vitaly65 wrote:
лучше слушать то, что больше нравится, чем въезжать какой-то "даунер-рок"

учитывая, сколько времени мы убиваем на просто поискать чего-нибудь в инете или просто потрепаться, то можно послушать и даунер рок. Хотя лично я всегда был в этом отношении любопытен, я 95% групп вначале узнавал из журналов, услышать их довелось много позже)))


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 10 Jul 2017 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 115648
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 46
Name: Andrey
aziel wrote:
не поверишь, но по задумке это были Vampyr))))))

Да чо уж там, спалился. Перепутал на ночь глядя Германию с Бразилией :nunu:

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 10 Jul 2017 
Old Time Rock`n`Roll
User avatar
Joined: 23 Jun 2008
Posts: 3494
Lоcаtion: г.Ульяновск
Age: 41
Name: Константин
Scatterbrain wrote:
Костя, ты ссылки на сообщения умеешь оставлять?


Что выделить и показать при этом сообщение как отдельный пост - нет.

Тема про Метал Черч, страница № 5

VARVAAR wrote:
По первому альбому MC : Абсолютно простенький для восприятия.... Нового там нечего нет,а вот 86-ой и первая песенка в 89-ом особенно, под "прорыв" подходят.

Явно в надежде на дальнейшие споры и размазывание соплей сказано и приведён уничижительный список и наконец-то описание трэков. Но... Желания спорить то как раз и нету =)
Для меня этот альбом всё равно останется эталоном стиля. А именно спида с павером, а остальные работы группы на порядок ниже по качеству, идеям и тем более скорости и тяжести.
Альбомы считаю только с Уэйном и Хоу, Мунро и прочие для меня не ассоциируется с данной группой.

Единственный вопрос - а что же старенького и где слышно на альбоме от 84 года? Есть где-то конкретный плагиат?



Текущая тема про Острогот, страница № 6

oldrocker wrote:
Отдыхать надо уметь, отдыхать,блюз-рок например для расслабления послухивать. Или кантри :benya:

Ай, отдыхать у каждого свои понятия, это ж тоже вкусовщина. А вот активизировать себя и организмы внутри и процессы, это уже иное.
Грайдкор вот точно ж бодрит, почему бы его и не послушать вместо тоскливого блюза и кантрей? :kro:
oldrocker wrote:
К дебютному 84-му вполне применим данный жанровый ярлык.

Никак нет. Жуть ведь. Дебютник это чистый Speed Metal. И именно спид в связке мэтал, а не спид хэви или спид трэш или спид-павер. нету там павера ещё и трэша.
До дебютника был спид мэтал + панк, если что.
А так называемый "US Power" у группы Meetal Church если и был, то почти (почему-то?) на многими любимом попсовом "ЗеДарке".
Ни ранее ни позже жанр данного стиля группа не играла :pavlik:
Если и играла в 04-м что полегче, так читайте же меня в самом начале топика о данной той группе. Там как раз о NWOBHM упоминалась.


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 10 Jul 2017 
Old Time Rock`n`Roll
User avatar
Joined: 23 Jun 2008
Posts: 3494
Lоcаtion: г.Ульяновск
Age: 41
Name: Константин
Vitaly65 wrote:
И уж если на то пошло, то Пёпл в Ин Роке сделал настолько мощное и грандиозное вливание, что про Саббат на время все забыли


Это твои фантазии :benya:
Про Блэк Сэббат никто не забывал, более того, их 70-й сертифицировался на золото в штатах намного своевременнее (июнь 1970 г.) нежели 70-й у Дип Перпл (июль 2001 г.).

Vitaly65 wrote:
Да соглашусь я с тобой, соглашусь, апгрейды были, и не тока у Саббатов. Самый значимый апгрейд - это Heaven and Hell, вот это был альбом-бомба, тока поздновато он был.


Наоборот, после ухода Оззи и проваленной концовки 70-х это было сделано исключительно вовремя, в 80-й - лучший год для НВБХМ. Они смогли втиснуться в движение, записав Die Young и Neon Knight и быстро получив золото.
Важно, что Блэк Сэббат делали апгрейды именно в хэви, а не болтаясь между академичным роком, различными вариациями харда или мелодика.

Vitaly65 wrote:
Я не понимаю, что ты под кислотностью имеешь в виду?


Эйсид-рок или по-другому психоделию

Vitaly65 wrote:
ЗЫЗЫ. Не понимаю тебя, ты отрицаешь заслуги Дип Пёпла в становлении стиля хэви-металл? Отдаёшь пальму Саббату? :(


Не отрицаю, разумеется, но 1-е место, безусловно, отдаю Блэк Сэббат, чье влияние дошло до металликовского трэша (For Whom The Bell Tolls) и тяжелого американского пауэра (дебютный Metal Church).
Безусловно влияние DP – шведский (скандинавский) хэви

Vitaly65 wrote:
Ну у Пепла всегда была рокинрольная основа, блюза было мало


Ну хватит издеваться что ли.
Bloodsucker и Into the fire на 70-м – очевидные блюз-роковые песни. Не с влиянием, а именно тяжелый блюз-рок.

