\m/ 80's metal \m/

Информационно-аналитический форум "80 см пыли" (In Search We Trust) "У нас никто никуда не спешит"
Me For You - http://me-4u.com
It is currently 29 Mar 2020

All times are UTC + 3 hours

Spoiler
Chat - temporary registration for foreign users (please leave your application here)







Post new topic Reply to topic  [ 455 posts ]  Go to page Previous  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 23  Next
Author Message
 
PostPosted: 09 Jul 2017 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 118437
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 46
Name: Andrey
Scatterbrain wrote:
А причём здесь ваще Дип Пурпле к хэви-мэталу?


В том, что их называет в числе команд, повлиявших на зарождение хэви-метала, выковыривая из их дискографии громкие или быстрые треки без академизма начала 70-х

Это тяжёлый панк с клавишными был, Костя :pardon:

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 09 Jul 2017 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 118437
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 46
Name: Andrey
Scatterbrain wrote:
И Блицкриг. Прям как близнецы.

?! чет совсем непохожи. Было северо-восточное ответвление в позднем nwobhm, вот блицкриги оттуда (как и satan, blinde fury, Avenger, Atomkraft...). Это уже все ближе к трэшу и быть звуком олицетворяющим nwobhm оно не может, ибо первый сингл они выпустили в 81, а альбом в 85.

Да? А послушай первые две демки https://www.metal-archives.com/albums/B ... Alive/3486 и не лезь аж в 85-й год.

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 09 Jul 2017 
Old Time Rock`n`Roll
User avatar
Joined: 23 Jun 2008
Posts: 3546
Lоcаtion: г.Ульяновск
Age: 41
Name: Константин
Scatterbrain wrote:
А что, по-твоему, они играют на том альбоме? :lloo:


Адалтный трэш

Scatterbrain wrote:
Это тяжёлый панк с клавишными был, Костя :pardon:


Да-да, особенно Highway Star, Burn и т.д.
Как и Immigrant Song у Лед Зеппелин.
Как Линк Рэй и его The Rumble.
Теперь всюду панк


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 09 Jul 2017 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 118437
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 46
Name: Andrey
oldrocker wrote:
Адалтный трэш

:crazy:
oldrocker wrote:
Да-да, особенно Highway Star, Burn и т.д.
Как и Immigrant Song у Лед Зеппелин.

Ты смари как ты слепил в кучу панк и неоклассику, фи.

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 10 Jul 2017 
Old Time Rock`n`Roll
User avatar
Joined: 23 Jun 2008
Posts: 3546
Lоcаtion: г.Ульяновск
Age: 41
Name: Константин
О дебютнике Метал Черч-84:

2013 г.

Scatterbrain wrote:
Для меня этот альбом всё равно останется эталоном стиля. А именно спида с павером...


2017 г.

Scatterbrain wrote:
Дебютник это чистый Speed Metal... нету там павера...


Если кумар не отпустит, через год-другой Метал Черч уйдут в грайнд, а Дип Перпл станут хардкором. Надеемся, верим :meloman:


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 10 Jul 2017 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 118437
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 46
Name: Andrey
oldrocker типа я пишу wrote:
Дебютник это чистый Speed Metal... нету там павера...

Не мог я так с "растерянными точками", как Толя, написать.
Откуда цитаты то взяты?

Про дебютник мог спокойно написать так: Speed Power/Thrash, чтобы более точно обозначить стилистику.

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 10 Jul 2017 
Old Time Rock`n`Roll
User avatar
Joined: 23 Jun 2008
Posts: 3546
Lоcаtion: г.Ульяновск
Age: 41
Name: Константин
Вот я и говорю, через пару лет ого-го что может быть. Главное - не останавливаться :true:


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 10 Jul 2017 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 118437
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 46
Name: Andrey
oldrocker

Scatterbrain wrote:
Откуда цитаты то взяты?

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 10 Jul 2017 
Рарник и трушник
User avatar
Joined: 25 Dec 2009
Posts: 9095
Lоcаtion: Москва
Age: 54
Name: Виталий
aziel wrote:
Поэтому стараюсь не спорить с Костей или Виталием- все равно они оппонента не слушают и их уверенность в своих заблуждениях непоколебима и спор часто превращается в бесперспективный срачь)))

Ну Николай, тыж вить и сам же тоже. :pardon:
Тыж уверен в своей правоте и истинности суждений? Уверен. А почему другим в этом отказываешь? :pardon:
ЗЫ. Ваще такие споры читать и разбирать - нуёна. Умну ваще другое мнение на всё это, и это, как его, я вить раньше начинал, потому прав по определению, потому что раньше. :pardon:
Scatterbrain wrote:
oldrocker пишет:
Как сказать. Rainbow, Judas Priest или UFO второй половины 70-х для НВБХМ значат гораздо больше, нежели Deep Purple-70

А причём здесь ваще Дип Пурпле к хэви-мэталу? Они как играли старый хард-рок, так и до 90-го года его набрынькивали

Deep Purple In Rock - это вообще космический и вселенский прорыв!!! Такого раньше не было!
Black Sabbath по сравнению с Ин роком - шо дитя малое. Вот это уже конкретный прото-хэви-металл. Но быдло-массы ещё не были готовы к восприятию такой тяжести, и DP пришлось опопсеть. И тока к 79-му народ начал созревать для тяжеляка, плюс панки катализировали развитие НВОБХМ.

