\m/ 80's metal \m/
http://80metal.com/

Много слышал, ни разу не слушал?..
http://80metal.com/viewtopic.php?f=28&t=12973
Page 2 of 5

Author:  Scatterbrain [ 19 May 2015 ]
Post subject:  Много слышал, ни разу не слушал?..

Топик об очень популярных, знаменитых, либо просто известных группах и исполнителях, о которых мы слышали, но... скорее всего, ни разу до какого-то момента не слышали.

Image

Делимся своими открытиями прямо здесь :thanx:
Да-да, и теперь бесплатно на 50% это стало возможным :dance:

Примеры желательно приводить с ссылками на видео или саму музыку в любом формате.

Author:  Skybolter [ 20 May 2015 ]
Post subject:  Re: Много слышал, ни разу не слушал?..

EG Power wrote:
Геи-то тут вообще причем? Вокал, музыка аранжировки??? Да, это можно в ркайнем случае называть "киндер-метал" или happy-Power.

Сиропный павер, абсолютно не мужской. Без яиц. Если так обиделся на геев, ок, скажем по-другому:
Если только в альтернативном мире, населённом плачущими и танцующими кастратами.

Author:  EG Power [ 20 May 2015 ]
Post subject:  Re: Много слышал, ни разу не слушал?..

А, снова это обычная песня - Метал типа должен быть суровым, мужским, с яйцами (даже если вокале - женщина), только тогда он труЪшный, а всё остальное - гейство, кастратсво и тд.
Полная чушь и ерунда! :dash: Метал может быть любым, однако Метал с хорошим высоким вокалом и с яркой мелодикой для меня чаще гораздо лучше, чем суровый, но абсолютно неинтересный TrueЪ Metal. Что не означает, что мне нравится только "сиропный" Power. И в трушном много отличных работ, но он априори не лучше.

Author:  Skybolter [ 20 May 2015 ]
Post subject:  Re: Много слышал, ни разу не слушал?..

EG Power, изначально речь шла о том, что эти две группы играют немного разную музыку и причислять их к одному стилю не совсем некорректно. Ты же зачем то сказанул, что "эти" лучше "тех". Зачем? Просто решил сообщить своё мнение по вопросу, который тебе не задавали?

EG Power wrote:
гейство, кастратсво и тд.

EG Power wrote:
с хорошим высоким вокалом и с яркой мелодикой для меня чаще гораздо лучше

EG Power wrote:
мне нравится только "сиропный" Power

У всех свои вкусы. Просто никто не просил тебя в очередной раз нам рассказывать о своих пристрастиях :pardon:

Author:  thorbeorn [ 20 May 2015 ]
Post subject:  Re: Много слышал, ни разу не слушал?..

Должен-должен металл быть суровым!Недаром понятие power metal в Штатах и Европе носит абсолютно разную нагрузку.Штатовский пауэр - музыка суровых мужиков (чаще всего),а европейский пауэр - это сопли до пупа,эльфы с гномиками и почти битловское многоголосье.И вообще в евро-металле есть три монстра Helloween,Gamma Ray и Blind Guardian.Зачем другие нужны я не понимаю.

Author:  Skybolter [ 20 May 2015 ]
Post subject:  Re: Много слышал, ни разу не слушал?..

Представим, что идёт речь о современных товарах быта. Обсуждается дрель.
Некто Андрей говорит: "Да это всё модные товары!" И даёт ссылку на рекламу женских прокладок.
Ему отвечают: "Дрель и прокладки - это как то не из одного ряда".
Прибегает некто Егор: "Да! Прокладки лучше! Я обожаю их!"

Author:  Scatterbrain [ 20 May 2015 ]
Post subject:  Re: Много слышал, ни разу не слушал?..

EG Power wrote:
Хорошо,а не модный Павер - это Power до 1987??

