\m/ 80's metal \m/
http://80metal.com/

Амбивалентность
http://80metal.com/viewtopic.php?f=28&t=12501
Page 1 of 3

Author:  Abyss [ 02 Oct 2014 ]
Post subject:  Амбивалентность

Внезапно решил создать такую тему, "по мотивам" этой и этой. Т.к. иногда хочется песню засунуть и туда, и сюда.

Суть в том, что иной раз ловлю себя на мысли, что часть песни прям сильно нравится, а что-то в ней и бесит.. вот и возникает желание её включить и выключить одновременно.. ну или сидишь и терпишь нелюбимую часть ради красивого припева например...
Чаще такое впечатление производят песни, в которых есть ненужные на субъективный взгляд слушателя переходы, эклектика какая-то...
Вот, например: хороший вокал, энергично-мелодичный припев, но $ука речитативные вставки БЕСЯТ :esel:
Dividium - The Indifference of Good Men

или вот: бодрое распевистое начало, а потом как будто машина с ровного асфальта на кочки съезжает, гавканье какое-то вместо пения вставлено... :shok: , а потом снова "всё норм"
KILL RITUAL - Hair Trigger

Author:  Scatterbrain [ 02 Oct 2014 ]
Post subject:  Re: Амбивалентность

Abyss wrote:
речитативные вставки БЕСЯТ

Ой... :crazy: А я на одной колонке слушаю и они мне не слышны :pardon:
Или может просто не понял, где здесь в этой песне именно речитатив?.. :vic: Примерно с 01:20? Так это так, нормальок.
В остальном же ничо противного или приятного - обычный модерновый музон.

Author:  Scatterbrain [ 02 Oct 2014 ]
Post subject:  Re: Амбивалентность

Abyss wrote:
KILL RITUAL - Hair Trigger

И это вполне удобоваримо :vic:
Разобрать бы, что он там гавкает... :lloo:

Author:  Abyss [ 02 Oct 2014 ]
Post subject:  Re: Амбивалентность

Scatterbrain wrote:
Или может просто не понял, где здесь в этой песне именно речитатив?

Может я и неправильный термин употребил, но имелся в виду такой "рваный" вокал в самом начале, когда, собственно, голос появляется (с 1:08 примерно), а вот с 1:36 примерно начинается как раз та часть песни, из-за которой её хочется слушать.
Scatterbrain wrote:
Так это так, нормальок.

Scatterbrain wrote:
И это вполне удобоваримо

Ну, во-первых, сам понимаешь, тут всё на субъективизме, доказывать, что хорошо, а что плохо банально не имеет смысла, а во-вторых в том-то вся и суть, что часть песни как минимум "нормалёк", а часть - "антинормалёк"

Author:  Abyss [ 02 Oct 2014 ]
Post subject:  Re: Амбивалентность

Scatterbrain wrote:
Разобрать бы, что он там гавкает...

Слово "Rollin'" | +
Image

И дальше бормотание ещё про мерседес.. тоже сильно гадит.

Author:  dr_rockter [ 02 Oct 2014 ]
Post subject:  Re: Амбивалентность

Quote:
Ой... :crazy: А я на одной колонке слушаю и они мне не слышны :pardon:

Андрюх,ты бы сильно про свою легендарную одинокую колонку не распространялся, а то шо люди подумают, что если даже админ этого знаменитого металл форума с одной :esel: колонкой сидит, то остальные любители металлу совсем :str: :cry: :boo:....

Quote:
Суть в том, что иной раз ловлю себя на мысли, что часть песни прям сильно нравится, а что-то в ней и бесит.. вот и возникает желание её включить и выключить одновременно..

Пока раздвоений не наблюдаю, послушал все перечисленные песни и они создают впечатление целостных, т.е. либо нравятся, либо нет, бывает ещё вариант, когда песни оставляют равнодушным. Мне песня "нравится/не нравится" обычно в разрезе одного альбома, двоякое отношение к частям одной песни может и было, но я такого не помню :pardon:. В данном случае мне не понравились обе песни, особенно отмечу момент :beee: когда
Quote:
гавканье какое-то вместо пения вставлено... :shok:.