ЗЫ. Энциклопедически давно разделено следующим образом:
1. Black Sabbath - прото-дум-готик.
2. Deep Purple - прото-хэви-спид-павер.
3. Led Zeppelin - прото-альтернатив-прогрессив-гранж.

ЗЫЗЫ. Можно спорить до бесконечности, но по сути так оно и есть. :pardon:


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 10 Jul 2017 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 118437
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 46
Name: Andrey
Vitaly65 wrote:
Но быдло-массы ещё не были готовы к восприятию такой тяжести, и DP пришлось опопсеть.

:haha:
А для кого ж они тогда его записывали и играли?

Vitaly65 wrote:
ЗЫ. Энциклопедически давно разделено следующим образом:
1. Black Sabbath - прото-дум-готик.
2. Deep Purple - прото-хэви-спид-павер.
3. Led Zeppelin - прото-альтернатив-прогрессив-гранж.

Ну, по сути - угу, согласен тоже.
Добавлю сюда же Lynyrd Skynyrd за эталон всех этих жанров, но для американского сегмента.

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 10 Jul 2017 
Рарник и трушник
User avatar
Joined: 25 Dec 2009
Posts: 9095
Lоcаtion: Москва
Age: 54
Name: Виталий
Scatterbrain wrote:
Vitaly65 пишет:
Но быдло-массы ещё не были готовы к восприятию такой тяжести, и DP пришлось опопсеть.


А для кого ж они тогда его записывали и играли?

Ну во-первых для себя. :benya: А во-вторых надеялись, шо продвинутых будет поболее. :pardon: Ну и т.д. бла-бла-бла... :pardon:
ЗЫ. И вообще, сам - то ты понял, шо спросил? Я вот не понял, но ответил как есть, шо було. :pardon:
Scatterbrain wrote:
Добавлю сюда же Lynyrd Skynyrd за эталон всех этих жанров, но для американского сегмента.

Дануна! Тогда уж Криденс и Гранд Фанк более за эталон катят. :pardon: Давай уж не надо в эти дебри лезть. У пиндосов тогда, кроме панков Рамонес, не было ничего, что могла за прото-хэви сойти. :pardon:
Scatterbrain wrote:
Ну, по сути - угу, согласен тоже.

Ну вот и славненько! :benya:


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 10 Jul 2017 
Old Time Rock`n`Roll
User avatar
Joined: 23 Jun 2008
Posts: 3546
Lоcаtion: г.Ульяновск
Age: 41
Name: Константин
Scatterbrain wrote:
oldrocker

Scatterbrain пишет:
Откуда цитаты то взяты?


Ты уже не помнишь, что в выходные здесь писал?
Про спид-метал в этой теме на 6 странице.
Про спид/пауэр в теме о Метал Черч на 5 странице.
Многоточия я поставил, выделив тем самым суть из длинных фраз.

Scatterbrain wrote:
Добавлю сюда же Lynyrd Skynyrd за эталон всех этих жанров, но для американского сегмента.


Ну и трепло же ты :meloman:

Vitaly65 wrote:
Black Sabbath по сравнению с Ин роком - шо дитя малое.


О! Еще один, не врубающийся в Блэк Сэббат :benya:

Vitaly65 wrote:
У пиндосов тогда, кроме панков Рамонес, не было ничего, что могла за прото-хэви сойти. :pardon:


Sir Lord Baltimore-70.


Last edited by oldrocker on 10 Jul 2017, edited 1 time in total.

Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 10 Jul 2017 
Рарник и трушник
User avatar
Joined: 25 Dec 2009
Posts: 9095
Lоcаtion: Москва
Age: 54
Name: Виталий
oldrocker wrote:
О! Еще один, не врубающийся в Блэк Сэббат

Ващета и поранее и поболее. Так что не надо тут. :pardon:
oldrocker wrote:
Sir Lord Baltimore-70.

