\m/ 80's metal \m/

Информационно-аналитический форум "80 см пыли" (In Search We Trust) "У нас никто никуда не спешит"
Me For You - http://me-4u.com
It is currently 22 Nov 2019

All times are UTC + 3 hours

Spoiler
Chat - temporary registration for foreign users (please leave your application here)







Post new topic Reply to topic  [ 675 posts ]  Go to page Previous  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 34  Next
Author Message
 
PostPosted: 25 Jan 2016 
Я набрал 1000 сообщений!
Joined: 21 Nov 2009
Posts: 1415
Lоcаtion: praga
Age: 49
Name: Сергей
Зачифирил но не чистил. Серег, подожди ещё чуть, тяжеловато щас пока, а за нечищенные СуСаныч сожрёт с потрохами. :crazy:

:cry: Да он такой этот Саныч и не подавиться. :benya:

! ЗАМЕЧАНИЕ МОДЕРАТОРА/MODERATOR NOTE
Тема выросла отсюда :arrow: http://www.80s.takemetal.com/viewtopic. ... 32#p252432


Сабж о них самых, этих, которые в названии.

Продолжение последует.
Собираем, в общем :kro:

Очень кратко и доходчиво осибилянтах
spiralarch (19:39:31 23/08/2016)
это искажения на свистящих звуках


Что такое сибилянты и как они появляются
Давай кратенько с нуля про сибилянты, где и как возникают:
1. Возникают в микрофонах и микрофонных усилителях - это когда певец издаёт громкие звуки "С", и микрофон (или микрофонный усилитель) перегружается, т.к. у него плохая динамическая характеристика. Лечится заменой микрофонов и микрофонных усилков. Типичный пример - Мановар-87 1-й трек - 1 мощный сибилянт.
2. Возникает в рекордере при нарезке матрицы и попадает на винил, как вшитый сибилянт. Ниччо уже не сделать, только переделывать матрицу на хорошим рекордере (ну или слушать цыд).
3. Возникает в иголке и резонирует с тонармом вертака. Лечится заменой головки/иголки и вертака.
4. Возникает в фонокорректоре из-за плохо выполненного входного каскада. Лечится заменой корректора.
5. Версия о возникновении сибилянтов только на запиленных винилах - полный бред и чушь. Лечится промывкой мозгов.
6. Содержится в виниловом рипе. Никак не лечится. Только перерипом на хорошем вертаке с хорошей иглой.
7. Возникает в воспроизводящем тракте - в 99 случаях из 100 - это некачественные наушники (от цены не зависит). Лечится выкидыванием наушников в помойку.
8. Иногда, очень редко возникает в колонках и усилителях. Лечится их заменой.

Ну как-то так. Отслеживается закономерность такая - чем раньше возникает сибилянт - тем труднее он лечится, а первый пункт вообще не лечится.

ЗЫ. Насчёт порога твоих наушников? Ну что тут гадать, сибилянтят - значит низкий порог. Частотные параметры ниочем нам не скажут, поскольку сибилянты определяются динамическими параметрами. Запомни этот термин, он ещё пригодится тебе по жизни. Если хош - объясню, что это такое. :vic:


! ЗАМЕЧАНИЕ МОДЕРАТОРА/MODERATOR NOTE
1. Скачать вот по этим ссылкам альбом (в lossless он там) :arrow: viewtopic.php?p=273134#p273134
По любой из 3-х удобных для вас ссылок.
2. Внимательно заслушать на колонках и в наушниках хотя бы первый трэк.
2.1. Желательно поочерёдно слушать - сначала через колонки, а затем в наушниках.
3. Написать отзыв о прослушанном на форум в эту тему. В частности, сказать, слышите ли вы на записи сибилянты, некие искажения, или нет?
Всё. Заранее всем спасибо за отклики
:thanx:


Клиппинг и компрессия | +
Scatterbrain wrote:
Ну, как там альбом Металлики "Дэз Магнетик" записаг? С клиппингом и ещё чем, не помните?

