\m/ 80's metal \m/
http://80metal.com/

Кто придумал Heavy Metal (или чей аккорд был самым первым и самым тяжёлым)?..
http://80metal.com/viewtopic.php?f=28&t=14131
Page 7 of 23

Author:  Scatterbrain [ 09 Jul 2017 ]
Post subject:  Re: Ostrogoth - (Belgium) - Heavy Metal

Scatterbrain wrote:
А причём здесь ваще Дип Пурпле к хэви-мэталу?


В том, что их называет в числе команд, повлиявших на зарождение хэви-метала, выковыривая из их дискографии громкие или быстрые треки без академизма начала 70-х

Это тяжёлый панк с клавишными был, Костя :pardon:

Author:  Scatterbrain [ 09 Jul 2017 ]
Post subject:  Re: Ostrogoth - (Belgium) - Heavy Metal

Scatterbrain wrote:
И Блицкриг. Прям как близнецы.

?! чет совсем непохожи. Было северо-восточное ответвление в позднем nwobhm, вот блицкриги оттуда (как и satan, blinde fury, Avenger, Atomkraft...). Это уже все ближе к трэшу и быть звуком олицетворяющим nwobhm оно не может, ибо первый сингл они выпустили в 81, а альбом в 85.

Да? А послушай первые две демки https://www.metal-archives.com/albums/B ... Alive/3486 и не лезь аж в 85-й год.

Author:  oldrocker [ 09 Jul 2017 ]
Post subject:  Re: Ostrogoth - (Belgium) - Heavy Metal

Scatterbrain wrote:
А что, по-твоему, они играют на том альбоме? :lloo:


Адалтный трэш

Scatterbrain wrote:
Это тяжёлый панк с клавишными был, Костя :pardon:


Да-да, особенно Highway Star, Burn и т.д.
Как и Immigrant Song у Лед Зеппелин.
Как Линк Рэй и его The Rumble.
Теперь всюду панк

Author:  Scatterbrain [ 09 Jul 2017 ]
Post subject:  Re: Ostrogoth - (Belgium) - Heavy Metal

oldrocker wrote:
Адалтный трэш

:crazy:
oldrocker wrote:
Да-да, особенно Highway Star, Burn и т.д.
Как и Immigrant Song у Лед Зеппелин.

Ты смари как ты слепил в кучу панк и неоклассику, фи.

Author:  oldrocker [ 09 Jul 2017 ]
Post subject:  Re: Ostrogoth - (Belgium) - Heavy Metal

О дебютнике Метал Черч-84:

2013 г.

Scatterbrain wrote:
Для меня этот альбом всё равно останется эталоном стиля. А именно спида с павером...


2017 г.

Scatterbrain wrote:
Дебютник это чистый Speed Metal... нету там павера...


Если кумар не отпустит, через год-другой Метал Черч уйдут в грайнд, а Дип Перпл станут хардкором. Надеемся, верим :meloman:

Author:  Scatterbrain [ 10 Jul 2017 ]
Post subject:  Re: Ostrogoth - (Belgium) - Heavy Metal

oldrocker типа я пишу wrote:
Дебютник это чистый Speed Metal... нету там павера...

Не мог я так с "растерянными точками", как Толя, написать.
Откуда цитаты то взяты?

Про дебютник мог спокойно написать так: Speed Power/Thrash, чтобы более точно обозначить стилистику.

Author:  oldrocker [ 10 Jul 2017 ]
Post subject:  Re: Ostrogoth - (Belgium) - Heavy Metal

Вот я и говорю, через пару лет ого-го что может быть. Главное - не останавливаться :true:

Author:  Scatterbrain [ 10 Jul 2017 ]
Post subject:  Re: Ostrogoth - (Belgium) - Heavy Metal

oldrocker

Scatterbrain wrote:
Откуда цитаты то взяты?

Author:  Vitaly65 [ 10 Jul 2017 ]
Post subject:  Re: Ostrogoth - (Belgium) - Heavy Metal

aziel wrote:
Поэтому стараюсь не спорить с Костей или Виталием- все равно они оппонента не слушают и их уверенность в своих заблуждениях непоколебима и спор часто превращается в бесперспективный срачь)))

Ну Николай, тыж вить и сам же тоже. :pardon:
Тыж уверен в своей правоте и истинности суждений? Уверен. А почему другим в этом отказываешь? :pardon:
ЗЫ. Ваще такие споры читать и разбирать - нуёна. Умну ваще другое мнение на всё это, и это, как его, я вить раньше начинал, потому прав по определению, потому что раньше. :pardon:
Scatterbrain wrote:
oldrocker пишет:
Как сказать. Rainbow, Judas Priest или UFO второй половины 70-х для НВБХМ значат гораздо больше, нежели Deep Purple-70