Vitaly65 wrote:
Ты сам посуди - этот время закончилось с выходом Дип Пёпл Ин Рок.


Скорее уж с выходом Лед Зеппелин-1 в начале 69-го.


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 10 Jul 2017 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 115648
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 46
Name: Andrey
oldrocker wrote:
Что выделить и показать при этом сообщение как отдельный пост - нет.

Воот, спасибо =) :thanx: Теперь полный порядок.

Поясняю ещё раз, группа никогда не играла US Power в привычной её ипостаси. На первом альбоме наяривает Speed Metal с элементами трэша и хэви, что многими и считается ошибочно "юс павером". А вот с 86 уже появился и обычный павер-трэш, который тоже ну никак не US Power.
Такую же музыку играли и Savatage, Если что, только те с уклоном в прогрессив.

зы. Ссылки видны внутри самих цитат теперь у тебя:
viewtopic.php?p=193310#p193310
viewtopic.php?p=305714#p305714
p - это номер постинга.

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 10 Jul 2017 
Old Time Rock`n`Roll
User avatar
Joined: 23 Jun 2008
Posts: 3494
Lоcаtion: г.Ульяновск
Age: 41
Name: Константин
Значит у тебя проблемы с пониманием испостаси штатовского пауэра.
Первые 2 трека и In The Blood- это как раз та самая ипостась в стиле Helstar 84/86.


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 10 Jul 2017 
Old Time Rock`n`Roll
User avatar
Joined: 23 Jun 2008
Posts: 3494
Lоcаtion: г.Ульяновск
Age: 41
Name: Константин
Scatterbrain wrote:
А вот с 86 уже появился и обычный павер-трэш, который тоже ну никак не US Power


Я уже писал, что штатовский пауэр как жанр не сидел на месте и к концу 80х стали появляться как и его трэшевые варианты, так и мелодичные с элементами прога.


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 10 Jul 2017 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 115648
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 46
Name: Andrey
Helstar не вспомню сходу. Давай попробуем ещё штук 10-15 групп подобных набросать и сравнить с дебютником Чёрчей.
По скорости и тяжести похожими, а не по двум песням для "было-масс", как выразился выше Виталий =)

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 10 Jul 2017 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 115648
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 46
Name: Andrey
Scatterbrain wrote:
А вот с 86 уже появился и обычный павер-трэш, который тоже ну никак не US Power


Я уже писал, что штатовский пауэр как жанр не сидел на месте и к концу 80х стали появляться как и его трэшевые варианты, так и мелодичные с элементами прога.

Дак пиши сколько угодно, но первый альбом MCh ты ВЕСЬ с какому жанру то отнесешь? Тоже к US Power'у? И с хреналь? Чисто как и NWOBHM, из-за гео-расположения коллектива?

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 10 Jul 2017 
Old Time Rock`n`Roll
User avatar
Joined: 23 Jun 2008
Posts: 3494
Lоcаtion: г.Ульяновск
Age: 41
Name: Константин
Как можно рассуждать об американском пауэре, не помня ранний Helstar?
Я уже писал, дебютник - это смесь жанров и более 1/3 материала (Beyond The Black - Metal Church - Gods Of Wrath -In The Blood) соответствует понятию US Power. Остальные песни - да, быстрее, быстрее, чем например Mercyful Fate, европейской группы, сыгравший штатовский пауэр у себя в Дании в том же 84-м, но если бы они не, в смысле быстрые песни, то дебютный Черч походил бы на Helstar, а так, получилась индивидуальность и альбом вне времени.


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 10 Jul 2017 
Old Time Rock`n`Roll
User avatar
Joined: 23 Jun 2008
Posts: 3494
Lоcаtion: г.Ульяновск
Age: 41
Name: Константин
Scatterbrain wrote:
но первый альбом MCh ты ВЕСЬ с какому жанру то отнесешь?


Стык жанров - US Power/ спид/трэш.


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 10 Jul 2017 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 115648
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 46
Name: Andrey
Scatterbrain wrote:
но первый альбом MCh ты ВЕСЬ с какому жанру то отнесешь?


Стык жанров - US Power/ спид/трэш.

Ок =) А Эксайтер первый?