Ну вот, снова туда же. Поясняю ещё раз, хз какой уже: клиппинг - это банальный перегруз как на кассете с большим уровнем, когда индикаторы в красном секторе постоянно. На метле не только клиппинг, но ещё и аппаратное сжатие (компрессия) динамического диапазона. Клиппинг приводит к гармоническим искажениям, компрессия тоже. А когда и то и другое - это метла с дэзмагнетиком


Last edited by Scatterbrain on 28 Aug 2016, edited 11 times in total.
Добавлен новый краткий и доходчивый мануал по сибилянтам


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 24 Aug 2016 
Рарник и трушник
User avatar
Joined: 25 Dec 2009
Posts: 8817
Lоcаtion: Москва
Age: 54
Name: Виталий
spiralarch wrote:
spiralarch (19:39:31 23/08/2016)
это искажения на свистящих звуках

scatterbrain© (19:39:36 23/08/2016)
нет

scatterbrain© (19:39:44 23/08/2016)
не искажения

scatterbrain© (19:39:59 23/08/2016)
во виталькиным понятиям это искажения тракта :-D


Ржу-нимагу! :benya: :benya: :benya:
Андрушко, а искажения тракта - это разве не искажения? И кто как не тракт, вносит искажения на свистящих звуках? :benya:


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 25 Aug 2016 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 115665
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 46
Name: Andrey
Vitaly65 wrote:
Есть и на плёношках, отчего ж нет. Даже могу сказать про один позорный момент в Мановаре 87-м на первом треке - фигачит один сибилянт и на виниле и на цыде - студийный микрофон не выдержал мощного всплеска свистящей "С" с обилием слюны от Эрика Адамса. Наверное чем больше слюны стекает на мембрану микрофона, тем больше микрофон начинает сибилянтить. :benya:

Шутка про слюну?
А то тебе ли не знать, зачем на микрофонах еще с 30-х годов прошлого века приделывается "сопленепускалка" или поп-фильтры :lloo:

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 25 Aug 2016 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 115665
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 46
Name: Andrey
spiralarch wrote:
spiralarch (19:39:31 23/08/2016)
это искажения на свистящих звуках

scatterbrain© (19:39:36 23/08/2016)
нет

scatterbrain© (19:39:44 23/08/2016)
не искажения

scatterbrain© (19:39:59 23/08/2016)
во виталькиным понятиям это искажения тракта :-D


Ржу-нимагу! :benya: :benya: :benya:
Андрушко, а искажения тракта - это разве не искажения? И кто как не тракт, вносит искажения на свистящих звуках? :benya:

Запись :pardon:
В нашем случае - рип. Тракт это посредник и всё, не более.

Почему я (пока только я, остальные попросту мало понимают, о чём здесь речь), не находят сибилянтов на записи в каждом слове с шипячими буквами? Ответ простой - их там нету. Либо есть, но не такие значительные, чтобы я мог их расслышать.

Image

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 25 Aug 2016 
Thrasher
User avatar
Joined: 07 Oct 2007
Posts: 2782
Lоcаtion: Russia, Moscow
Age: 35
Name: Drunk & Evil
Scatterbrain, в данном случае тракт=дорожка на виниле, не?

_________________
ВОДКА, БАБЫ И БЛЮЗ / 40° till death... :bodun:
One time we saw some hookers, but when we got closer, we realised it was Mötley Crüe. ©


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 25 Aug 2016 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 115665
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 46
Name: Andrey
Vitaly65 wrote:
Спецом и очень внимательно. Ну Андрюх, я же чифирил Викинга, я же знаю как он звучит. Тут все схвачено цементом, щелей для тебя просто нету, некуда слинять. :vic:

Не, ну вот зачем пытаешься запутать нерадивого аудиофила и обычного читателя?

Мы сейчас не трогаем твой идеальный рип Викинга. А слушаем рип винила от Ревичи.
А как твой винил звучит, отпишется народ в той теме, verstehen?

Vitaly65 wrote:
Искажений нету. :crazy:

Точно-точно нету?
Ок, принято :kro:
Vitaly65 wrote:
Единственное что тебя может оправдать - это очень высокая амплитуда на звуках "С", что приводит к перегрузкам твоего тракта, в частности наушников. Она высокая, но она находится ниже порога перегрузки на оцифровке, и выше порога перегрузки твоих наушников. Не слишком сложно объясняю, не? :vic:

Ой как сложно, ой трындец =))
И это точно не искажения?
А как ты смог услышать через мой тракт и звук с моего компа? - через форум? И определить его порог, а? :crazy:
Давай, плиз, частотные параметры моих наушников глянем, ага?
Только ты мне их скажешь. Ты ж сам за меня и за мои наушники всё пытаешься рассказать.
А то, что амплитуда завышена на самом рипе (не на виниле, не путай ты себя и людей), тебе пофиг? И это никак не сибилянт, и даже не дефект, а просто завышенность. Как возвышенность, да, горная? :crazy:

"Мальчик не пукнул, он выпустил попой воздух".
"Цветочки цепляли на лапы пчёл свою пыльцу, превращая её в мёд"
"Мяч покинул пределы поля и залетел в ворота"
"Симона влезла в репертуар Володи Кузьмина и была им спета"

Продолжать?

