\m/ 80's metal \m/

Информационно-аналитический форум "80 см пыли" (In Search We Trust) "У нас никто никуда не спешит"
Me For You - http://me-4u.com
It is currently 06 Apr 2020

All times are UTC + 3 hours

Spoiler
Chat - temporary registration for foreign users (please leave your application here)







Post new topic Reply to topic  [ 675 posts ]  Go to page Previous  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 34  Next
Author Message
 
PostPosted: 25 Jan 2016 
Я набрал 1000 сообщений!
User avatar
Joined: 21 Nov 2009
Posts: 1439
Lоcаtion: praga
Age: 49
Name: Сергей
Зачифирил но не чистил. Серег, подожди ещё чуть, тяжеловато щас пока, а за нечищенные СуСаныч сожрёт с потрохами. :crazy:

:cry: Да он такой этот Саныч и не подавиться. :benya:

! ЗАМЕЧАНИЕ МОДЕРАТОРА/MODERATOR NOTE
Тема выросла отсюда :arrow: http://www.80s.takemetal.com/viewtopic. ... 32#p252432


Сабж о них самых, этих, которые в названии.

Продолжение последует.
Собираем, в общем :kro:

Очень кратко и доходчиво осибилянтах
spiralarch (19:39:31 23/08/2016)
это искажения на свистящих звуках


Что такое сибилянты и как они появляются
Давай кратенько с нуля про сибилянты, где и как возникают:
1. Возникают в микрофонах и микрофонных усилителях - это когда певец издаёт громкие звуки "С", и микрофон (или микрофонный усилитель) перегружается, т.к. у него плохая динамическая характеристика. Лечится заменой микрофонов и микрофонных усилков. Типичный пример - Мановар-87 1-й трек - 1 мощный сибилянт.
2. Возникает в рекордере при нарезке матрицы и попадает на винил, как вшитый сибилянт. Ниччо уже не сделать, только переделывать матрицу на хорошим рекордере (ну или слушать цыд).
3. Возникает в иголке и резонирует с тонармом вертака. Лечится заменой головки/иголки и вертака.
4. Возникает в фонокорректоре из-за плохо выполненного входного каскада. Лечится заменой корректора.
5. Версия о возникновении сибилянтов только на запиленных винилах - полный бред и чушь. Лечится промывкой мозгов.
6. Содержится в виниловом рипе. Никак не лечится. Только перерипом на хорошем вертаке с хорошей иглой.
7. Возникает в воспроизводящем тракте - в 99 случаях из 100 - это некачественные наушники (от цены не зависит). Лечится выкидыванием наушников в помойку.
8. Иногда, очень редко возникает в колонках и усилителях. Лечится их заменой.

Ну как-то так. Отслеживается закономерность такая - чем раньше возникает сибилянт - тем труднее он лечится, а первый пункт вообще не лечится.

ЗЫ. Насчёт порога твоих наушников? Ну что тут гадать, сибилянтят - значит низкий порог. Частотные параметры ниочем нам не скажут, поскольку сибилянты определяются динамическими параметрами. Запомни этот термин, он ещё пригодится тебе по жизни. Если хош - объясню, что это такое. :vic:


! ЗАМЕЧАНИЕ МОДЕРАТОРА/MODERATOR NOTE
1. Скачать вот по этим ссылкам альбом (в lossless он там) :arrow: viewtopic.php?p=273134#p273134
По любой из 3-х удобных для вас ссылок.
2. Внимательно заслушать на колонках и в наушниках хотя бы первый трэк.
2.1. Желательно поочерёдно слушать - сначала через колонки, а затем в наушниках.
3. Написать отзыв о прослушанном на форум в эту тему. В частности, сказать, слышите ли вы на записи сибилянты, некие искажения, или нет?
Всё. Заранее всем спасибо за отклики
:thanx:


Клиппинг и компрессия | +
Scatterbrain wrote:
Ну, как там альбом Металлики "Дэз Магнетик" записаг? С клиппингом и ещё чем, не помните?

Ну вот, снова туда же. Поясняю ещё раз, хз какой уже: клиппинг - это банальный перегруз как на кассете с большим уровнем, когда индикаторы в красном секторе постоянно. На метле не только клиппинг, но ещё и аппаратное сжатие (компрессия) динамического диапазона. Клиппинг приводит к гармоническим искажениям, компрессия тоже. А когда и то и другое - это метла с дэзмагнетиком


Last edited by Scatterbrain on 28 Aug 2016, edited 11 times in total.
Добавлен новый краткий и доходчивый мануал по сибилянтам


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 05 Sep 2016 
Персональный статус
Joined: 05 Feb 2011
Posts: 357
Lоcаtion: Russia, Novosibirsk
Age: 45
Name: Андрей
А когда иглу будешь менять на более крутую, сможешь попробовать послушать на нынешней с тем же трактом? =)

Вряд ли буду менять на более крутую, ибо нищий слегка :oops:
Да и этой доволен офигенно - переслушиваю постепенно пластинки, ушам не верю :true:

Не-не, я как раз про сильно запиленный винил. Ссылка на такой у нас есть здесь. Ща найду, сам поймешь.

Воть в таком :arrow: viewtopic.php?p=267306#p267306 состоянии у тебя же есть винилы?

Скачал, потЫкал :fingal:
Тут проблема явно в игле, а не в состоянии винила. Даже нулевый винил будет так играть при убитой/грязной игле


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 05 Sep 2016 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 118471
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 46
Name: Andrey
andytih wrote:
Тут проблема явно в игле, а не в состоянии винила. Даже нулевый винил будет так играть при убитой/грязной игле
Да, и в игле, и в грязном виниле, и в хреновом тракте, и ещё более хреновом рипальщике. Не удивлюсь, если звук снимали с выхода на наушники.
Сам уже не помню толком, что там на рипе. Но помню, что перебор шума от высоких частот зашкаливает.