:arrow: viewtopic.php?f=28&t=5707
Это чтобы тему там продолжить =)

Author:  Scatterbrain [ 20 May 2015 ]
Post subject:  Re: Много слышал, ни разу не слушал?..

Ой..., а не выгоните?
Я щас такое напишу... :horro:
AC/DC кроме имеющегося СД High Voltage, и нескольких песен из телека, весь не прослушан. :vic:

Тогда группу не вноси сюда :dance: Ты ж её слушал и слышал :meloman:

Author:  Scatterbrain [ 20 May 2015 ]
Post subject:  Re: Много слышал, ни разу не слушал?..

Должен-должен металл быть суровым!Недаром понятие power metal в Штатах и Европе носит абсолютно разную нагрузку.Штатовский пауэр - музыка суровых мужиков (чаще всего),а европейский пауэр - это сопли до пупа,эльфы с гномиками и почти битловское многоголосье.И вообще в евро-металле есть три монстра Helloween,Gamma Ray и Blind Guardian.Зачем другие нужны я не понимаю.

Для дядь Фёдора Егора :lloo:

Author:  EG Power [ 20 May 2015 ]
Post subject:  Re: Много слышал, ни разу не слушал?..

Мне 3-х групп мало - я стиль слушаю, а раз Gamma Ray не может физически 10000 альбомов выпустить, я слушаю и другие. И там попадаются отличные работы, иногда лучше, чем у указанной тройки. Я стиль слушаю, любой Power, даже американский, но сейчас уже европейский называется настоящим, а американский нет

Author:  Scatterbrain [ 20 May 2015 ]
Post subject:  Re: Много слышал, ни разу не слушал?..

И мы не против твоих вкусов :meloman:

Author:  Sergey [ 15 Oct 2015 ]
Post subject:  Re: Много слышал, ни разу не слушал?..

EG Power wrote:
но сейчас уже европейский называется настоящим, а американский нет

а как он называется? :umnik:
Не, я просто хочу понять, что же вообще такое pm. В чем разница между speed- heavy- power- metal? а между thrash, power-thrash, speed-thrash? Неужели просто трэш медленный и легкий стиль? На разных метальных ресурсах одно и то же все называют по-разному. Например, Metal Church называют и трэшем, и павером, и хеви... :crazy:
А что за стиль просто metal? Вот это меня ващщщще в ступор задвигает!
А в чем разница между трад.думом и трад.стонером?

Author:  Scatterbrain [ 15 Oct 2015 ]
Post subject:  Re: Много слышал, ни разу не слушал?..

Sergey wrote:
А что за стиль просто metal?

Нету такого =) Это жанр. Как и - Rock.
Sergey wrote:
в чем разница между трад.думом и трад.стонером?

Первый появился раньше (первее).
Sergey wrote:
Например, Metal Church называют и трэшем, и павером, и хеви... :crazy:

Так и есть - группа играла и играет в минимум трёх стилевых рамках :dance:
Металлика ваще играла спид, трэш, хард-рок, альтернативный метол, а щас, ой...
И вот эти условности некоторые люди, которые запрещают нам ковырять в носу, считают незначительными. Или наоборот - слишком значимыми. В общем, всё дело в желании - разделять музыку на стили или просто слушать :pardon:

Author:  EG Power [ 15 Oct 2015 ]
Post subject:  Re: Много слышал, ни разу не слушал?..

Sergey wrote:
а как он называется? :umnik:
Не, я просто хочу понять, что же вообще такое pm. В чем разница между speed- heavy- power- metal? а между thrash, power-thrash, speed-thrash? Неужели просто трэш медленный и легкий стиль? На разных метальных ресурсах одно и то же все называют по-разному. Например, Metal Church называют и трэшем, и павером, и хеви... :crazy:


Хотел быстро ответить, но не получилось. Написал сумбурно и сыро, но, надеюсь основная идея понятна. И вообще - у меян давно руки чешутся написать масштабное исследование на это тему.