"Сибилянт не смог догнать Виталия, потому как он категорические его не слышал из-за завышенной амплитуды на шипящих" :kro:

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 25 Aug 2016 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 115665
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 46
Name: Andrey
Scatterbrain, в данном случае тракт=дорожка на виниле, не?

Не =) Это краткое обозначение аппаратуре - часть вспомогательной вопроизводяшей аудио или видео-аппаратуры. Чаще всего промежуточные предметы между проигрывателем, усилителем и колонкой.
Ну это я так понимаю. В Гугле может быть более чёткая инфа.

Я ща ответил в своё стиле :pardon:

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 25 Aug 2016 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 115665
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 46
Name: Andrey
Scatterbrain, в данном случае тракт=дорожка на виниле, не?

https://otvet.mail.ru/question/19817826
Дословно понимаем, ок. Цепочка :dance:
Quote:
цепочка отвечающая за передачу аудио информации

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 25 Aug 2016 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 115665
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 46
Name: Andrey
А вот то, о чём говорил Ревичи у себя на сайте, например :arrow: http://audiotrakt.at.ua/index/akustika_ ... ivem/0-215
Только без матов.

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 25 Aug 2016 
Thrasher
User avatar
Joined: 07 Oct 2007
Posts: 2782
Lоcаtion: Russia, Moscow
Age: 35
Name: Drunk & Evil
Scatterbrain, я конечно уважаю hi-level игроков, но

Vitaly65 wrote:
Ещё раз техническое описание сибилянтов: это высокочастотный резкий скачок на виниловой дорожке, присущий звуку "с" и "щ", который стафф не в состоянии воспроизвести без искажений, поэтому или иголка не огибает правильно этот скачок, а срезает (что сопровождается искажением), или корректор не отрабатывает, или приводит к резонансу вредному системы "игла-тонарм". На слух это не чистый звук "с", а сопровождающийся призвуками низкочастотными и очень неприятный и искаженный, типа "сщсзш". :(

_________________
ВОДКА, БАБЫ И БЛЮЗ / 40° till death... :bodun:
One time we saw some hookers, but when we got closer, we realised it was Mötley Crüe. ©


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 25 Aug 2016 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 115665
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 46
Name: Andrey
Scatterbrain, я конечно уважаю hi-level игроков, но

Vitaly65 wrote:
Ещё раз техническое описание сибилянтов: это высокочастотный резкий скачок на виниловой дорожке, присущий звуку "с" и "щ", который стафф не в состоянии воспроизвести без искажений, поэтому или иголка не огибает правильно этот скачок, а срезает (что сопровождается искажением), или корректор не отрабатывает, или приводит к резонансу вредному системы "игла-тонарм". На слух это не чистый звук "с", а сопровождающийся призвуками низкочастотными и очень неприятный и искаженный, типа "сщсзш". :(

Упс... :shok:
Всё пропало, Кирюх, понимаешь? :(


Но.. может не всё пропало, и риповые сибилянты бывают, а? :dash: :oops:

зы. Давай сосредоточимся на последнем предложение, а?
А то про винил звучит ваще не в тему как-то :nea:

ыз. Чуть позже найдём более ранее и детальное описание (Виталием же), что такое сибилянты.

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 25 Aug 2016 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 115665
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 46
Name: Andrey
Вечер добрый, Анатолий :kro:

Image

Есть что сказать по теме сибилянтов и искажений? :thanx:

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 25 Aug 2016 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 115665
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 46
Name: Andrey
Эх, Толя.. ушёл, ушёл альфа-самец спать :(

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 25 Aug 2016 
Thrasher
User avatar
Joined: 07 Oct 2007
Posts: 2782
Lоcаtion: Russia, Moscow
Age: 35
Name: Drunk & Evil
Scatterbrain, давай для медленых :dash: :dash: :dash:

На Викинге - 88 от Ревичи, на 1:46 есть сибилянт? так?
На Викинге - 88 от Витавлия, на том же моменте нету? так?

Вопрос, к тебе, ты этот сибилянт сам слышишь? или не слышишь но он есть, или его нет, но ты слышишь?

