\m/ 80's metal \m/

Как-то давно назрела данная тема, но никак не мог собраться мыслями завести подобный топик.
Но вот "катализатором" выступило такое вот заявление товарища Анатолия: viewtopic.php?p=191167#p191167
Дословный текст сказанного еще раз выделю, чтобы вы поняли суть и задумались, что тема весьма серьезна:
*"разрядка" моя

По сему пора и начали.
Сорри, но и сейчас из-за нехватки времени сделаю лишь заготовку и отделаюсь парой фраз, чтобы в дальнейшем максимально развить эту насущную даже в наше время и особенно в нашем не совсем подростковом возрасте тенденцию.

Итак, для начала предлагается чётко определить, кто такие фанаты музыки. Выяснить основные тезисы, термины и попробовать всё "разобрать по косточкам".

Затем будет добавлено голосование явно и 3-5 пунктов, являетесь ли вы фэном какой-либо группы или исполнителя.

Несмотря на серьезность данной темы юмор в разумных пределах (без истерик, оскорблений и откровенных издевательств) как всегда у нас здесь очень даже приветствуется

То есть, всё же ты предлагаешь искать хорошую музыку у других исполнителей и надеешься, как и многие, что, возможно, когда-то и твой ранее очень любимый исполнитель выпустит еще что-то достойное и "тряхнет стариной"?
Ок, спасибо, тоже не исключен такой вариант развития события.
Тогда ты также как и я не фанат, а просто любитель хорошей музыки и плевал давно на всяких кумиров и не особо ожидаешь от былых героев качественных работ, которые тебе понравятся, но все же подсознательно ищешь им замену. Да?
А что делать с теми, у кого до сих пор, по их словам, в их 30-40-50 лет есть постоянные кумиры, которые даже сейчас ну вот по умолчанию не могут издавать плохую музыку? =) Как это поведение назвать? Неужто преданностью и слепой верой?
Или это они такую "защиту" себе выработали - мол, не бывает у кумиров греховных песен? =)

Примерно так, но лучше ни на что не надеятся и не ждать и не искать никаких замен. Потому что времена меняются и люди тоже, и сейчас и люди другие, и дела, чем во времена рассвета "кумиров", хотя конечно это у кого как. Но бессмысленно мерить музыку, даже "метал" категориями даже 10 летней, не то что 20 -30 летней давности, и не вернуть того мировозрения и тех ощущений, которые приносили например ранние альбомы Металлики, Присов, Раннингов, Акцепта, Хелловина, и многих других. Этого уже не вернуть, и не повторить, да и не нужно повторять, дважды в одну реку не войдешь. Так, встретившись через много лет со своей первой любовью, удивляешься, как
ты мог раньше страдать по этой толстой страшной тетке, ночей не спать. И заменять ничего не надо, шедевры и легенды тем и хороши, что они единственны и неповторимы, и любая "замена" будет в лучшем случае хорошей, но копией, подражанием, а не оригиналом. Не нужны вторые Моторхэд, Исидиси, те же Раннинги. Пусть легенды легендами и останутся. Например, альбомы Iced Earth 96, 98, 2001 годов удивительным, невероятным образом совпали с реальными серьезными событиями тех времен, словно были инициированы ими, и музыка соответствующая, но очень надеюсь что события те никогда не повторятся, но и к сожалению альбомы тоже. Всему свое время.




Не знаю. Это уже обсуждение конкретных людей, а тогда нужно каждый такой случай рассматривать конкретно. Не люблю переходить на личности, но поиск "кумиров" это обычно уход от реальности, нежелание развиваться и стремиться к новому. Вообще мне трудно себе представить 40-50 летнего мужчину, имеющего "кумиров" а не живущего своим умом, идущего своим путем и ни от кого не зависящего. Никого не хотел оскорбить. Слишком много похоже лишнего написал, приношу свои извинения.

Ну-ну. А вот как раз здесь есть исключения.
Те же Helloween сейчас весьма бодро и по-молодецки звучат. Accept, несмотря на отсутствие Удо всё так же бередит душу и навевает радостные свистопляски Присты? Вот после недавнего сольного альбома Роба я очень даже жду и ихнего возврата к корням, к 80-м.
Дальше можно вспомнить такие исключительные группы в плане "не стареют ваще никогда ветераны" - Motorhead, Krokus, Nazareth, Slayer, Sodom, Kreator (список за надобностью можно продолжить). Да, и у них были сложные периоды и неоднозначные альбомы, но они нашли в себе силы сделать back to roots не посрамиться. Откровенных провалов у данных групп я не помню.
Возникает вопрос - почему так - иные могут и хотят, а другие не могут и не хотят даже. А если и хотят, то не получается?