Я уже где-то здесь писал, что под термином Power Metal понимается 2 фактически разных направления.
1) Появившейся в Северной Америке стиль в начале 80-х, более мощный и жёсткий, нежели традиционный Heavy Metal, с характерными риффами (кстати, во многом основанный опять же на наследии Black Sabbath и частично на Iron Maiden). Он необязательно скоростной. Основоположниками являются Helstar, Jag Panzer, Savatage (с определенной оговоркой, хотя первые их альбомы в принципе и есть традиционный американский Power), Laaz Rockit, Vicious Rumors и те же Metal Church (хотя вот они демонстрировали разнообразия стилей еще с первого альбома, включая и Хэви, и Спид, и Трэш, а впоследствии даже почти Прог), а также канадцы Anvil. Даже творчество Manowar частично можно назвать Паверным. Кстати, представители так называемого Epic Metal, тоже играли на грани Power Metal - Omen или Manilla Road (опять же с большими оговорками), или , скажем, Virgin Steele.
Также, некоторые коллективы, прославившиеся затем в других направлениях, начинали с Power: OverKill (первые 2 альбом - пусть и на грани Трэша, но по сути это ИМХО US Power), а также Fates Warning (первые альбомы) и Queensryche (миник 83 года).
И вот тут уже начала происходить некая путаница - Queensryche ушли в сторону более прогового, но по сути Hard'n'Heavy, но их музыку по прежнему многие называли Power Metal, и многих их последователей также стали именовать Power Metal: Crimson Glory, или даже Fifth Angel. На мой взгляд - это как раз совсем не Power Metal ни в каком понимании, но до сих пор их так называют.
В Америке Power Metal'ом до сих пор обычно считают, что Power Metal - это именно их музыка и европейев считают слишком мелодичными для стиля, который по сути представляет собой недо-Thrash. Во возникновении Thrash сильно влияние Hardcore и Speed Metal, а в US Power панково-харкорового нет, да и вокал чаще высокий, а совсем не в тардициях, привнесенных из хардкора.
Но и тут следует заметить, что многие группы, например, Helstar, исповедовали более скоротсной подход к музыке и в своём творчестве переходили и на Speed/Thrash.

2) А вот в Европе Хэви развивался по-другому. Основной упор сделали на скорость и мелодичность, взяв за основу творчество Iron Maiden и Judas Priest, а также фирменным отличием явились длинные гармоничные соло-проходы. Такие коллективы, как Helloween, Scanner, Blind Guardian и тд стали именовать Melodic Speed Metal. И иконой жанра стали "Keepers of the 7 Keys", определившие впоследствии звучания сотни последователей. К началу 90-х Метал сотрясла настоящая трагедия, когда приоритеты сменились в сторону гранжа с одной стороны и Groove (Angry) Metal с другой (ненавижу Pantera за это, они ведь так сказать предали анафеме своё прошлое, а ведь это не только глэм, но и реальный американский Power Metal в альбоме, что характерно, с таким же названием!). В общем, подавляющее большинство групп это время либо загнулись, либо стали менять своё звучание. Особенно это относится к США: Helstar по сути распались, выдав невразумительный альбом 1995 года. Jag Panzer перешли к так сказать Queensryche-подобному звучанию в середине 80-х, но так и не смогли выпустить альбом, а возродившись в 90-ые сначала выдали модерн-трэшевую хрень, и лишь затем уже вернувшиеся к старому саунду. Savatage стал уверенно осваивать симфо-проговые дебри, Metal Church - рапались, Vicious Rumors перешли на грув и тд.
А в Европе благодаря стараниям прежде всего Gamma Ray, Blind Guardian и Stratovarius свой стиль выжил (а Helloween тоже пытались уйти от стиля - в Хамелеоне), и, неожиданно, с середины 90-х вдруг появился интерес к этому стилю, прежде всего это выразилось в появлении так групп, как HammerFall (хотя они по сути играли смесь Helloween c Manowar и впоследствии почти ушли от Power в сторону Heavy), и итальянцев Rhapsody, породивших моду на Symphonic Power (и опять стоит оговорится, что такой стиль заложили еще по сути бразильцы Viper в 1989 и исполнили Angra в 1993), ну и оттуда пошла волна Power'ных групп, количество которых с каждым годом стало расти. Да, и почему-то с середины 90-х термин "Melodic Speed Metal" стал уверенно заменятся на "Power Metal", причем именно по отношению к Европейским группам.