_________________
ВОДКА, БАБЫ И БЛЮЗ / 40° till death... :bodun:
One time we saw some hookers, but when we got closer, we realised it was Mötley Crüe. ©


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 25 Aug 2016 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 115665
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 46
Name: Andrey
-=KazgorotH=- wrote:
На Викинге - 88 от Ревичи, на 1:46 есть сибилянт? так?
На Викинге - 88 от Виталия, на том же моменте нету? так?

Кирюх, ты реально гениален и проникся сразу темой :thanx: :lob: :lob: :lob:

Честно, я даже не сравнивал, потому как рипы и винилы для оцифровки совершенно разные. И об этом лучше расскажет сам Виталий.
Я же в этих всех приколах баранина, потому описываю лишь что сам и слышу и иногда знаю, что должно быть.
И до сего моменту я полагал, что сибилянты бывают трёх видов - рипы с запиленных винилов и с таких же кассет. Ну и ещё на исходниках.
Но тута явно мы имеем яркий случай первого вида - сибилянты появились уже после обработки аналога в фазу дигитализма.
А поскольку сам винил Викинга я послушать не могу, то и разбираю лишь рипы.
Лёня попросил послушать рип от Ревичи, я послушал.
Он ещё и Николая попросил послушать, но Коля скромен, хотя.. надо перечитать тот топик. Вроде он высказался по рипу очень позитивно.

А ты в наушниках этот рип то слушал уже?

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 25 Aug 2016 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 115665
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 46
Name: Andrey
-=KazgorotH=- wrote:
Вопрос, к тебе, ты этот сибилянт сам слышишь? или не слышишь но он есть, или его нет, но ты слышишь?

Не, ну ты шо. Я слышу его, я как минимум два сибилянта сходу услышал (слух резанули) на первой же песне. Дальше снял наушники и дослушивал уже на колонке. Чего и от тебя хотелось бы дождаться.
А дальше уже вопрос передавай Виталию. Ибо сибилянты есть, а он их не слышит.
Мотивирует он сие тем, что у него круче тракт, потому он (тракт) и не пропускает сибилянтов. Стоп. Вру. Вообще не создаёт их на данном рипе.
То есть, по ходу, это уже 4-й вид сибилянтов. Их создают тракты кривые (типа моих наушников) с кривых же рипов. Как-то так :vic:
Почему с кривых? А потому, что я пока не услышал сибилянтов на Виталия рипе.

Ты то сам слышишь их на указанных мной отметках?
Если нет, то ты дважды гений, так как и Виталик их не слышит, прикинь :kro:

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 25 Aug 2016 
Thrasher
User avatar
Joined: 07 Oct 2007
Posts: 2782
Lоcаtion: Russia, Moscow
Age: 35
Name: Drunk & Evil
Scatterbrain wrote:
Кирюх, ты реально гениален и проникся сразу темой :thanx: :lob: :lob: :lob:


Сам такой, мне просто поговорить не с кем :cry: , я уже утром о этих сибилянтах не вспомню и буду дальше кайфовать от музыки :smile:

Scatterbrain wrote:
Честно, я даже не сравнивал, потому как рипы и винилы для оцифровки совершенно разные. И об этом лучше расскажет сам Виталий.


Т.е. тракт - это дорожка? виниловая, которая как канавка.

Scatterbrain wrote:
Я же в этих всех приколах баранина, потому описываю лишь что сам и слышу и иногда знаю, что должно быть.


Я до сегодняшнего дня вообше об этих сибилянтах (мне уже срыгнуть охота от этого слова) ничего не слышал :pardon:

Scatterbrain wrote:
И до сего моменту я полагал, что сибилянты бывают трёх видов - рипы с запиленных винилов и с таких же кассет. Ну и ещё на исходниках.

Я так понял это так сказать труЪ-версия.

Scatterbrain wrote:
Но тута явно мы имеем яркий случай первого вида - сибилянты появились уже после обработки аналога в фазу дигитализма.


Т.е. изначально, пока играется пластинка, искажения нет?

Scatterbrain wrote:
А поскольку сам винил Викинга я послушать не могу, то и разбираю лишь рипы.

Нас легион :lob: :lob:
Scatterbrain wrote:
Лёня попросил послушать рип от Ревичи, я послушал.


Главное от музла кайфанул :true: :true:

Scatterbrain wrote:
Он ещё и Николая попросил послушать, но Коля скромен, хотя.. надо перечитать тот топик. Вроде он высказался по рипу очень позитивно.


Я не Николай, но у Виталия явно чище, хотя тут ещё спорный вопрос, что лучше...