А причём здесь ваще Дип Пурпле к хэви-мэталу? Они как играли старый хард-рок, так и до 90-го года его набрынькивали

Deep Purple In Rock - это вообще космический и вселенский прорыв!!! Такого раньше не было!
Black Sabbath по сравнению с Ин роком - шо дитя малое. Вот это уже конкретный прото-хэви-металл. Но быдло-массы ещё не были готовы к восприятию такой тяжести, и DP пришлось опопсеть. И тока к 79-му народ начал созревать для тяжеляка, плюс панки катализировали развитие НВОБХМ.

ЗЫ. Энциклопедически давно разделено следующим образом:
1. Black Sabbath - прото-дум-готик.
2. Deep Purple - прото-хэви-спид-павер.
3. Led Zeppelin - прото-альтернатив-прогрессив-гранж.

ЗЫЗЫ. Можно спорить до бесконечности, но по сути так оно и есть. :pardon:

Author:  Scatterbrain [ 10 Jul 2017 ]
Post subject:  Re: Ostrogoth - (Belgium) - Heavy Metal

Vitaly65 wrote:
Но быдло-массы ещё не были готовы к восприятию такой тяжести, и DP пришлось опопсеть.

:haha:
А для кого ж они тогда его записывали и играли?

Vitaly65 wrote:
ЗЫ. Энциклопедически давно разделено следующим образом:
1. Black Sabbath - прото-дум-готик.
2. Deep Purple - прото-хэви-спид-павер.
3. Led Zeppelin - прото-альтернатив-прогрессив-гранж.

Ну, по сути - угу, согласен тоже.
Добавлю сюда же Lynyrd Skynyrd за эталон всех этих жанров, но для американского сегмента.

Author:  Vitaly65 [ 10 Jul 2017 ]
Post subject:  Re: Ostrogoth - (Belgium) - Heavy Metal

Scatterbrain wrote:
Vitaly65 пишет:
Но быдло-массы ещё не были готовы к восприятию такой тяжести, и DP пришлось опопсеть.


А для кого ж они тогда его записывали и играли?

Ну во-первых для себя. :benya: А во-вторых надеялись, шо продвинутых будет поболее. :pardon: Ну и т.д. бла-бла-бла... :pardon:
ЗЫ. И вообще, сам - то ты понял, шо спросил? Я вот не понял, но ответил как есть, шо було. :pardon:
Scatterbrain wrote:
Добавлю сюда же Lynyrd Skynyrd за эталон всех этих жанров, но для американского сегмента.

Дануна! Тогда уж Криденс и Гранд Фанк более за эталон катят. :pardon: Давай уж не надо в эти дебри лезть. У пиндосов тогда, кроме панков Рамонес, не было ничего, что могла за прото-хэви сойти. :pardon:
Scatterbrain wrote:
Ну, по сути - угу, согласен тоже.

Ну вот и славненько! :benya:

Author:  oldrocker [ 10 Jul 2017 ]
Post subject:  Re: Ostrogoth - (Belgium) - Heavy Metal

Scatterbrain wrote:
oldrocker

Scatterbrain пишет:
Откуда цитаты то взяты?


Ты уже не помнишь, что в выходные здесь писал?
Про спид-метал в этой теме на 6 странице.
Про спид/пауэр в теме о Метал Черч на 5 странице.
Многоточия я поставил, выделив тем самым суть из длинных фраз.

Scatterbrain wrote:
Добавлю сюда же Lynyrd Skynyrd за эталон всех этих жанров, но для американского сегмента.


Ну и трепло же ты :meloman:

Vitaly65 wrote:
Black Sabbath по сравнению с Ин роком - шо дитя малое.


О! Еще один, не врубающийся в Блэк Сэббат :benya:

Vitaly65 wrote:
У пиндосов тогда, кроме панков Рамонес, не было ничего, что могла за прото-хэви сойти. :pardon:


Sir Lord Baltimore-70.

Author:  Vitaly65 [ 10 Jul 2017 ]
Post subject:  Re: Ostrogoth - (Belgium) - Heavy Metal

oldrocker wrote:
О! Еще один, не врубающийся в Блэк Сэббат

Ващета и поранее и поболее. Так что не надо тут. :pardon:
oldrocker wrote:
Sir Lord Baltimore-70.