Вот. Ну явно я не из тех. Первую любовь то помню, но сожалел о её утрате лишь несколько дней, если брать иную степень бытия, не музыкальную.
Не знаю, тут уже скорее причины в самом человеке, а не во второй половинке. Раз решил не тратить время на одностороннюю любовь, так и не нужно этого делать.
Последний тезис можно и нужно отнести и к музыке.

Эх, а разве время нами управляет, а не мы им?
Благо есть прошлое, в которое можно заглянуть и будущее, в котором можно исправить ошибки прошлых лет. Почему же многие музыканты этого не понимают. Просто не хотят?
На примере Металлики - что лучше - быть оплёванными миллионами настоящих фэнов или облобызанными малолетними группиз в ныненшнее время да старыми пердунами. которые еще чего-то от них ждут толкогового и надеются на то, что группа запишет все же альбом в настоящем трэшевом угарном стиле, а не сыграет невнятные три риффа на очередной "ЛуЛу"?
Им ведь самим стыдно за такие "творения". И как после этой хрени музыкантам смотрится в глаза своих поклонников?
Или деньги в данном случае решают всё и плевать на фэнов?

Стоп-стоп. Почему все так боятся этих переходов?
Вот вам в первом сообщении топика цитата от уважаемого Анатолия. Почему бы её не обсудить? Я считаю его слова либо лукавством, либо беспросветным идолопоклонничеством. Даже если он это написал в спешке. Но, судя по тексту, расстановке акцентов, он это сказал хорошо подумавши.

Нет, человек может иметь и кумиров и своё мнение. И мнение кумиров не разделять вовсе =) И нещадно критиковать их за откровенно фуфловое творчество. Но такое редко происходит, почему-то. Снова срамно признаться, что кумир не может "обжигать горшки"?
Саш, ничего лишнего ты не написал. Наоборот, маловато будет. Спасибо, с тобой очень приятно общаться

И еще небольшой штришок ко всему выше сказанному, который я только что понял.
Кому-то обязательно нужно чтобы не только его любили, но и он любил другого. То есть, отвечая взаимностью на взаимность, а кому-то хватает лишь вот этой самой односторонней любви - что бы он кого-то любил, а его пусть швыряют как тряпку...
Или еще вариант клинического характера. Это когда никого сам не любишь, а обожаешь когда тебя любят. Вот я частично такой.
Я люблю и уважаю себя, и, скажем так иногда полюбливаю временами других. Вот такой я гад эгоистичный Или не искренний и не умею (не научился) открыть в себе любовь к другим


И еще по поводу того высказывания и фанов.
А все ли помнят как больно делают кумиры, бросая своим фэнам вот те музыкальные "огрызки", тем самым доводя их до душевным и физических мук и плюют на их переживания?
Думаете приятно осознавать то, что некогда любимый музыкант, записав альбом "для себя", но зачем-то выдав его на растерзание общественности, сидит и наблюдает со стороны как его же проклинают или как его медленно но уверенно покидают поклонники, уходя к иным деятелем от музыки?

Почитал...
Хотелось бы добавить. Рассуждения идут в основном о том что мы меняемся. Хотелось напомнить, что меняются и сами музыканты. Щас поясню о чём я.
В начале карьеры голодные до идей, полные творческих планов, ищущие, готовые порвать всё и вся. Они творят, пусть не всегда шедевры, но результат приходит. А достигнув определённых успехов, начинается расслабон. Тут можно схалтурить, тут можно сбавить темп. Да и вообще чё напрягаться, выкинем синглы или unreleased. И делов то. Может не все конечно. Хотя хрен его знает, может и можно так исписаться, что не чего больше предложить своим слушателям. Не знаю....