Author:  Abyss [ 03 Oct 2014 ]
Post subject:  Re: Амбивалентность

dr_rockter wrote:
Пока раздвоений не наблюдаю, послушал все перечисленные песни и они создают впечатление целостных, т.е. либо нравятся, либо нет

Ну так дело-то субъективное. Я ж не для того примеры приводил, чтоб кого-то убедить, что именно так надо эти песни воспринимать.

dr_rockter wrote:
бывает ещё вариант, когда песни оставляют равнодушным

Разумеется. И таких песен 90%. И для многих таковыми и являются песни и из этой темы и из тех двух, которые я упомянул вначале.

dr_rockter wrote:
двоякое отношение к частям одной песни может и было, но я такого не помню

Ну если припомнишь, как раз сюда можешь и написать :)

Author:  Scatterbrain [ 07 Oct 2014 ]
Post subject:  Re: Амбивалентность

Abyss wrote:
Может я и неправильный термин употребил, но имелся в виду такой "рваный" вокал в самом начале, когда, собственно, голос появляется (с 1:08 примерно),

Кстати, явно тебе понравится или давно известна эта группа:



Здесь с 00:59 как раз такой вот милый и спокойный вокал появляется. Нежданно немного для меня было подобное в 96-м году услыхать.

(мега-песня) :meloman:

Ну и вот с утреца заценил снова альбом германской группы Mindcrime - 2006 - Strandead :arrow:
viewtopic.php?p=216110#p216110



И вдруг понял, что он мне разонравился.

Так я к чему это всё. Понятно, что в этом топике речь идёт о тех песнях, которые вообще выпадают своими выкрутасами из канвы и стилистики всего альбома. Но вот что делать с целыми музыкальными направлениями, как тот же Metalcire, где диссонированная подача материала как раз является и фишкой стиля?
Не будем его вообще рассматривать здесь? :lloo:

Author:  Scatterbrain [ 07 Oct 2014 ]
Post subject:  Re: Амбивалентность

Abyss wrote:
Слово "Rollin'"

:thanx:
dr_rockter wrote:
Андрюх,ты бы сильно про свою легендарную одинокую колонку не распространялся

:crazy: Тем не менее, я первый, кто услышал через неё тот самый "речитатив" и здесь переспросил и уточнил где его можно услыхать, в каком временном отрезке. А колонки дело второстепенное :dance:
В режиме "моно" на одной колонке вообще слышны все звуки с альбома. Или я не прав? :lloo:
dr_rockter wrote:
В данном случае мне не понравились обе песни

А меня обе не зацепили. Или не "раздразили" и не "восторгли". Обычный альтернативный музон. Неформат, короче :crazy:

В общем, что делать? Разбираем в этой теме лишь песни, выпадающие из полного альбома, или и все нетипичные, нестандартные? :vic:

Author:  Entomologist [ 07 Oct 2014 ]
Post subject:  Re: Амбивалентность

... вспомнилось вдруг. Раньше очен раздражала рэповая вставка в одной из тем замечательной группы Disharmonic Orchestra за 1992 что ли год :vic: А вот разные гротескные взбырки в Pan Thy Monium - очень даже хороши :true: (в общем тож все неформат).

Author:  Abyss [ 08 Oct 2014 ]
Post subject:  Re: Амбивалентность

Scatterbrain wrote:
явно тебе понравится или давно известна эта группа

Да. Кстати, помню, что как раз у неё мне попадались песни, вызывающие противоречивые чувства, но в отличие от вышеприведённых примеров негатив перевесил, и я, прослушав их несколько раз, забыл. Надо будет обновить творчество данного коллектива в памяти.

Scatterbrain wrote:
Так я к чему это всё. Понятно, что в этом топике речь идёт о тех песнях, которые вообще выпадают своими выкрутасами из канвы и стилистики всего альбома.

Если честно, я имел в виду не совсем это. Я рассматривал песни вообще в отрыве от альбомов. Только конкретные песни, которые нравятся или не нравятся одновременно.

Scatterbrain wrote:
Но вот что делать с целыми музыкальными направлениями, как тот же Metalcire, где диссонированная подача материала как раз является и фишкой стиля?

