\m/ 80's metal \m/
http://80metal.com/

Лучшие альбомы года - 2017 - ваши вкусы *топик обновляется*
http://80metal.com/viewtopic.php?f=28&t=13901		 Page 7 of 35
Author:  aziel [ 05 Apr 2017 ]
Post subject:  Re: Лучшие альбомы года - 2017 - ваши вкусы *топик обновляется*
отличаются, потому что разные продюсеры-разный звук. Да и рифы с гитарами на месте на песнях Хансена, песни Вайки звучат по другому, на втором кипере еще более пригладили звук и Вайки стал доминировать. А вот в чем действительно хелловины стали первопроходцами, это использование поп-певца в металле и хоровые рефрены...что собственно и стало неизменным атрибутом стиля
Author:  Vitaly65 [ 05 Apr 2017 ]
Post subject:  Re: Лучшие альбомы года - 2017 - ваши вкусы *топик обновляется*
boojum wrote:
все это настолько условно, что я не стал бы проводить принципиальной границы между павером и, например, мэйденом, скажем, 82го года разлива

Ну я ж и говорю, дорожка спилилась... :benya:
А я вот нахожу принципиальную и огромнейшую разницу между Хеллами 85 и 87, Раннингами 85 и 87. Наверное потому, что как раз в то время их и слушал, и эмоционально для меня это был серьёзный прорыв, да и не только для меня. :pardon:
То, что протопавер играли рядом с Хеллами многие группы - это понятно, особенно тевтонское движение YUP (Young Urban Professionals), но оформили всё это окончательно в канонический стиль - только Хелловин. :vic:
aziel wrote:
Что касается симфо-павера, то забыли еще одно имя- найтвиши

Да ну. :(
aziel wrote:
Стратовариус в 97 выпустил очень крутой альбом,

Да не, прорыв на новую ступень у Стратов произошел ещё в 96-м с приходом Йорга Майкла. А 97-й обычный проходняк. :vic:
Author:  EG Power [ 05 Apr 2017 ]
Post subject:  Re: Лучшие альбомы года - 2017 - ваши вкусы *топик обновляется*
aziel wrote:
поп-певца в металле

Ну какой Киске поп-певец?? :shok: Потому что голос негрубый и фальцет не скримингующий?
Опять же вспомню Матоса, с 14 лет певшего в Вайпер, причем раньше, чем в Хэлловин пришел Киске. Да, никто не знал его тогда. Но идея в этом не у Хэлловин первая все же возникла.
Author:  aziel [ 05 Apr 2017 ]
Post subject:  Re: Лучшие альбомы года - 2017 - ваши вкусы *топик обновляется*
EG Power wrote:
они больше всех на Rhapsody повлияли.

думаю на тех и на других повлиял Саша Пает, который собственно и помог симфоничные идеи напару с Миро реализовать. Честно говоря Angra никогда толком не слушал, просто дико раздражает вокал Матоса
Author:  Vitaly65 [ 05 Apr 2017 ]
Post subject:  Re: Лучшие альбомы года - 2017 - ваши вкусы *топик обновляется*
EG Power wrote:
Опять же вспомню Матоса, с 14 лет певшего в Вайпер, причем раньше, чем в Хэлловин пришел Киске. Да, никто не знал его тогда. Но идея в этом не у Хэлловин первая все же возникла.

У Матоса после 87-го пошли мутации, а Киска уже пришел с поставленным вокалом. Че ты Колю-то слушаешь, он щас наговорит тут такого... :benya:
Author:  EG Power [ 05 Apr 2017 ]
Post subject:  Re: Лучшие альбомы года - 2017 - ваши вкусы *топик обновляется*
Vitaly65 wrote:
Да не, прорыв на новую ступень у Стратов произошел ещё в 96-м с приходом Йорга Майкла. А 97-й обычный проходняк.

C тем,что Episode - новая ступень (и до сих пор непревзойденная), я полностью согласен. А вот насчет проходного 1997 - нет. Ведь он самый скоротсной и Паверный после дебютника (но там более грубый и тяжелый сануд), с массой отличных песен.
Vitaly65 wrote:
но оформили всё это окончательно в канонический стиль - только Хелловин.