Ага-ага, щас. :pardon: Кто их знает-то? Случайный журналюга по ошибке навесил ярлык "хэви-металл", ну смешно же. :pardon:

Author:  oldrocker [ 10 Jul 2017 ]
Post subject:  Re: Ostrogoth - (Belgium) - Heavy Metal

Никакой ошибки, все верно, кислотный хэви-метал конца 60-х, куда более метальный, нежели Blue Cheer. Голова у них варила здорово.
А то, что они остались в андерграунде и не добились известности - вопрос другой.

Vitaly65 wrote:
и поболее.


Если бы поболее, то не повторялкал бы за энциклопедиями, а привел бы в пример альбомы 75/76, на которых Black Sabbath осовременились настолько, что отдельные треки вроде Back Street Kids стали полноценным ранним НВБХМом, а не просто каким-то там "прото".

Author:  Vitaly65 [ 10 Jul 2017 ]
Post subject:  Re: Ostrogoth - (Belgium) - Heavy Metal

oldrocker wrote:
кислотный хэви-метал конца 60-х

Ага, скажи ещё кислотный прото-павер. :benya:
oldrocker wrote:
Если бы поболее, то не повторялкал бы за энциклопедиями

Костя, акстись! Када я начал Саббат слушать никаких циклопедий и в помине не было, ты шо ваще говоришь-то?
oldrocker wrote:
а привел бы в пример альбомы 75/76, на которых Black Sabbath осовременились настолько, что отдельные треки вроде Back Street Kids стали полноценным ранним НВБХМом, а не просто каким-то там "прото".

Чота рановато им было становиться полноценным НВОБХМом. :pardon: А то, что в 70-х у всех команд альбом на альбом не походил - это свойство того времени, и уж ясен пень BS 69 на BS 75/76 мало уже походил, ну и что?
ЗЫ. Ты ж сам по энциклопедиям шпаришь, если говоришь что Саббат - родоначальники хэви-металла.
ЗЫЗЫ. Первыми всё-равно были Дип Папл Ин Рок!!! :lob:

Author:  oldrocker [ 10 Jul 2017 ]
Post subject:  Re: Ostrogoth - (Belgium) - Heavy Metal

Vitaly65 wrote:
Ага, скажи ещё кислотный прото-павер.


Не по делу. Термин хэви-метал применялся и к командам 70-х, а в отличие от BS SLB были вполне кислотны.

Vitaly65 wrote:
А то, что в 70-х у всех команд альбом на альбом не походил


Это не совсем так, но дело не в этом.
BS на 75 отошли от своего дума, но не опопсели, а заиграли более современно, т.е. сделали апгрейд своего творчества. Они не выглядели на тот момент (75 г.) древними или перезревшими, на фоне например UFO, Nazareth или Scorpions.
И так было несколько раз за всю карьеру - BS находили себя в разные эпохи, делая музыкальные апгрейды.

Vitaly65 wrote:
ЗЫ. Ты ж сам по энциклопедиям шпаришь, если говоришь что Саббат - родоначальники хэви-металла.


Если я не ошибаюсь, я говорил о влиятельности/значимости команды. Мне для этого энциклопедии не нужны.

Vitaly65 wrote:
ЗЫЗЫ. Первыми всё-равно были Дип Папл Ин Рок!!! :lob:


Вообще-то BS-70 вышел на несколько месяцев раньше :benya: Хотя это не так принципиально.

Author:  Vitaly65 [ 10 Jul 2017 ]
Post subject:  Re: Ostrogoth - (Belgium) - Heavy Metal

oldrocker wrote:
Вообще-то BS-70 вышел на несколько месяцев раньше Хотя это не так принципиально.

oldrocker wrote:
Если я не ошибаюсь, я говорил о влиятельности/значимости команды. Мне для этого энциклопедии не нужны.

Смешно, но я тоже говорил о влиянии/значимости, тем паче без энциклопедий, которых тогда у нас не было.
И уж если на то пошло, то Пёпл в Ин Роке сделал настолько мощное и грандиозное вливание, что про Саббат на время все забыли, а уж трек Fireball со следующего альбома порвал всех конкурентов, это стопудовый прото-спид-металл.
oldrocker wrote:
И так было несколько раз за всю карьеру - BS находили себя в разные эпохи, делая музыкальные апгрейды.

Да соглашусь я с тобой, соглашусь, апгрейды были, и не тока у Саббатов. Самый значимый апгрейд - это Heaven and Hell, вот это был альбом-бомба, тока поздновато он был. :pardon:
oldrocker wrote:
Это не совсем так, но дело не в этом.

Да ладно, если ты только в Саббате находишь апгрейд, а в других командах не находишь, это совсем не значит, что их не было, чо уж тут. :pardon:
oldrocker wrote:
Не по делу. Термин хэви-метал применялся и к командам 70-х, а в отличие от BS SLB были вполне кислотны.

