\m/ 80's metal \m/

Да он такой этот Саныч и не подавиться.

!	ЗАМЕЧАНИЕ МОДЕРАТОРА/MODERATOR NOTE
Тема выросла отсюда http://www.80metal.com/viewtopic.php?p=252432#p252432

Сабж о них самых, этих, которые в названии.

Продолжение последует.
Собираем, в общем

!

ЗАМЕЧАНИЕ МОДЕРАТОРА/MODERATOR NOTE

1. Скачать вот по этим ссылкам альбом (в lossless он там) viewtopic.php?p=273134#p273134 По любой из 3-х удобных для вас ссылок. 2. Внимательно заслушать на колонках и в наушниках хотя бы первый трэк. 2.1. Желательно поочерёдно слушать - сначала через колонки, а затем в наушниках. 3. Написать отзыв о прослушанном на форум в эту тему. В частности, сказать, слышите ли вы на записи сибилянты, некие искажения, или нет? Всё. Заранее всем спасибо за отклики

Клиппинг и компрессия | +

Vitaly65 » 04 авг 2016, 10:20 wrote:

Scatterbrain wrote:

Ну, как там альбом Металлики "Дэз Магнетик" записаг? С клиппингом и ещё чем, не помните?

Ну вот, снова туда же. Поясняю ещё раз, хз какой уже: клиппинг - это банальный перегруз как на кассете с большим уровнем, когда индикаторы в красном секторе постоянно. На метле не только клиппинг, но ещё и аппаратное сжатие (компрессия) динамического диапазона. Клиппинг приводит к гармоническим искажениям, компрессия тоже. А когда и то и другое - это метла с дэзмагнетиком

Так и я о том же. Если я правильно понял сразу, Лёня в архив напихал 6 разных файлов, но одной и той же песни? =)

Не, то ты уже сам додумал

Это не так. Там 2 трека. Один фрагмент с первого трека, где обычно сибилянты проявляются. А второй трек у яблока. 3 иглы, 2 трека. А на остальное я отвечу позже.

Кому это ты объясняешь? Андрушо же очень внимательно слушает.
А я и так сходу понял всё.

Аааа, ок. Но файлов всё же 6.

О как. Виталий промазал (или пока не опознал) про околояблочные?
Гуд, буду наблюдать за ещё одним развитием

Да это ты промазал:

Слухач ты ещё тот, даж завидно порой.

Ну законы умножения 2 * 3 = 6 вроде пока как в математике никто не отменял.

И чо? Вы не заметили, что я нигде ничо на данной страничке не утверждал, а только спрашивал?

Спасибо, что вы за меня сделали свои выводы

Я потом подробнее отвечу. Но для начала вопрос. Виталий, ты когда-нибудь слышал, чтоб тангенс звучал лучше поворотника? Я - нет, за исключением, когда на поворотнике игла совсем отстойная.

По порядку. Mне Техникс настраивал специалист по Technics SL-1200 вертакам. Он их модифицирует и перепродает. Ну и всякие аксессурары. Хороший дядька, знающий. Наверняка у него кто-то моющие средства покупал. Вот его страничка.

https://www.kabusa.com

Так вот я его спросил про тангенс. Типа стоит ли? По его словам, единственный стоящий тангенс, это где тонарм прикреплен к сооружению типа воздушной подушки. Но, по-видимому, только одна фирма сделала такой. И вроде как не Ямаха. А все остальные на ремнях. Пластинка подтягивает тонарм за кончик иголки, ну и ремешок дотягивает 'мошонку' тонарма. То есть это не совсем linear tracking, a скорее пошаговое передвижение. Эффект еще хуже, чем anti-skating у поворотника. Ну сам сравни свои тангенсные чифирки, чифирки Ревичи со своими же поворотниками. Или вот этот тангенс с моим.

Мне один товарищ подарил дешевенький тангенс Realistic LAB-2200.
Taм стояла головка AudioTechnica. Ну и звук был соотвествующий. Искажения и сибилянты. Чисто ради эксперимента я купил Grado Blue P-Mount бошку. Не смотря на тональность в низкие частоты, надо отдать должное головке Градо, что сибилянтов нет, да и искажений мало. Оставлю себе и этот вертак как запасной. Может буду чифирить то, на что Ortofon Cadenz-y Black не поставлю. Типа бутлегов.

Итак вывод. Звук больше зависит от головки, чем от вертака.

Если сравнить твою головку с моей, конечно есть незначительная разница. Твоя дает больше высоких. Я сам удивлен, почему Ortofon Cadenza Black уступает в высоких даже Ortofon-у 2M Blue. Может я предусилитель не верно настроил? А может надо было и Лиру брать? ХЗ короче.... Но положительно то, что сибилянтами вообще не пахнет. На АТ440MLa их тоже особо нет. Но вот 'трудные' места Каденза все же воспроизводит помягче. И околояблочные искажения, если и есть, то еле заметные. АТ440MLa может непредсказуемо дать всплески искажений (Witchfynde - Anthems у тебя, Mandator - Initial Velocity - deathrower)... очевидно на пластинках с плохой нарезкой? Все вышесказанное исключительно согласно моим ушам.