Ну вот, пришли к консенсусу :drink:
Author:  EG Power [ 05 Apr 2017 ]
Post subject:  Re: Лучшие альбомы года - 2017 - ваши вкусы *топик обновляется*
aziel wrote:
думаю на тех и на других повлиял Саша Пает, который собственно и помог симфоничные идеи напару с Миро реализовать

И это наверное во многом так, но он именно от Angra идеи Rhapsody и передал, а не сам придумал.
Author:  aziel [ 05 Apr 2017 ]
Post subject:  Re: Лучшие альбомы года - 2017 - ваши вкусы *топик обновляется*
EG Power wrote:
Да, никто не знал его тогда. Но идея в этом не у Хэлловин первая все же возникла

знаешь, я слабо верю во все эти истории, когда малоизвестные группы из жопы мира рассказывают как они были в чем-то первые...Дебют принес Helloween мировую известность, а часть песен писались в период 1979-1982 год, о Випер никто бы не узнал, если бы они не всплыли на волне популярности немцев. Да и все их альбомы, демки и все остальное по сравнению с walls of jericho по пробивной силе и композиторскому таланту- ничто.
EG Power wrote:
Ну какой Киске поп-певец??

самый натуральный, его и взяли насколько помню из поп группы.
Vitaly65 wrote:
А 97-й обычный проходняк

ну мнение на мой взгляд ошибочное
Vitaly65 wrote:
у Стратов произошел ещё в 96-м с приходом Йорга Майкла

я люблю Йорга, но думаю главный человек группы на тот момент был все же Йохансен
Author:  EG Power [ 05 Apr 2017 ]
Post subject:  Re: Лучшие альбомы года - 2017 - ваши вкусы *топик обновляется*
aziel wrote:
его и взяли насколько помню из поп группы

Не, он играл в группе Ill Prophecy - http://www.metal-archives.com/bands/Ill_Prophecy/2346 - отнюдь не попса)
aziel wrote:
но думаю главный человек группы на тот момент был все же Йохансен

С фига ли?? Толкки полностью тогда рулил и писал 98% материала! Это после его ухода Йенс только стал на первых ролях.
Author:  aziel [ 05 Apr 2017 ]
Post subject:  Re: Лучшие альбомы года - 2017 - ваши вкусы *топик обновляется*
EG Power wrote:
но он именно от Angra идеи Rhapsody и передал, а не сам придумал.

он их не придумал, он их сумел реализовать (сомнительно, что бразильцы без образования способны разложить произведение на партии хотя бы симфонический квартета). Его пригласили в рапсоди уже как специалиста, способного реализовать оркестровые партии. Т.е. идея может и не его, но реализация всего этого- была на его плечах.
Author:  Vitaly65 [ 05 Apr 2017 ]
Post subject:  Re: Лучшие альбомы года - 2017 - ваши вкусы *топик обновляется*
EG Power wrote:
И это наверное во многом так, но он именно от Angra идеи Rhapsody и передал, а не сам придумал.

Чёт вы все про Турищева забыли, как будто он тут не при чём. Уверен всёш-таки, что Рапсодия про Ангру не особо вспоминала, поскольку это действительно был пушечный выстрел, а не ровненькое и плановое восхождение с вбиранием по чуть-чуть от каждой группы до. :vic:
aziel wrote:
я люблю Йорга, но думаю главный человек группы на тот момент был все же Йохансен

Опять прокол. Толки был и оставался тогда главным. Это уж потом его Котипелто с Ёхансеном потеснили. :vic:
Author:  EG Power [ 05 Apr 2017 ]
Post subject:  Re: Лучшие альбомы года - 2017 - ваши вкусы *топик обновляется*
aziel wrote:
сомнительно, что бразильцы без образования способны разложить произведение на партии хотя бы симфонический квартета

не надо сомневаться в них)), на демке Reaching Horizons все уже это было. Хотя Паэт наверняка довел все до ума на альбоме.
Author:  aziel [ 05 Apr 2017 ]
Post subject:  Re: Лучшие альбомы года - 2017 - ваши вкусы *топик обновляется*
EG Power wrote:
Толкки полностью тогда рулил и писал 98% материала!