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 05 Sep 2016 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 118471
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 46
Name: Andrey
Впрочем, мы от темы отвлеклись. Андрюх, а можешь заслушать тот рип Викинга через колонки, послушать в самой максимальной близи, находясь ухами к ним :lloo:



И ещё, вопрос к Виталию и всем-всем.

Давайте поиграем в новую угадайку. Кто-то любой пусть нам подбросит рип с якобы сибилянтами и мы его внимательно послушаем все 3-5-ро человек?

Только как-то это оформить корректно, я пока сонный, не очень могу сказать...
Ну и никто при этом не спешит. Не забываем и не отвлекаемся сильно на подобные темы. Суть то мы всё же уже выяснили. Да?
Сибилянты существуют. Просто кто-то их слышит, а кто-то нет.

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 05 Sep 2016 
Прокъмитолист
User avatar
Joined: 12 Aug 2007
Posts: 6698
Lоcаtion: Санктъ-Петербуркъ
Age: 52
Name: Олекъ
Scatterbrain wrote:
Если ты или Олег не хотите вникать в суть того, что мы обсуждаем

не знаю, как кому, а мне вся эта эпопея понятна с самого начала. ты пытаешься доказать Виталику, что ты со своей одной колонкой слышишь то, что он на своём стаффе не слышит. почему это так - тебе не интересно. тебе проще списать это на тугоухость Виталика. никаким его объяснениям ты не веришь, послушать на хорошем аппарате не можешь/не хочешь, т.е. ситуация тупиковая изначально. участие в данном споре лично я считаю мазохизмом. а тебе - удачи. развлекайся :pardon:

_________________
прокъметол - это музыко, от которово есть прок (ы)


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 05 Sep 2016 
Рарник и трушник
User avatar
Joined: 25 Dec 2009
Posts: 9097
Lоcаtion: Москва
Age: 54
Name: Виталий
Scatterbrain wrote:
Не помнишь, в какой это теме было?

http://80s.takemetal.com/viewtopic.php?f=162&t=10847&hilit=viking+do+or+die&start=100
Я уж несколько раз тебе эту тему тыкал, а ты каждый раз тупишь одно-и-то-же. :vic: Понимаю, чож там, занятой чел. :vic:
Scatterbrain wrote:
Ну так и его, этот, якобы один, отрицал больше года

Один на сотню. Этож ещё найти надо на чужом рипе, я чо тебе, ассенизатор? У мну и своих рипов нечищенных пруд.
Как Лёня сделал сэмпл - так я его и нашёл. На коротком сэмпле Лёня нашел десяток, я только адын. :vic:
Scatterbrain wrote:
Виталий, я бы к тебе не цеплялся ваще, кабы ты с самого начала ТЫ не стал отрицать, что на рипе у Речиви нет сибилянтов. Ну и после того, как нашёл их, просто перед нами извинился и на этом бы расшаркались. А так ты знаешь, как я не люблю чужое враньё, потому и решил тебя довести до прилюдного признания.

Ну ври сам дальше, чего уж там. :vic:
Ваще, какой смысл мне ваще врать-то? У тя логика какая-то нелинейная, как у торчка что-ли. Если я лично сделал рип Викинга лучше, чем Ревичи, то я по идее должен зачморить его рип, охаить и задрочить. Но мне истина дороже. И как технарю-ветерану, и как меломану-ветерану.
ЗЫ. СуСаныч, я пойду до конца, несумлевайси. Нашла коса на камень, камню-то ничего, а коса затупится. Угадай, кто где? :smile:
Scatterbrain wrote:
И в данном случае она не у каждого своя, а едина.

Да нифига! У каждого своя, поскольку определяется трактом для прослушивания. :nunu:
Scatterbrain wrote:
Зааааччееееееемммммммммммммммм?

За шкафом конечно-же. :vic:
andytih wrote:
С иглой/головой Виталия в качестве рипов я, как раз не сомневаюсь. Имелось в виду, что вряд-ли возможно рипнуть лучше, чем с его стаффом.
Такой же картридж я заимел себе этим летом, и не перестаю удивляться как стало звучать - напрочь сибилянты пропали и околояблочные искажения.

А-а! Ну вот и я тоже офигевал поначалу - куда ж вся грязь подевалась-то. :vic: Еще лучше можно сделать рип, если ещё поиграться с корректором и звуковухой. Влияние же шнурков я исключил на 99%.
Scatterbrain wrote:
А на виниле плохого качества они тоже исчезли?

Очередной ложный посыл! Сибилянты от плохого качества винила не появляются, а наоборот, уменьшаются, при прочих равных условиях (головка-тракт). Шоб ты знал СуСаныч, шо не всё в мире так, как ты считаешь. :vic:


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 05 Sep 2016 
Рарник и трушник
User avatar
Joined: 25 Dec 2009
Posts: 9097
Lоcаtion: Москва
Age: 54
Name: Виталий
Scatterbrain wrote:
И ещё, вопрос к Виталию и всем-всем.
Давайте поиграем в новую угадайку. Кто-то любой пусть нам подбросит рип с якобы сибилянтами и мы его внимательно послушаем все 3-5-ро человек?