Ага-ага, щас. :pardon: Кто их знает-то? Случайный журналюга по ошибке навесил ярлык "хэви-металл", ну смешно же. :pardon:


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 10 Jul 2017 
Old Time Rock`n`Roll
User avatar
Joined: 23 Jun 2008
Posts: 3546
Lоcаtion: г.Ульяновск
Age: 41
Name: Константин
Никакой ошибки, все верно, кислотный хэви-метал конца 60-х, куда более метальный, нежели Blue Cheer. Голова у них варила здорово.
А то, что они остались в андерграунде и не добились известности - вопрос другой.

Vitaly65 wrote:
и поболее.


Если бы поболее, то не повторялкал бы за энциклопедиями, а привел бы в пример альбомы 75/76, на которых Black Sabbath осовременились настолько, что отдельные треки вроде Back Street Kids стали полноценным ранним НВБХМом, а не просто каким-то там "прото".


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 10 Jul 2017 
Рарник и трушник
User avatar
Joined: 25 Dec 2009
Posts: 9095
Lоcаtion: Москва
Age: 54
Name: Виталий
oldrocker wrote:
кислотный хэви-метал конца 60-х

Ага, скажи ещё кислотный прото-павер. :benya:
oldrocker wrote:
Если бы поболее, то не повторялкал бы за энциклопедиями

Костя, акстись! Када я начал Саббат слушать никаких циклопедий и в помине не было, ты шо ваще говоришь-то?
oldrocker wrote:
а привел бы в пример альбомы 75/76, на которых Black Sabbath осовременились настолько, что отдельные треки вроде Back Street Kids стали полноценным ранним НВБХМом, а не просто каким-то там "прото".

Чота рановато им было становиться полноценным НВОБХМом. :pardon: А то, что в 70-х у всех команд альбом на альбом не походил - это свойство того времени, и уж ясен пень BS 69 на BS 75/76 мало уже походил, ну и что?
ЗЫ. Ты ж сам по энциклопедиям шпаришь, если говоришь что Саббат - родоначальники хэви-металла.
ЗЫЗЫ. Первыми всё-равно были Дип Папл Ин Рок!!! :lob:


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 10 Jul 2017 
Old Time Rock`n`Roll
User avatar
Joined: 23 Jun 2008
Posts: 3546
Lоcаtion: г.Ульяновск
Age: 41
Name: Константин
Vitaly65 wrote:
Ага, скажи ещё кислотный прото-павер.


Не по делу. Термин хэви-метал применялся и к командам 70-х, а в отличие от BS SLB были вполне кислотны.

Vitaly65 wrote:
А то, что в 70-х у всех команд альбом на альбом не походил


Это не совсем так, но дело не в этом.
BS на 75 отошли от своего дума, но не опопсели, а заиграли более современно, т.е. сделали апгрейд своего творчества. Они не выглядели на тот момент (75 г.) древними или перезревшими, на фоне например UFO, Nazareth или Scorpions.
И так было несколько раз за всю карьеру - BS находили себя в разные эпохи, делая музыкальные апгрейды.

Vitaly65 wrote:
ЗЫ. Ты ж сам по энциклопедиям шпаришь, если говоришь что Саббат - родоначальники хэви-металла.


Если я не ошибаюсь, я говорил о влиятельности/значимости команды. Мне для этого энциклопедии не нужны.

Vitaly65 wrote:
ЗЫЗЫ. Первыми всё-равно были Дип Папл Ин Рок!!! :lob:


Вообще-то BS-70 вышел на несколько месяцев раньше :benya: Хотя это не так принципиально.


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 10 Jul 2017 
Рарник и трушник
User avatar
Joined: 25 Dec 2009
Posts: 9095
Lоcаtion: Москва
Age: 54
Name: Виталий
oldrocker wrote:
Вообще-то BS-70 вышел на несколько месяцев раньше Хотя это не так принципиально.

oldrocker wrote:
Если я не ошибаюсь, я говорил о влиятельности/значимости команды. Мне для этого энциклопедии не нужны.

Смешно, но я тоже говорил о влиянии/значимости, тем паче без энциклопедий, которых тогда у нас не было.
И уж если на то пошло, то Пёпл в Ин Роке сделал настолько мощное и грандиозное вливание, что про Саббат на время все забыли, а уж трек Fireball со следующего альбома порвал всех конкурентов, это стопудовый прото-спид-металл.
oldrocker wrote:
И так было несколько раз за всю карьеру - BS находили себя в разные эпохи, делая музыкальные апгрейды.

Да соглашусь я с тобой, соглашусь, апгрейды были, и не тока у Саббатов. Самый значимый апгрейд - это Heaven and Hell, вот это был альбом-бомба, тока поздновато он был. :pardon:
oldrocker wrote:
Это не совсем так, но дело не в этом.

Да ладно, если ты только в Саббате находишь апгрейд, а в других командах не находишь, это совсем не значит, что их не было, чо уж тут. :pardon:
oldrocker wrote:
Не по делу. Термин хэви-метал применялся и к командам 70-х, а в отличие от BS SLB были вполне кислотны.

