| \m/ 80's metal \m/ http://80metal.com/ |
|
| Лирика в песнях - ваше отношение http://80metal.com/viewtopic.php?f=28&t=13826 |
Page 5 of 8 |
| Author: | EG Power [ 01 Dec 2016 ] | ||||
| Post subject: | Лирика в песнях - ваше отношение | ||||
В очередной раз встряну со своим мнением - не слушайте тексты, слушайте музыку. Лирика - ничего для меня не значит. Хоть про саморазрушение, хоть про бабочек, хоть про членовредительство. Это для меня не имеет почти никакого значения. Единственное, что откровенный сотонизм меня будет расстраивать, но при отличной музыке возьму на себя и такой грех.
|
|||||
| Author: | Privateer [ 07 Dec 2016 ] |
| Post subject: | Re: Лирика в песнях - ваше отношение |
Scatterbrain wrote: Хорошо "замаскировал" мат, умело =) Что-то да... с этими точками... промазал. |
|
| Author: | Scatterbrain [ 07 Dec 2016 ] |
| Post subject: | Re: Лирика в песнях - ваше отношение |
artrock2010 wrote: Я как раз очень хорошо отношусь к русскоязычной лирике, и потому особенно неприятно когда она никакая а то и вовсе плохая. Вот про это я и говорю - когда понимаешь все до последнего слова, и даже между строчек так сказать, то даже к нормальной музыке отношение портится если лирика плохая. И я писал плохо не про русские песни и не про русский язык, и не про русские нормальные рок-группы, а конкретно про "русский рок" разные там ДДТ, Наутилус, Кино и в таком духе. Понимаю, что мое мнение вероятно вызовет гнев поклонников этих групп, часто встречал такое. Но повторяю, эти группы на мой взгляд к тяжелому року вообще не относятся, скорее к "шансону", музыка их более чем средняя, а вот лирика их убога, коньюктурна и спекулирует на разной чернухе и политических проблемах. Возможно, будь слова их песен иные, и отношение было бы другим. Но они сами создали себе такой имидж "дискотек перестройки" и лично мне он не по душе. Что касается таких русских металлических групп как Ария и Мастер, а также Черный Кофе и еще некоторые, то у них как раз хорошая лирика, но увы, музыка все-таки слабовата, так как есть с чем сравнивать - Металлика, Айрон Мейден и т.д. Я тебя понял. Ты намешал всё в кучу, как обычно, но так и не ответил на конкретный вопрос. У всех упомянутых тобой групп есть как плохая музыка, так и хорошая лирика и наоборот. Ты просто плохо этот вопрос изучал  Ну и про "лучше-хуже" речи вообще не шло, если что. |
|
| Author: | Scatterbrain [ 07 Dec 2016 ] |
| Post subject: | Re: Лирика в песнях - ваше отношение |
Scatterbrain wrote: Хорошо "замаскировал" мат, умело =) Что-то да... с этими точками... промазал. Да нормально, Толя  Красиво попал, а не промазал 
|
|
| Author: | splatty [ 07 Dec 2016 ] |
| Post subject: | Re: Лирика в песнях - ваше отношение |
Бжишковость в трэше не приветствую - это да, потому как считаю, что трэш исключительно англоязычная музыка... А при чём здесь лирика?.. |
|
| Author: | Skybolter [ 07 Dec 2016 ] |
| Post subject: | Re: Лирика в песнях - ваше отношение |
Пример, когда весь такой гармоничный и приспособленный для метала английский звучит хуже оригинала на русском: Менее мелодично, менее плавно и распевно. |
|
| Author: | spiralarch [ 07 Dec 2016 ] |
| Post subject: | Re: Лирика в песнях - ваше отношение |
splatty wrote: А при чём здесь лирика?.. дык всё при том же. т.е. тебе тоже важнее то, как звучит вокал, чем то, о чем текст
|
|
| Author: | splatty [ 07 Dec 2016 ] |
| Post subject: | Re: Лирика в песнях - ваше отношение |
Я нигде ранее не говорил, что мне важнее лирика...  viewtopic.php?p=282985#p282985 
|
|
| Author: | Scatterbrain [ 07 Dec 2016 ] |
| Post subject: | Re: Лирика в песнях - ваше отношение |
Ну вам снова подтверждение того, как у людей срабатывает рефлекс дурацкого постулата "лишь английский язык годен для рок-музыки". Или иное - "лишь на испанском оперетта звучит по-настоящему". Или - "только на французском можно добиться качественного исполнение шансона". Бредятина. Голос, как не раз было выше сказано это есть тоже музыкальный инструмент. И им можно создать любую атмосферу или подстроиться под уже готовую, под готовый инструментал и добавить красок. Почему многие упёрлись в то, что именно английский это язык рокендрролла? Объяснение простое - английский это вообще самый популярный язык в мире и давно занял нишу монополиста (китайский не считаем, это иной вид ваще  ). Все