Понимаешь, изначально я не могу подбрасывать такие рипы. Объяснить почему? :vic:
1. Мой колоночный тракт с высокой перегрузочной способностью воспроизведёт всё правильно и без сибилянтов.
2. Если мой колоночный тракт воспроизведёт сибилянты, то твой (и ещё 3-5-ти человек) наушничий тракт воспроизведёт их с вероятностью 200%. Смысла нет.
3. Если ваш наушничий тракт воспроизведёт 100-1000 сибилянтов, то мой колоночный тракт не больше 10-ти, а может и вообще нет.

Потому есть смысл тебе самому искать рипы, на которых твой тракт воспроизводит сибилянты, и выкладывать сэмплы на оборзение... э..э.. обозрение.
Тыж так и начал делать в начале темы, а щас чота сдулся, не? :vic:
Scatterbrain wrote:
Сибилянты существуют.

Существование сибилянтов подтверждено миллионами меломанов всего мира.
Scatterbrain wrote:
Просто кто-то их слышит, а кто-то нет.

Неправильный посыл, вредный и ложный!!! :kro:
Чья-то аппаратура их создаёт, а чья-то нет.
И ваще!!! Сибилянт - это как кинжал в пятую точку! А аппаратура - это броня. Чем хуже броня, тем глубже кинжал проникнет.
Такая аналогия тебе, надеюсь понятна??? :horror:
spiralarch wrote:
участие в данном споре лично я считаю мазохизмом.

:benya: :benya: :benya: :bravo: :bravo: :bravo:
spiralarch wrote:
а тебе - удачи. развлекайся

Да, СуСаныч, не давай нам заскучать!!! :benya: :benya: :benya:


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 05 Sep 2016 
Персональный статус
Joined: 05 Feb 2011
Posts: 357
Lоcаtion: Russia, Novosibirsk
Age: 45
Name: Андрей
Какой винил можно считать плохого качества??? В контексте нашей темы, объясните :cry:
И, думаю, если мы рассматриваем именно ВИНИЛЬНЫЕ сибилянты, то 99% они от иглы/головы идут


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 05 Sep 2016 
Рарник и трушник
User avatar
Joined: 25 Dec 2009
Posts: 9097
Lоcаtion: Москва
Age: 54
Name: Виталий
andytih wrote:
Какой винил можно считать плохого качества??? В контексте нашей темы, объясните

Скажем так: винил, который проиграли не менее 100 раз, постоянно вынимая его из конверта и тем самым постоянно царапая и занося пылищу, которая потом утрамбовывается в канавки и создаёт грязь, а игла сносит выступы в канавках и пилит сами канавки создавая искажения, и т.д.
Всё как и положено, отдельного контекста в данной теме нет. Если тока СуСаныч чё-нить снова не выдумает и не переиначит. :smile:
andytih wrote:
И, думаю, если мы рассматриваем именно ВИНИЛЬНЫЕ сибилянты, то 99% они от иглы/головы идут

Андрей, я уже много раз объяснял, как и где возникают сибилянты. Потому скажу просто: не всё только от иглы зависит.
Даже скажу так:
40% - игла/головка.
40% - тонарм проигрывателя.
20% - корректор.


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 05 Sep 2016 
Alive Again
User avatar
Joined: 17 Dec 2008
Posts: 4750
Lоcаtion: Курск Воронеж Оскол
Age: 45
Name: Дмитрий
Вот опус на тему сибилянтов в Викинге "Do Or Die", т.к. ему посвящено аж две темы, ведь эта выросла оттуда, то вот ссылка на первоисточник, - viewtopic.php?f=162&t=13317&p=274806#p274806
А может его сюда добавить :scratch: Короче добавляю:

Наконец послушал "Viking - Do Or Die", сам альбом более-менее, но изначально паршивое сведение альбома всё портит. Соответственно все варианты, и от Виталия, и от Revici, и ремастер с Ваты от Николая Everhard плохого качества, т.к. "выше головы не прыгнешь". Мне более менее из этого отстойного звука понравился ремастер от Николая, этот тот редкий случай, когда я выбрал ремастер. От рипа Виталия идёт гудение по низам, от рипа Ревичи шип с присвистом на искажённых верхах.
Теперь пройдёмся по мнениям всех участников спора о сибилянтах в данном альбоме в хронологическом порядке:
Scatterbrain wrote:
Каша, перегрузы, амбивалентные сибилянты и прочие перефазинги дико парят.

Scatterbrain wrote:
Хм, я даже этого не могу не услышать за звуками чавкающей каши :sp: Пардон :fingal:

Верно, это АСаныч сказал о рипе Николая, в котором никто не нашёл сибилянтов, но уже было замечено, что звук, - дерьмо. Отметим, что на ремастере сибилянтов нет.
Я не понимаю Колю... Ну зачем рыться в говне? Есть оцифровка Ревичи, которая в колонках звучит очень даже не плохо. Еще раз убедился.... Сибилянит только в наушниках...
А эти громкие говномастеры... зачем?
Ну я как нибудь возьму винил. Либо я либо Виталий чифирнем.

Лёня сообщает, что сибилянтит только в ушах, про какой рип он это сказал? Я так понял, что он слушал в наушниках рип от Ревичи.
metaleonid wrote:
Виталий, вот если б Ревичи использовал лучшую головку звукоснимателя, то и в наушниках бы сибилянтов не было....

Так, окончательно удостоверились, что сибилянтит только рип Ревичи и только в наушниках у Лёни.
Vitaly65 wrote:
А с чего ты решил, что в этом рипе плохая головка использовалась? А в наушниках, с такими пиками колебательной скорости на виниле, всё равно бы были сибилянты. Ты же в ушах и на моих рипах слышишь сибилянты. :benya:

metaleonid wrote:
На твоих оцифровках АТ440ML нет....