Скорее всего такие направления по душе тем, кому нравятся все намешанные стили и переходы между ними. И среди поклонников этих направлений все подряд песни не будут вызывать двойственные чувства. Но и у них наверняка будут попадаться отдельные композиции, от которых кого-то из любителей одновременно прёт и воротит. Ну, в смысле одновременно по отношению к песне в целом, но в ходе прослушивания как раз то хорошо, то плохо.

Scatterbrain wrote:
Не будем его вообще рассматривать здесь?

Ну, целый стиль рассматривать, думаю, не имеет смысла, хотя формат-то свободный, если имеет место у кого-то по отношению к целому стилю та самая амбивалентность, и кроме констатации данного факта коллега сможет вкратце описать, что и почему для него хорошо, а что и почему плохо, то будет интересно.

Scatterbrain wrote:
В общем, что делать? Разбираем в этой теме лишь песни, выпадающие из полного альбома, или и все нетипичные, нестандартные?

Разбираем песни (а можно и стили, а можно и группы :pardon: ), вызывающие двойственные чувства ;)
А сама по себе нестандартность и нетипичность не обязательно может их вызывать…

Entomologist wrote:
Раньше очен раздражала рэповая вставка в одной из тем замечательной группы Disharmonic Orchestra за 1992

А от остального пёрло, или только рэп раздражал, а остальное так - типа «неплохо, но и не супер»?

Кстати, рэповые вставки меня тоже бесят, правда я не припомню песни, в которой остальная, нерэповая часть прям настолько нравилась, что вроде как и хотелось эту песню слушать, но рэп всё портил.
Есть правда, один совсем неформатный (но так как тема создана по мотивам тех, где неформат тоже обсуждается, то пусть и тут будет) пример: делал сборник типа «ностальжи» из неметаллических (более того – попсовых!) песен из серии «попсу любили мы с тобой». Набирал либо то, что пёрло в первой половине 80-х, либо то, что в 90-х вроде как было фоном, а теперь вызывает приятные воспоминания. И вот, значит, известный хит гр. 2unlimited «No Limits». Учитывая его модность в начале 90-х, разумеется, мало тусовок без этого музла обходилось (ну, понятное дело, не все ж любят металл, и радио включали часто…), соответственно, и воспоминаний приятственных немало. Но вот же ж ДОЛБАННАЯ ЗАСАДА! Когда деваха поёт всё норм – и голос звонкий и сама ничего, а вот как эти обезьяньи кривлянья начинаются – просто хоть вешайся! Хорошо нашёлся ремикс без рэпа! (видимо спецом для таких ортодоксов, как я :dance: ). А вот, кстати, такого же ремикса на песню модной примерно тогда же гр. Magic Affair “Omen” не нашлось. Я повозился немного, думал сам сделать, но навыков звукорежиссирования у меня нет, времени их приобретать – тоже.. так и не попала эта песня в сборник…

Примерно та же тема с гроулингом. Я к нему более терпим, чем к рэпу, но в целом не люблю.
Вот пара примеров песен, которые прям нравятся сильно, но рычащие моменты в них как ложка дёгтя:

Warnot-The Crow Will Die

Здесь песенка сама по себе красивая ИМХО, но рычащий припев и начало, пусть наверно, с точки зрения автора гармоничны, а вот мне субъективно не нравятся.

Вторая - Asylum Pyre - "Just Before The Silence"
Толкового ролика на тытрубе не нашёл. Есть концертный, но он у меня затупил и не подгрузился, так что даже не знаю, так же он звучит, как на альбоме, или нет... Там идёт бодрый такой заводной музон, но в какой-то момент за каким-то буем они всунули туда какой-то рычащий трендёж и ненужное абсолютно бормотание.. попробовать что ль вырезать :crazy: Выкинуть, так сказать, слова из песни... :benya:

Author:  Entomologist [ 08 Oct 2014 ]
Post subject:  Re: Амбивалентность

Quote:
А от остального пёрло, или только рэп раздражал, а остальное так - типа «неплохо, но и не супер»?

От остального - очень даже перло! Раздражал только этот фрагмент
Disharmonic Orchestra - The Return of the Living Beat


противный репчик начинается с 1:13

P.S. Что ж такое, уж какой раз не получается вставить видюху с ютуба правильно. Отгрызаю кусок до знака равно, а видеоизображение не отображается...