толки писал, но послушай какое место в палитре стал занимать инструмент Йенса после его прихода. Аранжировки, общий настрой, та самая симфоничность - она была в самом зачаточном состоянии до его прихода и только с его приходом стала доминировать.
EG Power wrote:
отнюдь не попса)

сам не слышал, писали что это некий прогрессивный хард. Как бы то ни было, вокал Киске довольно далек от тренда 80-ых
Author:  EG Power [ 05 Apr 2017 ]
Post subject:  Re: Лучшие альбомы года - 2017 - ваши вкусы *топик обновляется*
Vitaly65 wrote:
про Турищева забыли,

А может тут больше Старополи "виноват"? Я про реализацию симфонизмов.
Author:  spiralarch [ 05 Apr 2017 ]
Post subject:  Re: Лучшие альбомы года - 2017 - ваши вкусы *топик обновляется*
согласен и с Виталием, и с Егором. Рапсодия - да, пушечный выстрел. только лучше бы эту пушку пустили на металлолом еще до выстрела (вместе с Хаммерфолом :blum: )
Ангра и Страты в 90-е мне нравились куда больше.
Author:  aziel [ 05 Apr 2017 ]
Post subject:  Re: Лучшие альбомы года - 2017 - ваши вкусы *топик обновляется*
EG Power wrote:
на демке Reaching Horizons все уже это было.

блин, между программированием клавишного синтезатора и записью симфонического оркестра пропасть
Vitaly65 wrote:
Опять прокол. Толки был и оставался тогда главным

при чем тут кто был главным как мастермайнд и композитор, сравни звук до Йенса (стандартный шведский звук аля совсем старая Европа) и после прихода Йенса. Музыкант может не писать песен вообще, но влиять на звук, на наличие симфоничности- кардинальным образом.
Author:  EG Power [ 05 Apr 2017 ]
Post subject:  Re: Лучшие альбомы года - 2017 - ваши вкусы *топик обновляется*
aziel wrote:
но послушай какое место в палитре стал занимать инструмент Йенса после его прихода. Аранжировки, общий настрой, та самая симфоничность - она была в самом зачаточном состоянии до его прихода и только с его приходом стала доминировать.

Я прекрасно знаю и помню творчество Стратов - одни из первых, с кого начал слушать Метал. Клавишных партий и аранжировок стало больше, но сочинял всю музыку Толкки, он же и определял, как и что будет звучать. Разве других его работах - Timo Tolkki's Avalon, Revolution Renaissance, Symfonia - мало симфонизмов?? Но там нет Йенса)
Author:  Vitaly65 [ 05 Apr 2017 ]
Post subject:  Re: Лучшие альбомы года - 2017 - ваши вкусы *топик обновляется*
spiralarch wrote:
только лучше бы эту пушку пустили на металлолом еще до выстрела (вместе с Хаммерфолом )

Хаммерфал был первой паверовой ласточкой новой волны на чернушно-дэзовой Нуклеар Бласт, и это был первый прорыв на чернушную территорию, что немаловажно. Мне это было - как бальзам, а то бы я утонул в океане второсортного прогрессива, в котором приходилось ковыряться в поисках жемчужин. Поскоку альтернативой была сплошная чернуха.
spiralarch wrote:
Ангра и Страты в 90-е мне нравились куда больше.

Их было катастрофически мало, один Стратовариус на всех - это реально было мало. :benya:
Author:  Vitaly65 [ 05 Apr 2017 ]
Post subject:  Re: Лучшие альбомы года - 2017 - ваши вкусы *топик обновляется*
EG Power wrote:
Timo Tolkki's Avalon, Revolution Renaissance, Symfonia - мало симфонизмов?? Но там нет Йенса)

Я ж говорю, не слушай Колю... :benya:
Author:  aziel [ 05 Apr 2017 ]
Post subject:  Re: Лучшие альбомы года - 2017 - ваши вкусы *топик обновляется*
EG Power wrote:
Timo Tolkki's Avalon, Revolution Renaissance, Symfonia

все эти группы создавались по образцу Стратовариуса, уже получившего популярность. Сравнивай старый стратовариус, Малмьстина и Стратовариус с Йенсом - все же очевидно.
EG Power wrote:
он же и определял, как и что будет звучать
на определялся, что остальные послали его вдаль. Масса примеров, когда пишет песни один, а определяют звук многие. Или можешь себе представить Дип Пепл без нифига не написавшего толком Лорда? Или вспомни бедолагу Йомми, писавшего все песни и который всю жизнь находился в тени ни на чем не играющего и не сочиняющего Оззи. Лишь потому, что его вокал был одной из важнейших самоидентификаций звука музыки группы
Page 7 of 35 All times are UTC + 2 hours
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/