Полностью согласен с этим утверждением, на рипе Виталия сибилянтов нет!
Приходим к выводу, что если нет сибилянтов на рипе Виталия, а есть на рипе Ревичи, а источники у них одинаковые, - первопресная пластинка, то кто-то из сграбивших или из слушателей, - не прав, или по разному понимает определение "сибилянты".
Послушал, точнее попытался. Качество записи такое, что можно наловить множество различных сибилянтоартефактов и прочих помех и искажений, но по причине неприятия этой музыки, заниматься этим желания нет :pardon:

Появилось ещё такое мнение, которое пришлось дополнить, но которое со временем не изменилось.
Послушал, точнее попытался. Качество записи такое, что можно наловить множество различных сибилянтоартефактов и прочих помех и искажений, но по причине неприятия этой музыки, заниматься этим желания нет :pardon:

Вот и чудненько. Дима, ты их слышишь на рипе от Ревичи? Да?

На тот момент я не слушал рипа Ревичи, а слушал лишь ремастер от Николая, так вот, давайте я дам определение сибилянтов и согласно ему скажу своё мнение о рипе от Ревичи. Определение из Википедии, возможно есть и другие, но я ориентируюсь на это:
"Сибилянты (свистящие) — согласные звуки, при произношении которых поток воздуха стремительно проходит между зубами. Примерами слов, начинающихся с сибилянтов, являются: «сок», «зверь», «щит», «час»".
Исходя из этого определения, на рипе Ревичи сибилянтов нет, а есть некачественная запись с жутким завалом и перегрузом по верхам, которая в свою очередь была сделана с некачественной записи на пластинке. Т.е. свистит всё, что относится к высокочастотным звукам, а не только поток воздуха из глотки вокалиста проходящий между его же зубами. Тем более очевидно, что если бы вокалист выдавал свистящие звуки, то они бы были на обоих пластинках, но на рипе с пластинки Виталия их нет. Есть предположение, что Ревичи пытался уйти от перегруза по низам, который прекрасно слышен на рипе Виталия, но немного уйдя от него, получил зашкал по верхам.
Scatterbrain wrote:
Только ведь это не отменяет того, что на твоём рипе сибилянтов может не быть, а на рипе от Ревичи они есть.
На виниле. кстати, они присутствуют?

Согласно определению из Википедии, это уже не сибилянты, во всяком случае не те, которые выдаёт вокалист.
Vitaly65 wrote:
Не отменяет, ты прав, прав! :vic: А на моём их нет, здесь ты тоже прав, прав! :pardon:
На виниле их нету. Зашитых в звук нету. Но если в ушах слухать - то могут появится. :pardon:

Т.е. зашитых в пластинку нет, так что все обвинения с Виталия снимайте. Дальше разговор идёт о каких-то других сибилянтах, которые обусловлены применением различного типа аппаратуры у конечного индивидума и за них Виталий отвечать не может.
Scatterbrain wrote:
Я ушами слушаю.

Верно подмечено, но думаю, что и остальные участники этого форума слушают не жо...й. Опять же индивидуальное восприятие никто не отменял, но углубляться в анатомию и отходить от темы мы не будем.
Vitaly65 wrote:
Мы уже обсосали эту тему выше, Лёня фрагмент заливал, где по его мнению было мульён сибилянтов - я нашёл тока один, и тот слабенький.
Потом Лёня признался, что слушал в ушах, а когда послушал на колонках, то оказалось, что их почти нету.
Так что, рип Ревичи я слушал. :pardon:

Я слушал этот альбом не от корки до корки, т.к. от музыки группы не в восторге, а про её качество уже сказал выше. Думаю, что при выборочном прослушивании тоже можно дать оценку. Слушал на связках:
Усилитель Atoll 100SE - акустика Klipsch RB-61 II - звук на 2ку, сибилянтов нет, есть завал на всех частотах, у Виталия завал превалирует на низах, у Ревичи на верхах, у Николая (ремастер с ваты), по сравнению с перечисленными, картина более сбалансированная на ремастере.
Наушники Beyerdynamic DT 880 Pro - усилитель Laconic Lunch Box Pro HA-06 - звуковая карта Juli@ Audio, - всё прекрасно слышно, звук на 2ку, сибилянтов нет, есть завал на всех частотах, у Виталия завал превалирует на низах, у Ревичи на верхах, у Николая (ремастер с ваты), по сравнению с перечисленными, картина более сбалансированная.
Наушники Philips shp1800 - стандартный вход в интегрированную звуковую в компьютере. - звук на 1цу, сибилянтов нет, всё в кучу, но звучит ровно, т.к. стёрлась грань между городом и деревней, короче всё сравнялось.
Моск это да, есть такое. Но его ж нужно как-то использовать креативно и не перегреть, главное.
Scatterbrain wrote:
Хотя, активность это вовсе не моск, это скорость мышления и привычка к выкрутасам в любых ситуациях.

В итоге, под новый альбом некогда великой группы Running Wild накатал этот текст, мне всё понятно, если кому ещё не понятно, то я объяснил максимально доходчиво, как смог :pardon:
Всем :thanx: , кто дочитал.


Last edited by dr_rockter on 05 Sep 2016, edited 1 time in total.

Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 05 Sep 2016 
Рарник и трушник
User avatar
Joined: 25 Dec 2009
Posts: 9097
Lоcаtion: Москва
Age: 54
Name: Виталий
Грандиозно, Дима!!! :lob:
Но как-то не очень складно, что-ли. Хотя логика на месте, в отличии от СуСанченко. :vic:
dr_rockter wrote:
От рипа Виталия идёт гудение по низам

Чего ещё за гудение? Это ты на новых колонках слышишь? Которые тебе низы качают? Это они тебе так рокот с винила усиливают.
Думал я над этой проблемой, в следующий раз все свои рипы буду прогонять через рокот-фильтр. У Ревичи он тоже есть, но меньше, поскольку другой вертак (тангенс) и другие бошки с иглами.
У рипа Николая потому такой ватный и дерьмовый саунд - прогоняли через кучу фильтров и декликеров. Это не моё и не по мне. Мне прозрачность саунда важнее. :vic:
dr_rockter wrote:
Определение из Википедии, возможно есть и другие, но я ориентируюсь на это

Это определение вообще никакого отношения к записи музыкального контента не имеет. Это просто классическое определение по живому исполнению, без всякой электроники (даже без микрофонов). Поэтому применяться в этой теме не может в принципе. :vic:
А применяться может экстраполирование этого определения на записи с использованием электроники, и дальнейшего их распространения на носителях, плюс воспроизводящая электроника.
В результате культивируется термин: сибилянты - характерные искажения на свистящих/шипящих звуках на записанном и воспроизводимом контенте.
dr_rockter wrote:
Лёня сообщает, что сибилянтит только в ушах, про какой рип он это сказал? Я так понял, что он слушал в наушниках рип от Ревичи.

Именно рип Ревичи у него и сибилянтил в его наушниках. И даже при смене наушников сибилянты до конца не пропали.
dr_rockter wrote:
Полностью согласен с этим утверждением, на рипе Виталия сибилянтов нет!
Приходим к выводу, что если нет сибилянтов на рипе Виталия, а есть на рипе Ревичи, а источники у них одинаковые, - первопресная пластинка, то кто-то из сграбивших или из слушателей, - не прав.

Абсолютно логично. И мы все даже знаем, кто не прав... :benya:
dr_rockter wrote:
Есть предположение, что Ревичи пытался уйти от перегруза по низам, который прекрасно слышен на рипе Виталия, но немного уйдя от него, получил зашкал по верхам.

Вот здесь, Дима, извини, но ты выдал полную фигню. У меня нет по низам перегруза, а есть классический виниловый "рокот", не задавленный рокот-фильтром. У Ревичи он меньше, потому что другой виниловый вертак. Справедливости ради надо сказать, что на моей воспроизводящей аппаратуре этот рокот не так слышен, хотя недостатком низов аппаратура не страдает, просто у тебя колонки с сабвуфером, помнишь? Мы это уже обсуждали. Потому и инфранизких у тебя больше чем нужно.
И главное: никто никуда не пытался уйти, ни Ревичи, ни я. Просто так играют аппараты, каждый по своему. Ты же не пытался уйти в низы, когда покупал колонки, или наоборот в верхи. Как зазвучали, так и зазвучали, верно?
dr_rockter wrote:
Т.е. зашитых в пластинку нет, так что все обвинения с Виталия снимайте. Дальше разговор идёт о каких-то других сибилянтах, которые обусловлены применением различного типа аппаратуры у конечного индивидума и за них Виталий отвечать не может.

Ну для СуСанченко это не аргумент никоим образом. Ему ж просто тупо надо, что я сдался. Короче, меня затроллить и опустить, но не грубо, а мягко и умно, тем самым показав высший пилотаж в исскустве психо-троллина. :benya:
dr_rockter wrote:
Я слушал этот альбом не от корки до корки, т.к. от музыки группы не в восторге, а про её качество уже сказал выше. Думаю, что при выборочном прослушивании тоже можно дать оценку. Слушал на связках:
Усилитель Atoll 100SE - акустика Klipsch RB-61 II - звук на 2ку, сибилянтов нет, есть завал на всех частотах, у Виталия завал превалирует на низах, у Ревичи на верхах, у Николая (ремастер с ваты), по сравнению с перечисленными, картина более сбалансированная на ремастере.
Наушники Beyerdynamic DT 880 Pro - усилитель Laconic Lunch Box Pro HA-06 - звуковая карта Juli@ Audio, - всё прекрасно слышно, звук на 2ку, сибилянтов нет, есть завал на всех частотах, у Виталия завал превалирует на низах, у Ревичи на верхах, у Николая (ремастер с ваты), по сравнению с перечисленными, картина более сбалансированная.
Наушники Philips shp1800 - стандартный вход в интегрированную звуковую в компьютере. - звук на 1цу, сибилянтов нет, всё в кучу, но звучит ровно, т.к. стёрлась грань между городом и деревней, короче всё сравнялось.

Ну если ты на Клипшах услышал завал на низах на моём рипе, то где же тогда ты услышал гул по низам на моём же рипе??? Чёт Дим, не понимаю тебя!
И какой же завал по верхам на рипе Ревичи, если там высоких как грязи. :vic:
Или ты просто "завал" с "подъёмом" перепутал?


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 05 Sep 2016 
Alive Again
User avatar
Joined: 17 Dec 2008
Posts: 4750
Lоcаtion: Курск Воронеж Оскол
Age: 45
Name: Дмитрий
Vitaly65 wrote:
Неправильный посыл, вредный и ложный!!! :kro:
Чья-то аппаратура их создаёт, а чья-то нет.

Вот это я и пытаюсь донести, аппаратура, тракт и т.п. от тов. Ревичи и создала высокочастотные искажения, которые здесь обсуждают и возможно путают с сибилянтами, если вы про них, то весь рип от начала до конца с этими искажениями.
Vitaly65 wrote:
Чего ещё за гудение? Это ты на новых колонках слышишь?

