\m/ 80's metal \m/

вайпер 1 песню засимфонили, рейдж это вообще другая история, не нужно путать живой оркестр с кнопками на синтезаторе, ангру я совсем не помню, помню тока, что совсем не нравилась, но если 1993, то хз, мож и они тоже, но вот 94-95 стратовариусы это уже как раз массирование выдвижение синтезатора как инструмента первого плана - ненавижу гадов! и вслед за ними уже покатилась волна всяких рапсодий, в которых синтезаторы уже стали важнее гитар

в киперах не было вообще ничего революционного, просто альбомы имеют очень высокий уровень композиции и исполнения
а уж наезды на них мне настолько непонятны, что даже обсуждать не хочется, я их приравниваю к наездам на павер метал в целом

Ничего подобного. Тон задала Рапсодия в 97-м.
Страты тогда были хороши, но не как Рапсодия. Другой космос после чернушных 90-х. Это потом уже в нулевых Страты начали подтягиваться чутка, да и то быстро бросили. ИМХО.

К сожалению да, убогий звучок весь альбом испортил конечно.

как по мне так рапсодия и подобные группы как раз и явились апофеозом "чернушных 90-х"

Да ничего подобного. Рапсодия сделала современный клавишный симфо-павер на десятилетие вперёд, никакие не Страты. Егор тут полностью прав.
И вообще волна итальянского симфо-павера тогда и пошла, с 96-97-го.

Фигасе небыло. Как раз-таки с них и началась революция в павер-метале. Фигассе так сказать-то, небыло.
У тебя, Сергей, похоже дорожка звуковая в твоей психоакустике сточилась, все стили между собой из-за этого диффузировали, и теперь хрен поймёшь кто, где, что. Иначе не объяснить сей феномен.

Вообще-то не одну: At Least a Chance, Prelude to Oblivion, Moonlight - это как минимум, да и в других есть моменты.

Я в сущности это и написал, что Rage - другая тема.
А вот кнопки на сиинтезаторе по-разному можно давить. И не все кнопки - симфонизмы. Ну ясное дело, SkyLark - очень топорные кнопочные симфонические аранжировки. А вот в Rhapsody все звучало на порядок лучше и качественнее.
В СТрато - синтезаторы вовсе не для качестве симфонических аранжировок использовались в первую очередь. А уж с приходом маэстро Йенса Юханссона вообще стали великолепным солирующим инструментом, какое там опопсение - неоклассика в чистом виде большей частью. Ну и к тому же Йенс еще задолго до этого точно также играл у Yngwie


Обожаю и люблю, не меньше, чем и электрогитары. А вместе они прекрасно дополняют друг-друга и обогащают звучание. Хотя это еще с конца 60-x: Doors, потом DP, UH.
Ну и Rainbow - вот тогда на кого надо пенять, у них и симфонизмы и протопаверные элементы. Но я Ричи только благодарен за это.

Это по тебе. Поскольку ты чуть попозжей меня начал в эту кухню въезжать как ни крути. А я к этому "апофеозу" уже на стены лез от чернухи.

более того, я даже не в курсе, что во второй половине 80х в павере случилась какая-то революция
что такого в 87ом изобрели хелловины, что мы не слышали, к примеру, здесь http://www.metal-archives.com/albums/Sa ... guise/4720

ну я в общем то думал, что речь шла именно и только о 90х, а все 90е я был "в кухне"

Я вот тоже не считаю, что именно Helloween изобрел. Не совсем так, но стал образцом для подражания.
Savage Grace конечно в 1985 великолепный альбом записали, Melodic Speed, но вот музыкальные идеи там несколько другие. Их уместнее сравнивать как раз с Хэлловин того же 1985 года. Но ту и другие писались независимо и вряд ли даже слышали друг друга в том время.

О как! Сергей, был лучшего мнения. Вот как раз в 87 произошол революционный качественный скачок от раннего незрелого спида в духе Savage Grace и ранних Хеллов до зрелого спид-павер-металла с проработанной мелодикой и виртуозной игрой. Да и вокально, Киске создал эталон паверного вокалиста на долгие годы.
Как ни крути, а это революция. То же самое к примеру и Раннингами - от простого и непритязательного 84-85-го к шикарному 87-му - этоль не революция.
ЗЫ. Для меня вообще секрет, почему Пайнкиллер назвали эталоном хеви-металла 90-х, поскольку они почти 20 лет дорастали до этого, всюду успели опоздать... А вить тоже скачок на другой уровень. Или Сергей, тоже скажешь что Пайнкиллер ничем не отличается от Бритиш Стил или Турбо?

Старый спидопавер просто восхитителен
Новые поделки - увы лично, но массам - нравятся, ширпотреб что уж там Значит так надо

Упс!!! А кто ж тогда, Егор? Кто изобрёл современный павер-металл? Как мы его сейчас знаем, а не инфлюенции в американский павер середины 80-х.

Виталий, ты меня не совсем правильно понял - я против того, что именно Хэллы изобрели Павер, потому как многие были рядом в то время и то же уже вполне играли Павер. Можно уточнить, что они изобрели как раз канонический вариант евро-Павера, но не были первыми, кто стал играть Павер Метал.