товары вот уж лет 30 как идут с описанием на 2-5 языках. Среди которых обязательно присутствует английский. Почему? Да потому, что его знают на планете больше людей. Это, по сути международный язык общение. (Эсперанто? В топку давно - неудачный высер). Вот и весь ответ, почему лирика на английском ЯКОБЫ слушается боле природно, естественно или солидно и подходяще. Это очередной навязанный стереотип, который люди сами же и подкрепляют, изучая английский и общаясь на нём. Почему общаются, дык. потому что в своё время английский умело навязали. Как доллар американский, как макдаки, как пепсиколы и прочие товар. Да, язык общения этот тоже товар, вау. Ещё можно кучу времени рассусоливать о том, что и как и зачем было и кем и для кого нам всем навязано, но от стереотипов хоть иногда можно попробовать отойти. Да, есть черты в музыке и вообще в жизни, которые присущи каким-то народам и нациям, но и это давно уже нивелировалось и превратилось в сказки или шутки, анекдоты. Кстати, на примере той же Металлики можно отлично показать, как бы зазвучал рокендролл, спой они штук 5-7 песен на испанском, французском, арабском или русском. Чем больше армия поклонников у культа, тем быстрее распространится новая мода на что-то. В данном случае на определённое языковое исполнение песен. Раммштайн почему стали мега-популярны, не исполняя песни на английском? зы. А вообще, хотелось бы в тему увидеть Ге и его жену, например, насколько помню, она лингвист по образованию, так что всё разложила бы здесь по полочкам и расшила рюшиками. Пару ссылок по теме.  http://www.openlanguage.ru/issledovanija/pervyj_jazyk + https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0 ... 0%BB%D0%BB
|
|
| Author: | Scatterbrain [ 07 Dec 2016 ] |
| Post subject: | Re: Лирика в песнях - ваше отношение |
splatty wrote: считаю, что трэш исключительно англоязычная музыка... А при чём здесь лирика?.. То есть, ты одинаково с интересом будешь слушать песни Металлики как с вокалом Хэта, так и без него?  И что ты подразумевал под термином "англоязычная музыка"?  Сыгранная на английском языке, или английским языком, или англоязычными человеками? Или всё же музыка, которая состоит из песен с англоязычной лирикой. Не стихами, это уже ясно, а лирикой, да? |
|
| Author: | spiralarch [ 07 Dec 2016 ] |
| Post subject: | Re: Лирика в песнях - ваше отношение |
Skybolter wrote: английский звучит хуже оригинала на русском хз, Костя. для меня это звучит нормально. было бы лучше, если бы это спел молодой Кипелов? наверно. при всей моей любви к старой Арии, я понимаю, что это всё равно не Мейден, но сойдёт. |
|
| Author: | spiralarch [ 07 Dec 2016 ] |
| Post subject: | Re: Лирика в песнях - ваше отношение |
Scatterbrain wrote: Раммштайн почему стали мега-популярны, не исполняя песни на английском? ты тупишь или действительно не понимаешь? да потому же, почему, скажем, и Патрисия Каас обрела международную популярность. додумаешь сам? |
|
| Author: | Scatterbrain [ 07 Dec 2016 ] |
| Post subject: | Re: Срочно в номер!!! |
Серёг, когда к хорошей музыке прилагается хорошая лирика - это дополнительный плюс. если же к ней прилагается тупой текст, то музыка от этого хуже не становится. вроде же очевидные вещи, не?  Музыка не становится хуже, но сама песня уже *может* вызвать негативные эмоции  А вот обратный коленкор - плохая (этот критерий устанавливает каждый сам для себя) но хитовая музыка с качественной лирикой уже вряд ли вызовет тошноту от её прослушивания. Прощегря, кабы я досконально знал, о чём поётся во многих песнях на иностранном языке (и которого я не знаю), то отношение к этим, пусть и хитовым и классным типа песням, у меня бы изменились в негативную сторону. Или, как минимум, я бы их уже ну очень инначчее бы воспринимал. Потому для меня в одних случаях важно, чтобы лирика была внятной и качественной (если я досконально понимаю этот язык и смысл лирики), а если я принимаю лишь интонации и голос в песне, но не понимаю лирики, это уже иное. Ну и как главный показатель песни - то. что мы напеваем себе чаще под нос или орём в пьяном угаре в ванных и сортирах и является для каждого из нас хитом и любимыми песнями. Много ли кто в ванной орёт что из творчества Crimson Glory или Dream Theater, Metallica, Slayer? А из "творчества" неанглоязычных "Сектора Газа", ДДТ, ГО, "Кино", "Ногу свело?