Vitaly65 wrote:
Справедливости ради надо сказать, что на моей воспроизводящей аппаратуре этот рокот не так слышен, хотя недостатком низов аппаратура не страдает, просто у тебя колонки с сабвуфером, помнишь? Мы это уже обсуждали. Потому и инфранизких у тебя больше чем нужно.

Саба нет, инфранизкий бас у меня на Танной есть, а слушал я на полочниках Клипш RB-61 II.
Vitaly65 wrote:
У меня нет по низам перегруза, а есть классический виниловый "рокот", не задавленный рокот-фильтром.

Походу это он и есть.
Vitaly65 wrote:
И главное: никто никуда не пытался уйти, ни Ревичи, ни я. Просто так играют аппараты, каждый по своему. Ты же не пытался уйти в низы, когда покупал колонки, или наоборот в верхи. Как зазвучали, так и зазвучали, верно?

Может, он всё же предпринимал какие-нибудь действия, в аудиопрограмме какой-нибудь правил? Вообще рипы Ревичи мне не нравятся, что он с ними делает я не знаю, но звук неприятный, аппарат у него такой или ещё в чём причина, не знаю. А этот альбом сам по себе имеет плохой звук + ещё рип от Ревичи в итоге получаем полный шлак.
Vitaly65 wrote:
Ну если ты на Клипшах услышал завал на низах на моём рипе, то где же тогда ты услышал гул по низам на моём же рипе??? Чёт Дим, не понимаю тебя!
И какой же завал по верхам на рипе Ревичи, если там высоких как грязи. :vic:
Или ты просто "завал" с "подъёмом" перепутал?

Ага, видимо это подъём, который я обозвал завалом :oops: Высоких действительно как грязи, а точнее грязь там полно и жутких искажений.
Vitaly65 wrote:
У рипа Николая потому такой ватный и дерьмовый саунд - прогоняли через кучу фильтров и декликеров. Это не моё и не по мне. Мне прозрачность саунда важнее. :vic:

Мне тоже, но пациента с именем Викинг "Do Or Die", может спасти только хирургическое вмешательство в виде ремастера, т.к. изначально вокал там выпирает, остальное тоже сделано через одно место, звукач их (или сами ребята) так напортачил, что в любой из интерпретаций альбом слушать неприятно :pardon:


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 05 Sep 2016 
Рарник и трушник
User avatar
Joined: 25 Dec 2009
Posts: 9097
Lоcаtion: Москва
Age: 54
Name: Виталий
dr_rockter wrote:
аппаратура, тракт и т.п. от тов. Ревичи и создала высокочастотные искажения, которые здесь обсуждают и возможно путают с сибилянтами, если вы про них, то весь рип от начала до конца с этими искажениями.

Дима, пойми ещё одну фишку: мы имеем дело с записями, а не с живой акстической музыкой. Поэтому по аналогии с живой музыкой термин "сибилянты" перекочевал и в записанную музыку. И это не просто высокочастотные искажения - это искажения голоса на свистящих (очень редко на тарелках).
А с твоих слов - "то весь рип от начала до конца с этими искажениями" только СуСаныч возрадуется. :vic:
Но это не сибилянты. :vic:
dr_rockter wrote:
а слушал я на полочниках Клипш RB-61 II.

И чего, на полочниках низкочастотный гул услышал? Ты точно мой рип слушал-то? :vic:
dr_rockter wrote:
Может, он всё же предпринимал какие-нибудь действия, в аудиопрограмме какой-нибудь правил? Вообще рипы Ревичи мне не нравятся, что он с ними делает я не знаю, но звук неприятный, аппарат у него такой или ещё в чём причина, не знаю.

Неа, ничего он не делал, я бы сразу почувствовал по мутноте саунда. Просто он рипал не на комп через звуковуху, а на CD-Recorder (на болвань CD-RW), а потом с неё делал лосиный рип. Т.е. двойное преобразование, и как правильно в своё время заметил Серёга Аттакс - убивалась вся жизнь, рип становился мёртвым.
Ещё он винил записывал на кассету, а уж потом рипал с кассеты на CD-RW и потом в лося. Короче химичил, но в использовании звуковых редакторов замечен не был. :vic:
dr_rockter wrote:
пациента с именем Викинг "Do Or Die", может спасти только хирургическое вмешательство в виде ремастера, т.к. изначально вокал там выпирает, остальное тоже сделано через одно место, звукач их (или сами ребята) так напортачил, что в любой из интерпретаций альбом слушать неприятно

Ну а ты как Серёга сплатти, накрути стену звука по своему усмотрению. :benya: Не, я предпочитаю оригинальный саунд, какой есть на виниле. :vic:


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 05 Sep 2016 
Alive Again
User avatar
Joined: 17 Dec 2008
Posts: 4750
Lоcаtion: Курск Воронеж Оскол
Age: 45
Name: Дмитрий
Vitaly65 wrote:
Дима, пойми ещё одну фишку: мы имеем дело с записями, а не с живой акстической музыкой. Поэтому по аналогии с живой музыкой термин "сибилянты" перекочевал и в записанную музыку. И это не просто высокочастотные искажения - это искажения голоса на свистящих (очень редко на тарелках).
А с твоих слов - "то весь рип от начала до конца с этими искажениями" только СуСаныч возрадуется. :vic:
Но это не сибилянты. :vic:

Виталь, ещё раз напишу, соглано какому определению я проверял на сибилянты:
dr_rockter wrote:
"Сибилянты (свистящие) — согласные звуки, при произношении которых поток воздуха стремительно проходит между зубами. Примерами слов, начинающихся с сибилянтов, являются: «сок», «зверь», «щит», «час»".
Исходя из этого определения, на рипе Ревичи сибилянтов нет, а есть некачественная запись с жутким завалом и перегрузом по верхам, которая в свою очередь была сделана с некачественной записи на пластинке. Т.е. свистит всё, что относится к высокочастотным звукам, а не только поток воздуха из глотки вокалиста проходящий между его же зубами. Тем более очевидно, что если бы вокалист выдавал свистящие звуки, то они бы были на обоих пластинках, но на рипе с пластинки Виталия их нет.