Лень, тангенсы сами по себе механически не сибилянтят, сибилянтят только дерьмовые бошки на них. Поворотник же имеет ось и привязанный к ней тонарм с полой трубкой (и не всегда демпфирующим материалом забитой), это иногда вызывает паразитный резонанс на высоких частотах, что и приводит к сибилянтам. Поэтому смотря какие поворотники. Если дешёвые или совецкие типа Арктур и Электроника с Вегой, то любой тангенс полюбасу лучше. Были дерьмовые модели и у знаменитых японских брендов тоже.

У меня тангенс дешёвый, а Ямаха - топовая, чего ж тут сравнивать. Я не собирался возвращаться к цифиринью, и старый Акай поломался, вот я быстренько подешевке и взял тангенс, так он Акай быстренько вынес по отсутствию сибилянтов. И мои чифири ранние были сделаны и на других звуковухах, и на рекордере, и на дерьмовых шнурах, так что это - не показатель.
Насчёт пошагового - ну да, есть такое, но эта дискретность на звуке не заметна, хотя теоретически должна добавлять искажений.

Ну само собой, только бошка сибилянтит на тангенсах, сами тангенсы - нет. Насчёт больших искажений - возможно. Если бы они были всегда лучше поворотников - от последних бы давно отказались бы. Но хорошие тангенсы очень дорогие технологически, поворотники дешевле. Правильно, от тангенса совсем не нужно отказываться.

Не, ну как так? Поставь на дерьмовый поворотник свой Ортофон-Каденз - и получишь обычный дерьмовый звук с сибилянтами, и сибилянтить будет сам вертак, а не бошка.
Все должно быть на уровне, вертак должен соответствовать бошке и наоборот.

У меня этого соответствия нет, моя бошка гораздо дешевле по уровню, чем нужно для топовой Ямахи. Но вот это тебе пример, как топовый вертак вытягивает звучок даже на дешёвой бошке.

Ты сколько её грел? Поюзай десяток часов, погоняй на десятке винила, и высокие появятся. Всё ты верно настроил, к обилию высоких не привязывайся, это ошибка для новичков, а ты ж давно зубр, не?

А может она наоборот точно выдаёт состояние канавки? Ты почитай про процесс штамповки винила, дело там не в нарезке (нарезают только матрицу), а в самой штамповке, ошмётки расплавленного винила забивают канавки, но главное - это смазка, которую наносят на матрицу, чтоб винил отлипал от неё лучше. Так вот эта смазка остаётся в канавках пластинки, застывает, и превращается в инородный материал, проходя по которому иголка даёт жуткие искажения. Так вот форма АТ440MLa и вообще игл заточки аля-шибата, наиболее точно огибает канавку винила, а теперь прикинь, каково ей там, если попадается застывшая смазка в канавках? Эта смазка растворяется только спиртом, надо винил в спиртяге вымачивать, мы тут об этом уже говорили, не помню тока в какой ветке.

Виталий, если у меня будет возможность поставить Градо на поворотник и я услышу сибилянт, то виртуально приду к тебе с повинной. Кадензу трогать не буду, ибо я на нее перднуть боюсь. Мне этот дядька кучу разных тестов делал на тест пластинках во время настройки высоты, углов и тд, проверяя на резонанс и еще несколько вещей. На сибилянты тест не делал, потому как он правильно сказал, что это зависит чисто от заточки.

Я не помню, что ты про спирт писал. Я попробую. Этиловый пойдет?

Да. Сначала внутрь принять, потом дыхнуть на винилку, и губочкой аккуратненько снять всю грязь с винила.

Зачем? Она (Града) на тангенсе же не сибилянтила, значит не будет и на поворотнике. А если так - то зачем виниться в чём-то?
И потом, настроенный Technics SL-1200mk2 - это сильная сила ваще-то.
Или ты на старый поворотник свой с медленной скоростью (рега вроде был?). Вот там не уверен полностью, но тоже будет нормально, но хуже чем у Технаря.

Переслушиваем снова рип Викинга от Ревичи и говорим то же самое, только наоборот?

Не, погоди. Ты сказал, что если есть сибилянты на тангенсе, то виновата игла, так как тангенс не сибилянет. А вот на поворотнике сибилянить может еще и тонарм, правильно? Говорил? Значит, если я поставлю Градо на поворотник, то вполне возможно тонарм засибилянет. Верно?

Прочитав сие, я в который раз и снова задам вопрос - так почему же ты не слышишь в таком случае сибилянты с рипа Ревичи альбома Викинга "Ду ор дай"?
Мешает что? Совесть? Ум? Честь? Бананы в ушах?
Или обычная упёртость?

* разрядка моя

Андрюша, это был и мой вопрос. Ка же можно слышать разницу между болванкой и мастер-цыдом одного и того же материала, но не слышать сибилянты Ревичи. Если я когда-нибудь приеду в Москву, я обязательно напрошусь в гости к Виталию на демо, чтоб собственными ушами услышать.

Не забудь взять с собой свой айпод и наушники, Лёнь. И тихонько заснять всё действо на видос и быстро мне переслать

Верно. Но маловероятно, поскольку Техникс твой не из слабых аппаратов. А вот какой-нить Электроника 017, Арктур 006, старый Акай и ещё десятки вертаков могли бы начать сибилянтить.

Их просто там нет, в том объёме, в котором ты там слышишь на своём низко качественном тракте. К Лёне это тоже относится.

Да я не знаю на чём ты там слушаешь, поскольку не слышать разницу между цыдами и CD-R, и слышать сибилянты там где их нет - это просто показатель дерьмовости тракта. Всё в эту концепцию и укладывается.