Ну применялся, иначе бы не назвали NWOBHM новой волной хэви-металла. Ну так новая волна метёт по-новому, и BS там не нашлось места. По разным причинам, скорее всего выросли из этих штанишек, но и называть их прото-NWOBHM я бы тоже не стал.
ЗЫ. Я не понимаю, что ты под кислотностью имеешь в виду? Кислотный клубняк? Рокинрольный? Мясо?
ЗЫЗЫ. Не понимаю тебя, ты отрицаешь заслуги Дип Пёпла в становлении стиля хэви-металл? Отдаёшь пальму Саббату? :(

Author:  aziel [ 10 Jul 2017 ]
Post subject:  Re: Ostrogoth - (Belgium) - Heavy Metal

Vitaly65 wrote:
Ну Николай, тыж вить и сам же тоже.

ну я реже, да и обосновать свою точку зрения пытаюсь))

и кстати у арерикосов довольно немало было в 60-х начале 70-ых тяжелых банд, правда немного супер известных. Была такая интересная статейка в "классик роке" "Неизвестные пионеры хэви-метал", там некоторые подобные упоминались.
Но то что дип паплы, зеппелены и прочие были поклонниками iron buterfly или Vanilla Fudge - так они и сами об этом говорили.
Многие группы повлияли на heavy metal, но думаю именно Саббат были к нему ближе всего. У deep purple и led zeppelin все-таки была блюзовая основа...хотя лично я им всем в детстве предпочитал nazareth

и откуда столько презрения к рок-энциклопедиям? Да я читаю подобную литературу, равно как и периодику на тему. Мне интересно и много более познавательно, чем спорить до усрачки чья любимая группа круче

Author:  Vitaly65 [ 10 Jul 2017 ]
Post subject:  Re: Ostrogoth - (Belgium) - Heavy Metal

aziel wrote:
и откуда столько презрения к рок-энциклопедиям? Да я читаю подобную литературу, равно как и периодику на тему. Мне интересно и много более познавательно, чем спорить до усрачки чья любимая группа круче

А нету презрения. :vic: Просто мы на собственном опыте всё познавали. Но познали ессена тогда не всё, но многое. А потом оказывается что устоявшиеся с детства и юности постулаты какими-то энциклопедистами (корень слова - "пед") переиначены на другой манер. :pardon:
aziel wrote:
Многие группы повлияли на heavy metal, но думаю именно Саббат были к нему ближе всего. У deep purple и led zeppelin все-таки была блюзовая основа...хотя лично я им всем в детстве предпочитал nazareth

Ну у Пепла всегда была рокинрольная основа, блюза было мало, у Цеппелина - полностью блюзово-рокинрольная, у Саббата - фюнеральная основа. Мне Пёпл ближе с детства, ранних Саббатов всегда считал "недо...", разве можно было Гиллановские вопли на верхнем "До" сравнить с невзрачной гундосавостью раннего Озика, я чесговоря ржал, когда первый Саббат услышал, подумал шо это дауны/олигофрены какие-то. :pardon:
aziel wrote:
и кстати у арерикосов довольно немало было в 60-х начале 70-ых тяжелых банд, правда немного супер известных. Была такая интересная статейка в "классик роке" "Неизвестные пионеры хэви-метал", там некоторые подобные упоминались.

Насчёт неизвестных пионеров: мы когда нарезали в юности рокешник, тоже были неизвестные (за пределами района), а нарезали ведь хардюшник на стыке с хэви. :benya:
Поэтому чо там говорить о неизвестных.
aziel wrote:
ну я реже, да и обосновать свою точку зрения пытаюсь))

А ты чаще давай, а то слабо обосновываешь как-то, Андрушке не нравится. :pardon:

Author:  aziel [ 10 Jul 2017 ]
Post subject:  Re: Ostrogoth - (Belgium) - Heavy Metal

Vitaly65 wrote:
Поэтому чо там говорить о неизвестных.

есть масса культовых групп, которые не особо известны, но реально имели сильное влияние и хорошие песни.
Так называемый даунер-рок мало известен в широких кругах, тем не менее там есть вполне солидные группы, напр. bloodrock, bang, leaf hound, iron claw, pentagram, упомянутые iron butterfly или flower traweling band. Да, они не записали Smoke on the water или black dog, но это новаторские и крутые для своего времени группы.
Vitaly65 wrote:
Андрушке не нравится

Андрей когда-нить переспорит сам себя

Page 7 of 23 All times are UTC + 2 hours
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/