Так что сейчас доминирует Euro-Power Metal, поэтому его используют без приставки, а вот американский наоборот лучше уже употреблять с приставкой US.
Естественно, что и Европе играют Амеро-Павер (Firewind), и а Америке (правда очень редко) европейский (например, Armory - не путать с другим коллективом!!!!).
Некоторые американские коллективы также скорее играют в европейской манере - так, например, Riot - начавшие еще а с харды на основе Thin Lizzy и Rainbow, но после реинкарнации в 80-ые неожиданно заигравшие Power/Speed (с альбома ThunderSteel).

В общем, евро-павер по мне обязан быть скоростным, иначе он превращается просто в Melodic Heavy. В качестве основы, кроме Пристов и Мэйденов, нередко используется и творчество Rainbow (шведы Stormwind), Yngwie Malmsteen (теже Стратовариус, Rhapsody или, например, японцы Galneryus), совмещая Metal c неоклассичкими шредовыми гитарными запилами.

Однако, с конца 90-х пошёл

Author:  st.Gun [ 15 Oct 2015 ]
Post subject:  Re: Много слышал, ни разу не слушал?..

Running Wild разве не павер?? :umnik: никто тут его не упоминает

Author:  Skybolter [ 15 Oct 2015 ]
Post subject:  Re: Много слышал, ни разу не слушал?..

st.Gun wrote:
Running Wild разве не павер?? никто тут его не упоминает

Это павер/хэви :pardon:

Author:  EG Power [ 15 Oct 2015 ]
Post subject:  Re: Много слышал, ни разу не слушал?..

st.Gun wrote:
Running Wild разве не павер??

Местами-временами. 1988-1989 в наибольшей степени. В остальных альбомах - больше доминирует Heavy, а иногда элементы Speed Metal проскальзвают

Author:  Sergey [ 15 Oct 2015 ]
Post subject:  Re: Много слышал, ни разу не слушал?..

EG Power wrote:
Хотел быстро ответить, но не получилось. Написал сумбурно и сыро, но, надеюсь основная идея понятна. И вообще - у меян давно руки чешутся написать масштабное исследование на это тему.

Вот. Сел бы как-нибудь и спокойно разобрался бы, что же это за собака такая - power-metal. А пока что ты поплавал в океане всевозможных металлических групп, разгребая их веслами то в сторону US, то в сторону EU, интуитивно полагая что понял истину. Если строить своё понятие по группам, то всегда будут любители с тобой поспорить. Примеры я тебе уже приводил.

Егор, должны быть какие-то точки отсчета, главные критерии, от которых ты должен отталкиваться, на которых основывается тот или иной стиль. То есть первопричина, а какие группы там играют - это уже следствие. Эта первопричина должна выражаться например в применении доминирующих инструментов, в их настройке, технике игры на определенных инструментах, технике вокала. А ты мне кучу групп вывалил, которых я почти что ни одной и не слышал.

Я ж не зря просил тебя объяснить, в чем разница между стилями. Наверняка в использовании тех или иных фишек, их сочетании. Ведь структура все равно заметна, она была выработана еще в харде 70-х, вот только подача меняется - что-то исчезло, что-то добавилось, что-то усилилось. Ты понимаешь, куда я клоню? Так вот и интересно понять свой любимый стиль не как слушатель, а как музыкант. Ну и конечно не без истории, что было первое - курица или яйцо.