Не могу сказать за этих музыкантов, поскольку с ними не знаком, а также cам никогда не играл музыку и не знаю всех тонкостей. Но, думаю, основных причин изменения стиля в лучшую или худшую сторону три. Первая это творческий кризис, музыканты уже ничего не могут придумать и сыграть хорошего, а творить или как вариант кушать хочется. В результате получаются невнятные альбомы. Пример это многочисленные "реюнионы" или хотя бы те же Раннинги. Вторая - коммерциализация то есть "очень сильно кушать хочется", яркий пример Металлика, и другие. К сожалению за деньги люди готовы пойти на такое, что то что делают эти группы невинная шалость, и поэтому ни разу не осуждаю, но имеем то что имеем. И третья - изменилось мировозрение музыкантов, они думают по другому, им интересно другое, и результат виден на музыке, а что там про них подумают или скажут им наплевать, они творят и не задумываются о фанатах или деньгах. Некоторые группы деградируют, скатываясь даже к "рэпу"(я их не осуждаю, это их личное дело), а некоторые наоборот, уходят поистине к недосягаемым вершинам, например вышеупомянутый Agent Steel. Или Fates Warning. Любителям ранних альбомов группы, напоминающих Iron Maiden вполне вероятно их последний альбом не понравится, но как по мне это шедевр. Или скажем, Kamelot. Или Overkill. Группы растут, развиваются, но не всем это по душе. А почему некоторые группы "не стареют", не меняют стиль - так это просто, значит есть еще творческий потенциал, а также их мировозрение не изменилось, не было в их жизни событий, повлиявших на творчество.




"Переходов" "боятся" потому что не хочется ругаться ни с кем, и даже просто спорить. Любое мнение имеет право на существование, а любой спор а тем более в интернете абсолютно бесполезен, каждый все равно останется при своем мнении. А почему не хотят критиковать "кумиров"? Наверное потому что не хочется разочаровываться в том, что считал поистине святым. Но бывает и наоборот, человек настолько разочаровывается в том или ином идоле, что буквально проклинает его. Например, были
случаи когда люди переставали слушать Judas Priest потому что Хэлфорд "не той ориентации". Критиковать то можно, конечно, только почему то я думаю, что большинству исполнителей эта критика по барабану. Редко когда певцы или актеры или другие творческие люди слушают чужие мнения, на то они и творческие. Я считаю что лучше всего не идеализировать ничего, не заводить себе кумиров ни среди музыкантов, ни актеров, ни каких либо других людей, а идти своим путем. Тогда не будет и разочарования. Вот такое мнение.
PS. Спасибо за добрые слова.

[youtube]/TcFyzRqgg3I?hl=ru_RU&amp;version=3"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="//www.youtube.com/v/TcFyzRqgg3I?hl=ru_RU&amp;version=3" type="application/x-shockwave-flash" width="420" height="315" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true"></embed></object>[/youtube]

Группа Metallica твоим словам очень яркий пример, например Идей свежих давно ноль, материала выдаёт валом, весь материал ширпотреб или якобы то, что является "великим искусством" из серии "Чёрный квадрат" от Казимара, папу его, Малевича

yura1973

Ну вот, Ассётр даже климакс лечит

А вот у меня как-то с кумирами не сложилось Не фапал особо сильно никогда ни на кого, может быть на заре своего меломанства в 80-х еще, в школьные годы, на такие группы как Metallica, Slayer, Kreator, Venom.. Потом пошли всякие Celtic Frost, Bathory и проче проче. Но никогда не было такого, чтобы искал всякие бутлеги, трусики музыкантов, шторы с подписями от именитых любимых гитарсиов, значков-флаеров и прочего прочего. Всегда мне казалось, что тем и отличается тяжмет сцена от попсовой, что музыканты как бы вровень с фэнами стоят, с ними и бухнуть можно и за жизнь поговорить. Но, как показало время, это далеко не так. Ну и да ладно! Я просто любитель хорошей музыки, которая меня штырит в тот или иной момнет. Конечно, бывали разочарования сильные, и сейчас случаются, когда отслеживаешь по альбомама свои с детсва группы любимые. Помню был так сильно разочарован черным альбомом Метальки, просто до слез почти... и после таких сногсшибательных альбомов.

Зато теперь с ними можно пообщаться виртуально Хотя, почти уже не о чём...

Ага, ага, очень знакомо. А теперь давай попробуем представить, что группа все же издаст альбом именно с той музыкой, которую мы от неё так долго ждём. Или это точно уже нереально?