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 10 Jul 2017 
А может смените мне статус?..
Joined: 16 Jan 2011
Posts: 622
Lоcаtion: Россия
Name: Александр
Helstar не вспомню сходу. Давай попробуем ещё штук 10-15 групп подобных набросать и сравнить с дебютником Чёрчей.
По скорости и тяжести похожими, а не по двум песням для "было-масс", как выразился выше Виталий =)


10-15 Чтобы напоминали именно Metal Church? То есть очень мощная, тяжелая, угрожающая музыка, не такая уж быстрая, хотя есть и спидовые моменты, пауэр с элементами трэша и даже зачатками прогрессива? Извольте. Все указанные ниже ансамбли на мой взгляд весьма похожи на Metal Church первые три альбома. Потом "металические монахи" окончательно ударились в трэш, и это на мой взгляд была их ошибка. но это уже другая история, а группы вот. Какие то из них похожи больше, какие то меньше, но в целом все они отличаются именно не "спидовостью" а монументальностью, словно поступь колосса, суровостью и словно пропитаны нервной энергией, напряжением, угрозой, печалью, будто смотришь, то есть слушаешь, захватывающий триллер. Именно это на мой взгляд и составляет суть "us-metal". Есть конечно и много других достойных групп этого жанра, таких например как Agent Steel, Fates Warning, Iced Earth и другие, но они уже мало похожи на "церковников" и поэтому я их писать не стал


Aftermath – 88 "Don’t Cheer Me Up"
Apocrypha – 87 "The Forgotten Scroll"
Arcane – 90 "Destination Unknown"
Deadly Blessing – 88 "Ascend From The Cauldron"
Death Angel – 90 "Act III"
Fifth Angel – 86 "Fifth Angel", 88 "Time Will Tell"
Gargoyle – 88 "Gargoyle"
Helstar – 88 "A Distant Thunder"
Hexx – 86 "Under The Spell"
Jag Panzer - 84 "Ample destruction"
Laaz Rockit – 84 "City’s Gonna Burn" 85 "No Stranger To danger"
Lethal – 90 "Programmed" 94 " My Favorite God"
Malice – 87 "License To Kill"
Manilla Road – 87 "Mystification"
Powersurge – 91 "Powersurge"
Psychodrama – 95 "The Illusion"
Sacred Oath – 87 "A Crystal Vision"
Sanctuary – 88 "Refuge Denied" 90 "Into The Mirror Black"
Syris – 95 "Syris", 98 "Unseen Forces"
Toranaga – 90 "God's Gift"
Vicious Rumors – 85 "Soldiers Of The Night", 87 "Digital Dictator"


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 10 Jul 2017 
Old Time Rock`n`Roll
User avatar
Joined: 23 Jun 2008
Posts: 3494
Lоcаtion: г.Ульяновск
Age: 41
Name: Константин
Еще раз говорю - дебютные Exciter-Anthrax-Jaguar-Acid это линейные альбомы, поэтому и просто спид.
У Метал Черч-84 серьезная переработка муз.идей прошлого и нереальный полет композиторской мысли.


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 10 Jul 2017 
Old Time Rock`n`Roll
User avatar
Joined: 23 Jun 2008
Posts: 3494
Lоcаtion: г.Ульяновск
Age: 41
Name: Константин
artrock2010 wrote:
Aftermath – 88 "Don’t Cheer Me Up"
Apocrypha – 87 "The Forgotten Scroll"
Arcane – 90 "Destination Unknown"
Deadly Blessing – 88 "Ascend From The Cauldron"
Death Angel – 90 "Act III"
Fifth Angel – 86 "Fifth Angel", 88 "Time Will Tell"
Gargoyle – 88 "Gargoyle"
Helstar – 88 "A Distant Thunder"
Hexx – 86 "Under The Spell"
Jag Panzer - 84 "Ample destruction"
Laaz Rockit – 84 "City’s Gonna Burn" 85 "No Stranger To danger"
Lethal – 90 "Programmed" 94 " My Favorite God"
Malice – 87 "License To Kill"
Manilla Road – 87 "Mystification"
Powersurge – 91 "Powersurge"
Psychodrama – 95 "The Illusion"
Sacred Oath – 87 "A Crystal Vision"
Sanctuary – 88 "Refuge Denied" 90 "Into The Mirror Black"
Syris – 95 "Syris", 98 "Unseen Forces"
Toranaga – 90 "God's Gift"
Vicious Rumors – 85 "Soldiers Of The Night", 87 "Digital Dictator"



Очередной "список 50-ти", из серии, "Все, что вы хотели узнать про американский пауэр, но боялись спросить" ))


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 10 Jul 2017 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 115648
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 46
Name: Andrey
oldrocker wrote:
Как можно рассуждать об американском пауэре, не помня ранний Helstar?

Точно так же, как и в колбасе разбираться, поедая её и не смотря на марку и сорт :pardon:
oldrocker wrote:
а так, получилась индивидуальность и альбом вне времени.

И стилевых рамок, но всё равно спидняковый даже в полу-балладе =)

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 453 posts ]  Go to page Previous  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 23  Next

All times are UTC + 3 hours


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 9 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Яндекс.Метрика
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group