Можешь исследование начать (если захочется) хоть со старого хеви, хоть с панка, хоть с новой волны хеви. Но без них на мой взгляд трудно разобраться в составляющих своего стиля.
Наверняка, ты многое подкорректируешь в своем опыте.

Author:  Skybolter [ 15 Oct 2015 ]
Post subject:  Re: Много слышал, ни разу не слушал?..

Sergey wrote:
Я ж не зря просил тебя объяснить, в чем разница между стилями. Наверняка в использовании тех или иных фишек, их сочетании.

Ну всё интуитивно понятно. US Power - больше аккордов, риффов, зачастую архаичных, ритмических сбивок. Ближе к трешу. А Power Metal - больше тремоло, когда жужжит на одной ноте, редко сменяясь на другую, и двойная бочка этому вторит, и поверх летит мелодия. Thrash могёт быть и такой и сякой. И с кучей риффов, и "однонотный". От павера отличается более агрессивным глушением ладонью, немелодичным вокалом, более частым использованием диссонанса, атональных моментов.

Author:  EG Power [ 15 Oct 2015 ]
Post subject:  Re: Много слышал, ни разу не слушал?..

Sergey wrote:
Сел бы как-нибудь и спокойно разобрался бы, что же это за собака такая - power-metal.

Для себя я давно уже определил, разницу знаю и понимаю и это попытка за полчаса (на работе - сами понимаете) что-то воспроизвести. Лет 12 назад даже писал небольшое исследование. Я его сейчас вряд ли отыщу, но там уже много не учитывалось. Проблема именно в масштабном и подробном исследовании. Я тут потихоньку накапливаю данные об истоках скоростной тяжелой музыки ( viewtopic.php?f=28&t=11836 ) , что во многом совпадает с истоком происхождения и Павер-Металлов. Увы, времени на это у меня нет и по-большому счёту, музыку 70-х я не очень понимаю и не люблю. Ну там за некоторыми исключениями.

Что же касается настройки инструментов, использования определённых аккордов - то тут я, увы, не смогу разобраться. Никогда в жизни не играл на гитаре (а услышав, как могут играть некоторые Ингви Мальмстины и вовсе больше не думал об этом - ссразу жу оценив свои возможности). С музыкальной грамотой я знаком, по классу фортепиано обучался, но нотный подход совершенно отличается от идеологии так сказать табов и аккордов.

В любом случае, не должно вызывать сомнений, что существует как минимум 2 стиля под одним названием "Power Metal". И также истина то, что в абсолютно чистом виде ни один стиль фактически никто не играет, а кто-то и намеренно смешивает, что порождает еще большую путаницу. Мне очень важно, в каком стиле, кто и как играет - у меня математический склад ума и мне нужно всё разложить по полочкам. Более того, в одном альбоме могут быть совершенно разные по стилю треки, и даже одна композиция может быть разностилевой. И раздражает, что люди просто пишут в стиле Power Metal, даже если группа тут его не играет, а играла раньше (или позже) - ну, скажем, как альбом Stratovarius 2005 c одноименным названием - там никакого Power Metal в принципе.
Кстати, и на эту тему - ложного определения альбомов как Power Metal у меня есть списочек: https://rateyourmusic.com/list/EG_Power ... ugh_power/

Порассуждать на тему истории, что раньше и как я тоже могу, но в любом случае, всё в той или иной степени субъективно - я вот буду одно слушать, а многие - совсем другое, что-то опередило свое время и потому так тогда не называлось, а что-то наоборот с сегодняшних позиций уже так не воспринимается.

Author:  st.Gun [ 15 Oct 2015 ]
Post subject:  Re: Много слышал, ни разу не слушал?..

Quote:
структура все равно заметна, она была выработана еще в харде 70-х
структура в харде и метале разная

Page 2 of 5 All times are UTC + 2 hours
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/