Scatterbrain wrote:
А ты в наушниках этот рип то слушал уже?


Оба рипа послушал и в наушниках и на говно-колонках, у Ревичи слышу, у Виталия - нет.

_________________
ВОДКА, БАБЫ И БЛЮЗ / 40° till death... :bodun:
One time we saw some hookers, but when we got closer, we realised it was Mötley Crüe. ©


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 25 Aug 2016 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 115665
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 46
Name: Andrey
Нескольо постов сюда врезаны из темы про картинки :arrow: viewtopic.php?f=19&t=13695

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 25 Aug 2016 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 115665
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 46
Name: Andrey
Лёнины сэмплы нашлись:
Quote:
Викинг - 88 - сэмпл с сибиляньами от Ревичи, и сэмпл цида от метал-майнд:

https://yadi.sk/d/2LBCsl5WmezD9

:thanx:
Не забыть бы послушать завтра.

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 25 Aug 2016 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 115665
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 46
Name: Andrey
-=KazgorotH=- wrote:
мне просто поговорить не с кем :cry:

Подарить тебе папужку? :ok: :fri:
Image
-=KazgorotH=- wrote:
Т.е. тракт - это дорожка? виниловая, которая как канавка.

Нет, ты шо. Это дорожка. А тракт, как я понимаю, это вот та цепочкаи вся тряхомудия, которая выводит звук с носителя нам в уши.
Хотя... :arrow: https://www.google.com/search?q=%D0%BF% ... sQGIh5jIBA
Не зря я про зубы здесь упоминал, ой не зря...

Кстати, тот пост пока не найду. Ответ Виталия был близок =))
-=KazgorotH=- wrote:
Я до сегодняшнего дня вообше об этих сибилянтах (мне уже срыгнуть охота от этого слова) ничего не слышал :pardon:

Потерпи немного. Скоро мы их тоннами в Латинскую Америку продавать будем, дороже, чем крэк :lloo: Они ж прут как, ого-го. И себестоимость мизерная :kro:
-=KazgorotH=- wrote:
Я так понял это так сказать труЪ-версия.

На исходниках? На мастер-лентах, бобинах или кассетах? Ну да, первичная, кондовая, винтажная и пр. :meloman:
-=KazgorotH=- wrote:
Т.е. изначально, пока играется пластинка, искажения нет?

По моей версии - да. Пока не включишь звук :dance:
-=KazgorotH=- wrote:
Нас легион :lob: :lob:

Это да. Но вот настоящих, допытлывых (укр.) мало очень.
Только вот ты согласился послушать рип внимательно, я, Виталий, да Костя, эх..
Димку жду и Толика, как минимум ещё. Остальные же ни хрена не понимают в саунде :pardon: Они, дураки, музыку слушают ради музыки.
-=KazgorotH=- wrote:
Главное от музла кайфанул :true: :true:

Вот, видишь. И ты такой же :cry:
-=KazgorotH=- wrote:
Я не Николай, но у Виталия явно чище, хотя тут ещё спорный вопрос, что лучше...

У Виталия лучше точно. Он мастер в этом деле. Ты на концы обрати внимание. У Ревичи они обрублены часто.
Ну, в общем, ты уже почти гурой стал, изучай понемногу тему. Скоро тоже понты бросать будешь перед тёлками :cow:
-=KazgorotH=- wrote:
Оба рипа послушал и в наушниках и на говно-колонках, у Ревичи слышу, у Виталия - нет.

Не, ну чо ты слышишь? Сибилянты или искажения? Или то, что как и Костик - тарелочки ушли в левое ухо?
Виталик и об этом не сказал ни слова.
Вот сиди и думай - или это он не слышит, или не придал значения.

Давай отдыхать. А если не сложно, то начинай разбирать вторую песню рипа от Ревичи, я с утра подтянусь тоже :kro:
Удачи и карамелек от Ге :thanx:

_________________


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 25 Aug 2016 
Thrasher
User avatar
Joined: 07 Oct 2007
Posts: 2782
Lоcаtion: Russia, Moscow
Age: 35
Name: Drunk & Evil
Пойду позалипаю

позалипать

_________________
ВОДКА, БАБЫ И БЛЮЗ / 40° till death... :bodun:
One time we saw some hookers, but when we got closer, we realised it was Mötley Crüe. ©


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 675 posts ]  Go to page Previous  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 34  Next

All times are UTC + 3 hours


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 6 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Яндекс.Метрика
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group