Нереально, скорее всего. Последний ведь альбом (смертельный магнитик) их и был попыткой возварта к корням, как я понял. Но... не докопали они как-то до корений Это как сдувшийся шарик какой-то..

Ага. Как думаешь, в чём причина - исписались?
В плохое продюсирование и звукосведение не верю, так как этот альбом можно послушать в виде рипа из игрушки ГеймХиро без компрессии. И... я до сих пор там настоящего трэша не нашёл. Ну и ни единого хита.
Альбом уныл и "козлячье пение" Хэтфилда еще больше злит. Хотя. странное дело, в живую старые вещи он иногда просто как раньше почти на одном энтузиазме орёт и это очень даже вдохновляет
Может он в такие моменты и сам возвращается в ту эпоху?

Это ж ведь у разных людей по разному, кто-то развивается, кто-то деградирует. А тут - коллектив целый. Что ими руководит? Нажива? Переориентация вкусов? Мож пол потом поменяют... Фиг знает..
Кому-то нравится, когда любимая группа развивается, наращивает мускулы или мозговые извилины в своей игре нотной, кому-то нравится (мне вот тож очень), когда каждый послежний альбом - близнец предыдущего (Motorhead, AC/DC и пр.), есть просто талантливые группы, которые , порой с провальными альбомами, но как-то выкарабкиваются затем сильными творениями. Что это? Талант? Ориентация на вкусы фэнов? Наверное и то и другое

Ну вот, сдается мне, когда группа уже добилась нехилого авторитета у фэнов, она, вопреки тому, что у них еще остались хорошие идеи для написания хороших же песен, дальше уже пишут всякое говно, лишь бы пипл хавал.
Естественно, не все, но очень многие

В который раз приходит в память данная строка от Летова....
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... ui1JE#t=85

А я всё равно верю и надеюсь, что полетят, там всякие мандолины в топку.
И выдадут такое... Ну если успеют конечно... Дай им бог здоровья.

На самом деле вопрос денег один из самых важных в развитии любой группы. Это пока молодые, деньги не важны, начинает группа обычно в 17-20 лет, играют на одном энтузиазме, выдают искренние, честные, трогающие до слез шедевры со всем пылом и энергией молодости. Но с каждым годом пыл и хорошее настроение уменьшаются, а кушать хочется и не только кушать. В результате многие вообще бросают музыку, уходят с головой в работу, бизнес. А те, кто ничего кроме музыки не хочет или не может, начинают уже думать, а стоит ли играть так как раньше, если это не наполняет кошелек? А может "изменить идеалам", попробовать что-нибудь более подходящее для широкой публики? И осуждать за это музыкантов бессмысленно, они такие же люди как и все. Особенно это наглядно видно в России, где хороших тяжелых групп можно сосчитать по пальцам, потому что такая музыка не пользуется спросом у основной массы населения. Даже такая коммерческая, как сейчас играет Металлика, даже "нью метал" даж "гранж" даже "рэп", тут слушают в основном "блатной шансон" или вообще ничего не слушают, и думаю понятно всем, почему так. Масса хороших групп распалась из-за финансовых проблем, житейских трудностей. Единицы смогли сочетать талант, преданность выбранному стилю и коммерческий успех. Потому, думаю следует уважать любую группу, даже их самые неудачные альбомы. Они могут не нравится, но лучше пусть появляется хоть что-то чем вообще ничего. Так, вышеупомянутая Iced Earth после шедевров 95, 96, 98, 2001 выпустила потом в 2004, 2007, 2008 весьма посредственные альбомы (это конечно только мое мнение, может быть кто думает иначе), но потом, в 2011 опять появился если не шедевр, то очень хороший альбом. Очень жду их новой работы, к слову об ожиданиях. Очень надеюсь что будет что послушать.

А как же милый швед Куортон?

А по мне, так уж лучше пусть вообще ничего не пишут. Или пишут и издают, но под другими названием. С нуля, так сказать, оставив в покое раскрученный или даже "запачканный" trade mark.

Не могу не поофтопить

Шедевр у группы - первый альбом, там все песни охренительные. Второй чуть слабее, третий еще слабее, но берет наворотами. 96 - ужасный альбом, 98 - хороший, 2001 -средний.
Но это тоже только мое мнение) кстати, подтверждает, что ранние альбомы - самые лучшие. В большинстве случаев.