незрелым у ранингов я назвал бы только первый альбом, второй уже вполне зрел и немногим уступает 87ому
скачок случился примерно в 84ом году, вот именно тогда в Европе появились хелловин, ранин вайлд, мэд макс, а в Америке сэвэдж грейс, абатойр с эйжент стилом и хэллов ив, звучание стало более плотным и наблюдался переход хэви в павер, да даже и это можно назвать революцией с большой натяжкой, все это настолько условно, что я не стал бы проводить принципиальной границы между павером и, например, мэйденом, скажем, 82го года разлива
а уж для чего нужно называть разными стилями хелловины 85го и 87го годов, это ваще выше моего понимания

павер метал изобрел хелловин, не вопрос, как и десяток-другой других групп, вот только никак не в 87ом году, Егор тут в общем то все верно говорит

Среди первых трех альбомов у RW лучший как раз первый, а 1987 я вообще не считаю чем-то выдающимся, более жесткий, но отнюдь не более Паверный, ну и пираццкая тематика да.

Это верно, стиль тогда и формровался, а канонически оформили это Хэлловин.

Потому что звучат по-разному, разные скорости, агрессия, тяжесть, сырость. В 1987 уже нет такого гитарного чеса, более прилизанные мелодии, помедленнее темп, и вообще саунд совсем другой. Кстати, я вот 1985 работы больше люблю, чем Киперы. Более того, хоть Кипер 1 и выдающийся альбом, для меня он вряд ли сейчас войдет в 10 лучше даже в Power Metal. Ну а втрой и подавно -как раз туда больше коммерческих и несерьезных вещей и поместили.

ну если говорить про павер как таковой... изобрели его может и Helloween, принеся коммерцию на 2-ом кипере, да только до современного состояния и популярности его довели скорее blind guardian (вспоминаем припопсованный somewhere far beyond, а так же их позиции в 90-ых и сравниваем с тогдашним helloween, едва заскочивших с Энди Деррисом в чуть в не уехавший трамвайчик).
Что касается симфо-павера, то забыли еще одно имя- найтвиши. Стратовариус в 97 выпустил очень крутой альбом, он был очень популярен и вытянул на несколько лет финляндию на передовую, Рапсоди выпустили альбом в этом же году и довели симфонический пафос до небывалых высот, хотя как мне кажется, как раз таки, особого влияния они не создали (лично я практически не слышал повторение их формулы, видать не по зубам оказались). Випер никто толком не знал, сомнительно что "бразильский клон Хелловин (как их тогда называли) особо на кого-то повлиял (по крайней мере я их альбомов тогда не видел, не слышал, да и не писали о них особо в периодике нашей). Были еще скайларки-домэйны-лабиринты, но опять же это группы знакомые тогда довольно узкому кругу и сомнительно их влияние. Как по мне, направление пошло от Мальмстина и армии гитаристов-виртуозов, Стратовариуса и найтвиша+пушечный выстрел от рапсодей, подогрев от Камелота...а потом уж все это повалило волной. По снижающей к сожалению, тк фишка перестала быть свежей, а истинным композиторским талантом обладали не все...да и те кто обладал оказались комерсантами, начавшими выпускать одинаковые альбомы как пирожки - пока в цене.

ерунда все это, все группы звучат по-разному, так мы щас договоримся до того, что каждой группе новый стиль придумывать придется
группы и должны отличаться друг от друга, но ничего им не мешает это делать в рамках одного стиля

Да похоже, но и те и другие все же вдохновлялись Мэйден. И не надо забывать, что Viper еще на демках 1985 года играл схоже с Хэлловин и вряд ли их слушал. Просто ну чуть позже выпутисли свои альбомы и не в той стране, вот и досталась вся слава Helloween.


В 90-ые да, стали очень популярны, благодаря фэнтазийной тематике. Но они стали слишком уж наворачивать музыку с каждым албомом, перегружая аранжировками, да и от именно Power стали отходить. Хотя вот тоже их ранние альбомы - почти клоны Хэлловин.


У них только один действительно Паверный и реально выдающийся альбом - Oceanborn, вышедший в конце 1998. И там ка краз идей от Страто много, только с псевдооперным вокалом и симфонизмами. А вот на Angel Fall First только одна (Elven[ath) паверная вещь, остальные ничего общего с этим стилем не имеют.
Да, они повлияли, но открыли уже другую стезю Симфоник Метала с подобным женским вокалом, часто припаваренного, но нередко и более готик-ориентированного.


Они к симфо пришли только с третьим альбомом Siége Perilous, тоже 1998 года, причем по мне они больше были проговыми и потом симфоничными, чем собственно Паверными.


Все равно надо Ангру называть, как пионеров стиля. Группа-то известная, она почву и подготовила. Да, у них много и проговых моментов и бразильских ритмов, тем не менее именно они больше всех на Rhapsody повлияли.

Первый раз слышу вообще, что кто-то считает, что в 1985 и 1987 Хэлловин одно и тоже играли. Я уже привел достаточные аргументы в пользу формирования эталонного звучания в 1987. В 1985 - при многих фирменных моментах для группы - звучало и подавалось иначе.