У меня уверенность, что нет внятной терминологии, которой владеют здесь присутствующие, из-за этого и спор. Надо вводить не только определения сибилянтов, но и различных типов искажений, звуков и т.п., обязательно с примерами, инфу кидать в шапку темы. Слушали то мы много, понимать, - понимаем, но как та собака сказать не можем. В этом и зарыт корень разногласий, одно и то же говорим друг-другу на разных языках. Короче надо проводить ликбез, а из получивших фундаментальное образование есть только ты :pardon: Так что тянуть тебе придётся лямку просвещения дальше, пора выводить нас на новый уровень :oldman: :fri: :thanx:
Vitaly65 wrote:
И чего, на полочниках низкочастотный гул услышал? Ты точно мой рип слушал-то? :vic:

На полочниках, кстати они вполне способны это передать, в наушниках с усилком, и в наушниках попроще. Рип в двух вариантах, исходник и после Лёни. Я ж выше всё написал подробно, или общение с АСанычем повлияло и на тебя :vic: :crazy:
Vitaly65 wrote:
Просто он рипал не на комп через звуковуху, а на CD-Recorder (на болвань CD-RW), а потом с неё делал лосиный рип. Т.е. двойное преобразование, и как правильно в своё время заметил Серёга Аттакс - убивалась вся жизнь, рип становился мёртвым. Ещё он винил записывал на кассету, а уж потом рипал с кассеты на CD-RW и потом в лося. Короче химичил, но в использовании звуковых редакторов замечен не был. :vic:

Вот и ответ на мой вопрос. Как он это делал, ты описал, теперь мне понятно, почему его рипы мне не нравились, он действительно делал их мёртвыми, теперь всё ясно :thanx:
Vitaly65 wrote:
Ну а ты как Серёга сплатти, накрути стену звука по своему усмотрению. :benya: Не, я предпочитаю оригинальный саунд, какой есть на виниле. :vic:

Нет уж, слишком некачественный у них саунд изначально, под такой стеной звука я погибну. Я Викинг в то время не слышал, а сейчас слушал исключительно из-за ваших споров, так бы стёр и забыл.


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 05 Sep 2016 
Рарник и трушник
User avatar
Joined: 25 Dec 2009
Posts: 9097
Lоcаtion: Москва
Age: 54
Name: Виталий
dr_rockter wrote:
dr_rockter пишет:
"Сибилянты (свистящие) — согласные звуки, при произношении которых поток воздуха стремительно проходит между зубами. Примерами слов, начинающихся с сибилянтов, являются: «сок», «зверь», «щит», «час»".
Исходя из этого определения, на рипе Ревичи сибилянтов нет, а есть некачественная запись с жутким завалом и перегрузом по верхам, которая в свою очередь была сделана с некачественной записи на пластинке. Т.е. свистит всё, что относится к высокочастотным звукам, а не только поток воздуха из глотки вокалиста проходящий между его же зубами. Тем более очевидно, что если бы вокалист выдавал свистящие звуки, то они бы были на обоих пластинках, но на рипе с пластинки Виталия их нет.

У меня уверенность, что нет внятной терминологии, которой владеют здесь присутствующие, из-за этого и спор. Надо вводить не только определения сибилянтов, но и различных типов искажений, звуков и т.п.

Не Дим, не могу согласиться. Поскольку нашёл два корневых противоречия.
1. Запись хоть и мёртвая, но всё там не свистит. Далеко не свистит. Даже Лёня до моего рипа сказал, что приемлемо, лучше ватного рипа с ваты.
2. Я уже упарился, Дима, давать определения, всё-равно их никто не читает, а если и читает, то мало что понимает, а чиста-по-пацанцки на пальцах я не умею. Хотя вот Олег, к примеру, знает и понимает всё и без моих ликбезов.
3. Всё-равно ещё раз скажу: сибилянты на записи - это искажения, получаемые за счёт высокой амплитуды звуков ("с" и "щ" из глотки вокалиста между его зубами).
В случае Викинга - тракт записи альбома и винила выдержал высокую амплитуду свистящих. На виниле сибилянты не проштампованы.
Мой оцифровочный тракт (вертак/игла/корректор/звуковуха) тоже выдержал, и не привёл к искажения.
Оцифровочный тракт Ревичи не выдержал и сибильнул пару/тройку/пятёрку раз на весь винил.
Мой воспроизводящий тракт (звуковуха/усилок/колонки) выдержал без проблем и не добавил искажений на "с" и "щ" (из глотки вокалиста между его зубами).
Тракты некоторых форумчан явно не справились (за счёт наушников и возможно некачественных звуковух) и они слышат искуственные сибилянты, которых на рипе Ревичи нет (+ те, которые на рипе есть, упомянутого мной ранее количества).
Твоё утверждение, что свистит весь рип Ревичи наводит на мысли, а всё ли у тебя с трактом в порядке? Ну я же знаю, что да, всё в порядке.
Тогда остаётся только психоакустический аспект - ты на своем аппарате слышишь именно так, массу свистов и искажений, при этом на конкретных сибилянтах сконцентрироваться не можешь.
Могу предположить, что у тебя их, как и у меня просто нет (почти) на рипе Ревичи. Что и требовалось доказать. :vic:
dr_rockter wrote:
Я ж выше всё написал подробно, или общение с АСанычем повлияло и на тебя