Author:  spiralarch [ 08 Oct 2014 ]
Post subject:  Re: Амбивалентность

Лёш, поменялся мод для вставки видео тут на форуме давно уже. просто вставляй полную ссылку на видео между тэгами [video]
Code:
[video]http://www.youtube.com/watch?v=vjY7gZFMnk0[/video]



если нужно видео с определенной отметки показать, то вот так (к адресу добавляется #t=73 (73 - время в секундах):
Code:
[video]http://www.youtube.com/watch?v=vjY7gZFMnk0#t=73[/video]


Author:  Entomologist [ 08 Oct 2014 ]
Post subject:  Re: Амбивалентность

Спасибо, Олег :thanx: Исправил :true: Ща под спойлер еще уберу

Author:  Scatterbrain [ 08 Oct 2014 ]
Post subject:  Re: Амбивалентность

Abyss wrote:
Разбираем песни (а можно и стили, а можно и группы ), вызывающие двойственные чувства
А сама по себе нестандартность и нетипичность не обязательно может их вызывать…

Тогда это называется коротким и понятным словом - жопа :cow:
У любой группы, у
л ю б о й г р у п п п ы
есть подобные песни и даже альбомы.
То есть, более абсурдного топика я пока у нас не припоминаю. А, ну его может переплюнуть только "Слушать подано". И то, там хоть народ знакомил друг дружку с новинками... :vic:

Author:  Scatterbrain [ 08 Oct 2014 ]
Post subject:  Re: Амбивалентность

Abyss wrote:
Кстати, рэповые вставки меня тоже бесят, правда я не припомню песни, в которой остальная, нерэповая часть прям настолько нравилась, что вроде как и хотелось эту песню слушать, но рэп всё портил.


Не, не нра?
А так?



А весь альбом в подобном ключе?



Это в то время было бомНбой :lloo: :dance:
Abyss wrote:
известный хит гр. 2unlimited «No Limits». Учитывая его модность в начале 90-х, разумеется, мало тусовок без этого музла обходилось (ну, понятное дело, не все ж любят металл, и радио включали часто…), соответственно, и воспоминаний приятственных немало. Но вот же ж ДОЛБАННАЯ ЗАСАДА! Когда деваха поёт всё норм – и голос звонкий и сама ничего, а вот как эти обезьяньи кривлянья начинаются – просто хоть вешайся!

Ага, но это была именно их фишка. И кстати, так тааакая срака у ней в клипе :kz:

Author:  Scatterbrain [ 08 Oct 2014 ]
Post subject:  Re: Амбивалентность



Великолепный, легендарный японский исплнитель-шумовик. Но вот в данной композиции мне не нравится ведущие скретчи и сэмпл, созвучные с летящей пулей. Ну вот режут слух и всё тут. А так вещичка вполне бодрая :meloman:

Author:  Scatterbrain [ 08 Oct 2014 ]
Post subject:  Re: Амбивалентность

Abyss wrote:
Warnot-The Crow Will Die


Хм, ну снова вполне в трэнде середины 90-х. Как добавка, слушаем вот эту достаточно культовую группенцию :meloman:


Author:  Abyss [ 08 Oct 2014 ]
Post subject:  Re: Амбивалентность

Scatterbrain wrote:
Не, не нра?
А так?

Для меня - никакой двойственности. Нет в этих песнях такого, что меня лично цепляло бы.

Scatterbrain wrote:
А весь альбом в подобным ключе?

Пару раз кто-то порывался включать на моём магнитофоне, но бывал отгоняем от аппарата имеющимися под рукой тряпками, гаечными ключами и бутылками... :esel:

Scatterbrain wrote:
слушаем вот эту достаточно культовую группенцию

В чём проявляется твоё амбивалентное к ней отношение?

Author:  Scatterbrain [ 08 Oct 2014 ]
Post subject:  Re: Амбивалентность

spiralarch wrote:
если нужно видео с определенной отметки показать, то вот так (к адресу добавляется #t=73 (73 - время в секундах):

:thanx:
Сам не знал, что во вставленном в форум видосе будет подобное работать :true:

Page 1 of 3 All times are UTC + 2 hours
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/