|
|
| Author: | Scatterbrain [ 07 Dec 2016 ] |
| Post subject: | Re: Лирика в песнях - ваше отношение |
Scatterbrain wrote: Раммштайн почему стали мега-популярны, не исполняя песни на английском? ты тупишь или действительно не понимаешь? да потому же, почему, скажем, и Патрисия Каас обрела международную популярность. додумаешь сам? Из-за Пита Тауншенда?
|
|
| Author: | Skybolter [ 07 Dec 2016 ] |
| Post subject: | Re: Лирика в песнях - ваше отношение |
spiralarch wrote: хз, Костя. для меня это звучит нормально. Нормально. Но слабее оригинала, угловатее, грубее. spiralarch wrote: было бы лучше, если бы это спел молодой Кипелов? наверно А он и спел spiralarch wrote: при всей моей любви к старой Арии, я понимаю, что это всё равно не Мейден, но сойдёт. А при чём тут это? Факт в другом - англоязычный вариант конкретной песни заметно уступает русскоязычному. |
|
| Author: | Scatterbrain [ 07 Dec 2016 ] |
| Post subject: | Re: Лирика в песнях - ваше отношение |
Skybolter wrote: англоязычный вариант конкретной песни заметно уступает русскоязычному. Ща я палку брошу. В угли... 
АРИЯ - Улица Роз (live in English)
Как гармонично и правильно теперь звучит песня, да?
|
|
| Author: | EG Power [ 07 Dec 2016 ] |
| Post subject: | Re: Лирика в песнях - ваше отношение |
Если лирика изначально на одном языке писалась, то крайне сложно ее перевести так, чтобы она и другом языке звучала также, сохранив размер и ударения, я уж молчу про качество перевода. Так что примеры неудачные. |
|
| Author: | Scatterbrain [ 07 Dec 2016 ] |
| Post subject: | Re: Лирика в песнях - ваше отношение |
Эти примеры исключения. Чтобы показать и обратную сторону лирики, которые вы не хотите замечать. Но как и стихи - если их перевести близко к оригиналу и умело, то они от этого не перестают быть шедевральными. |
|
| Author: | spiralarch [ 07 Dec 2016 ] |
| Post subject: | Re: Лирика в песнях - ваше отношение |
Skybolter wrote: А он и спел не слышал, каюсь. Skybolter wrote: А при чём тут это? Факт в другом - англоязычный вариант конкретной песни заметно уступает русскоязычному. то ли я неясно выразился, то ли ты меня не понял. единственное, что меня не до конца устраивает в этой версии, это то, что нет привычного вокала Кипелова. а песня на английском звучит _для меня_ нормально. если не брать в расчет то, что она изначально писалась на русские стихи (которые во многом определяют ритмику-фонетику). т.е. если бы песня писалась на английский текст сразу, то это была бы скорее всего не русская версия какой-нибудь Tierra Santa, а вполне себе русский Мейден. как-то так. |
|
| Author: | Scatterbrain [ 07 Dec 2016 ] |
| Post subject: | Re: Лирика в песнях - ваше отношение |
spiralarch wrote: если не брать в расчет то, что она изначально писалась на русские стихи И снова спешу обрадовать - там сначала музыка писалась, а уже затем лирика к ней
|
|
| Author: | EG Power [ 07 Dec 2016 ] |
| Post subject: | Re: Лирика в песнях - ваше отношение |
Scatterbrain wrote: там сначала музыка писалась, а уже затем лирика к ней да, но поскольку размерность нарушена, поэтому звучит голосовой инструмент не так, как задумывался изначально. |
|
| Page 5 of 8 | All times are UTC + 2 hours |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|