Нет, просто я на вертак поставил топовый шнурок QED от головки до корректора, с подчёркнутыми низами и чёткими верхами. Вот он рокот и зацепил наверное (рокот винила обычно на 20-40 Гц).
Но зато динамика и прозрачность улучшились. Рокот можно подавить, а вот поднять динамику сложно. :vic:


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 05 Sep 2016 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 118471
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 46
Name: Andrey
Scatterbrain wrote:
Если ты или Олег не хотите вникать в суть того, что мы обсуждаем

не знаю, как кому, а мне вся эта эпопея понятна с самого начала. ты пытаешься доказать Виталику, что ты со своей одной колонкой слышишь то, что он на своём стаффе не слышит.

Ну и всё. Где я подобное говорил?
Не читал ты тему. Суди и дальше меня по своим каким-то надуманным выводам :pardon:

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 05 Sep 2016 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 118471
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 46
Name: Andrey
Scatterbrain wrote:
Не помнишь, в какой это теме было?

http://80s.takemetal.com/viewtopic.php?f=162&t=10847&hilit=viking+do+or+die&start=100
Я уж несколько раз тебе эту тему тыкал, а ты каждый раз тупишь одно-и-то-же. :vic:

О, спасибо :thanx:

В этой теме я ссылки данной не видел и утратил ваще ту тему временно.
Продолжу теперь при наличие лишнего времени. Сначала прочту всю тему ту, затем явно послушаю сэмплы от Лёни.
Их точно нужно слушать? Я действительно что-то там обязан расслышать, чего ещё сам не слышал? :vic:

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 05 Sep 2016 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 118471
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 46
Name: Andrey
Vitaly65 wrote:
Потому есть смысл тебе самому искать рипы, на которых твой тракт воспроизводит сибилянты, и выкладывать сэмплы на оборзение... э..э.. обозрение.
Тыж так и начал делать в начале темы, а щас чота сдулся, не? :vic:

Понял тебя :thanx:
Действую. Не спеша :kro: Хотя несколько рипов я уже здесь и описывал подробно. Потому сначала по ним пробегусь, чтоб не тратить время на прослушку.
Не сдулся я (вес тот же остался), а захотел послушать тебя, как ты будешь выворачиваться из ситуации, в которую сам себя и загнал. В итоге не вывернулся.
А в ответ грубо обвинил всех нас, слышащих на рипе от Ревичи сибилянты в том, что у нас тракты хреновые.
Охренеть немного, но я уже привык к твоим отмазкам. Продолжаем шалить, ага?

Кстати, на данном рипе от Ревичи ты больше нигде сибилянтов не слышишь, или слышишь?
Давай попробуем весь альбом дослушать?

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 05 Sep 2016 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 118471
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 46
Name: Andrey
Vitaly65 wrote:
Очередной ложный посыл! Сибилянты от плохого качества винила не появляются, а наоборот, уменьшаются, при прочих равных условиях (головка-тракт). Шоб ты знал СуСаныч, шо не всё в мире так, как ты считаешь. :vic:

Так.
Ну не мог пройти мимо этого утверждения :crazy:
Точно-точно, на запиленном виниле, который ты послушаешь на своём тракте (берём его за идеал), и не возникнет сибилянтов при прослушивании?
Заметь, я одно слово здесь важное не упомянул специально. Начинается оно на букву "у.т".

Позже допишу =)

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 05 Sep 2016 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 118471
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 46
Name: Andrey
Vitaly65 wrote:
Неправильный посыл, вредный и ложный!!! :kro:
Чья-то аппаратура их создаёт, а чья-то нет.
И ваще!!! Сибилянт - это как кинжал в пятую точку! А аппаратура - это броня. Чем хуже броня, тем глубже кинжал проникнет.
Такая аналогия тебе, надеюсь понятна??? :horror:

Нет. Это пагубная аналогия, ибо:
Андрушко, прости, виноват, не объяснил до конца. :cry: Давай кратенько с нуля про сибилянты, где и как возникают:
1. Возникают в микрофонах и микрофонных усилителях - это когда певец издаёт громкие звуки "С", и микрофон (или микрофонный усилитель) перегружается, т.к. у него плохая динамическая характеристика. Лечится заменой микрофонов и микрофонных усилков. Типичный пример - Мановар-87 1-й трек - 1 мощный сибилянт.
2. Возникает в рекордере при нарезке матрицы и попадает на винил, как вшитый сибилянт. Ниччо уже не сделать, только переделывать матрицу на хорошим рекордере (ну или слушать цыд).
(...)

И чего с этими вариантами делать будем?

Кинджал прошёл подмышкой :pardon:

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 05 Sep 2016 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 118471
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 46
Name: Andrey
dr_rockter wrote:
Вот опус на тему сибилянтов в Викинге "Do Or Die",

Дим, спасибо =)) Мега-респект =)) :thanx: :lob: :lob: :lob:
Читаю, навалив еды в тазик.

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 675 posts ]  Go to page Previous  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 34  Next

All times are UTC + 3 hours


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 3 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Яндекс.Метрика
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group