Ну применялся, иначе бы не назвали NWOBHM новой волной хэви-металла. Ну так новая волна метёт по-новому, и BS там не нашлось места. По разным причинам, скорее всего выросли из этих штанишек, но и называть их прото-NWOBHM я бы тоже не стал.
ЗЫ. Я не понимаю, что ты под кислотностью имеешь в виду? Кислотный клубняк? Рокинрольный? Мясо?
ЗЫЗЫ. Не понимаю тебя, ты отрицаешь заслуги Дип Пёпла в становлении стиля хэви-металл? Отдаёшь пальму Саббату? :(


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 10 Jul 2017 
семерых одним ударом
Joined: 18 Aug 2007
Posts: 4520
Lоcаtion: Владивосток
Age: 44
Name: Николай Николаевич
Vitaly65 wrote:
Ну Николай, тыж вить и сам же тоже.

ну я реже, да и обосновать свою точку зрения пытаюсь))

и кстати у арерикосов довольно немало было в 60-х начале 70-ых тяжелых банд, правда немного супер известных. Была такая интересная статейка в "классик роке" "Неизвестные пионеры хэви-метал", там некоторые подобные упоминались.
Но то что дип паплы, зеппелены и прочие были поклонниками iron buterfly или Vanilla Fudge - так они и сами об этом говорили.
Многие группы повлияли на heavy metal, но думаю именно Саббат были к нему ближе всего. У deep purple и led zeppelin все-таки была блюзовая основа...хотя лично я им всем в детстве предпочитал nazareth

и откуда столько презрения к рок-энциклопедиям? Да я читаю подобную литературу, равно как и периодику на тему. Мне интересно и много более познавательно, чем спорить до усрачки чья любимая группа круче


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 10 Jul 2017 
Рарник и трушник
User avatar
Joined: 25 Dec 2009
Posts: 9095
Lоcаtion: Москва
Age: 54
Name: Виталий
aziel wrote:
и откуда столько презрения к рок-энциклопедиям? Да я читаю подобную литературу, равно как и периодику на тему. Мне интересно и много более познавательно, чем спорить до усрачки чья любимая группа круче

А нету презрения. :vic: Просто мы на собственном опыте всё познавали. Но познали ессена тогда не всё, но многое. А потом оказывается что устоявшиеся с детства и юности постулаты какими-то энциклопедистами (корень слова - "пед") переиначены на другой манер. :pardon:
aziel wrote:
Многие группы повлияли на heavy metal, но думаю именно Саббат были к нему ближе всего. У deep purple и led zeppelin все-таки была блюзовая основа...хотя лично я им всем в детстве предпочитал nazareth

Ну у Пепла всегда была рокинрольная основа, блюза было мало, у Цеппелина - полностью блюзово-рокинрольная, у Саббата - фюнеральная основа. Мне Пёпл ближе с детства, ранних Саббатов всегда считал "недо...", разве можно было Гиллановские вопли на верхнем "До" сравнить с невзрачной гундосавостью раннего Озика, я чесговоря ржал, когда первый Саббат услышал, подумал шо это дауны/олигофрены какие-то. :pardon:
aziel wrote:
и кстати у арерикосов довольно немало было в 60-х начале 70-ых тяжелых банд, правда немного супер известных. Была такая интересная статейка в "классик роке" "Неизвестные пионеры хэви-метал", там некоторые подобные упоминались.

Насчёт неизвестных пионеров: мы когда нарезали в юности рокешник, тоже были неизвестные (за пределами района), а нарезали ведь хардюшник на стыке с хэви. :benya:
Поэтому чо там говорить о неизвестных.
aziel wrote:
ну я реже, да и обосновать свою точку зрения пытаюсь))

А ты чаще давай, а то слабо обосновываешь как-то, Андрушке не нравится. :pardon:


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 10 Jul 2017 
семерых одним ударом
Joined: 18 Aug 2007
Posts: 4520
Lоcаtion: Владивосток
Age: 44
Name: Николай Николаевич
Vitaly65 wrote:
Поэтому чо там говорить о неизвестных.

есть масса культовых групп, которые не особо известны, но реально имели сильное влияние и хорошие песни.
Так называемый даунер-рок мало известен в широких кругах, тем не менее там есть вполне солидные группы, напр. bloodrock, bang, leaf hound, iron claw, pentagram, упомянутые iron butterfly или flower traweling band. Да, они не записали Smoke on the water или black dog, но это новаторские и крутые для своего времени группы.
Vitaly65 wrote:
Андрушке не нравится

Андрей когда-нить переспорит сам себя


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 455 posts ]  Go to page Previous  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 23  Next

All times are UTC + 3 hours


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Яндекс.Метрика
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group