\m/ 80's metal \m/

У нас периодически в разных местах возникает полемика по вопросу запрета на распространение в сети некоторых релизов... наверное каждый сталкивался уже с такой ситуацией: "я тебе конечно дам, тока ты никому, ага!!!"... Тема очень спорная, поэтому прошу без оскорблений и только до первой крови...
Я примерно представляю с какими транспорантами сейчас выйдут демонстранты на митинг и что им ответит администрация, но всё же хотелось бы сформировать здесь коллективное мнение... Прошу высказываться...
P.S. Тему создал, потому что предвижу одну сложную для своей совести ситуацию, но об этом позже...

по мере сил , делай свои релизы и выкладывай.....вот и всё

Миш, не всё так просто.
Это не касается одного человека, а всего форума. Посему выскажусь от имени этого вот форума и прошу всех остальных сделать тоже самое

Примеров уже здесь валом было и еще будет.

Основные три пукнта (Серёга явно еще добавит):

1. Автор заказал альбом, но нашёл его сам (купил, выменял, стырил - не важно). Запрос остался висеть. Народ просит тоже поделиться альбомом, автор не желает. Что делать?
Закрывать запрос и тихо не замечать, делать вид что ничего не было?
Я на это пойтить не могу (с)

2. Автор просит найти альбом. Находит его у какого-то трэйдера (или кто-то другой находит - не важно), но трэйдер просит не распостранять этот рип в открытую по Сети.
Закрывать запрос и тихо не замечать, что ничего не происходит?
Я на это пойтить не могу (с)
Ибо форум наш ориентирован на поиск, и ссылки на "заказные" альбомы обязаны здесь быть. Запросы не удаляются. Точка.

3. Автор запостил запрос. Но, через время, найдя часть записей группы и осознав, что такая музыка ему не нужна - отказывается от этого запроса.
Что делать?
Бить по наглой рыжый морде - не наш метод

Это если у тебя есть что выкладывать ,из того что ищут и т.д. ( а в поиске в основном раритет )
и ещё , мне не очень понятен обмен,по моему это приравнивается к покупке,и ты имеешь права делать всё что тебе вздумается Либо надо обговаривать заранее при обмене, и всё

Именно Поэтому уже моё лично дело, что я там дальше делаю с копией файла.

Не буду призывать уничтожать трэйдеров как тараканов, я это уже и так на каждом углу делаю ненавязчиво.
Но, дико бесят их условия. Особенно когда бывают случаи - ты покупаешь у трэйдера товар и он запрещает тебе его распостранять. Это уже твоя личная вещь, и с ней можно поступать как угодно.

Самое смешное, что в этой среде очень боятся знакомств с музыкантами и копирастами


Либо ругаться с ними И лишать возможности после обмена им дальше накапливать у себя раритеты. Которые зачастую являются мусором. Эмм, пардон, некачественным продуктом.

Читать: покупай офстаф, рипай и выкладывай... с этим вариантом всё понятно...

оставлять запрос висеть, кто-нибудь выложит ещё, а посты автора, где он будет кичется своей находкой снести к чёрту... не хочешь делиться - молчи...

вот начинаются посложнее пунктики... к счастью я здесь раритеты не запрашивал, а находил их сам и не анонсировал, поэтому моя совесть чиста...

это к теме не относится, тут никто никаких условий не ставит... я бы такие темы удалял вообще, т.к. мусор это, если конечно кто-то не подхватит тему и не закричит: "искал всю жизнь... дайте прямсчас!"

стопудово... при равноценном обмене никаких условий быть не может!!!

Это уже не трэйдер, а барыга обычный... такие люди всячески порицаются на трэйдсайтах и заносятся в списки бэдтрэйдерс...

Лично я обитаю в среде трэйдеров Металькобутлежных. Практически на каждом буте написано Нот фор сэйл!!! За бутлеги деньги платить категорически против Это не офстаф, поэтому продаваться не должен! Мы платим деньги только когда выкупаем мастертэйпы у простых обывателей (чаще всего владеющих ими случайно и никакого отношения к трэйдерству неимеющих), из которых потом уже делаются бутлеги... Самый знаменитый трэйдерский слоган - Made by fans for fans... Но в этом сообществе всё же есть свои морали... Для многих они покажутся бредом... Не находясь в этой среде их просто не понять и объяснять кому-то, кто никогда не собирал бутлеги это бесполезно, да и не хочется попусту тратить на это время...

Но это я опять отвлёкся от темы, бутлеги пусть идут своей дорогой... тема касается только официального стафа!!! Давайте сразу акцентируем на этом внимание. И тут у меня сраз вопрос... А разве существует трэйдеры обменивающиеся официальными дисками и пластинками? Официальный стафф он же на то и официальный, что бы без зазрений совести им торговать... например на ебае... Что-то запретить может только владелец интелектуальной собственности, т.е. автор альбома, поэтому все остальные запрещатели идут лесом Я бы посоветовал таким людям обложиться своими дисками у себя дома и носа в интернет не показывать... Но понятно, что коллекции на то и существуют, что бы их демонстрировать, поэтому коллекторов гложит... но уж если вы что-то закачали во всемирную паутину, то будьте добры заткнитесь, ибо "это интернет деточка, здесь и на... могут послать" (с)

Ну вот мы уже довольно близко подбираемся к моей дилеме... прошу далее высказываться...
Жду высказываний Артёма, например...

вы конечно можете нарушить слово своего компаньона-трейдера, и выложить что-то эксклюзивное, что он попросил (или запретил) не выкладывать, и не важно, является ли он автором рипа или получил его от другого трейдера, но в таком случае вы потеряете свою репутацию, и с вами не захотят иметь никаких дел.
по аналогии - купил чел новый телефон, но через год он его за**бал в доску. что делать? давиться и пользоваться им дальше? или выкинуть?

это абсурд, конечно, и лишено здравого смысла; здесь я согласен

Вообще бредятина. Запрещает, не покупай, пусть удавится.

Найдётся ещё кто нибудь, кому он нужен, пусть числится.

Никто не кичится. В основном констатируют факт - альбом найден =) Не знаю, с горечью это сообщают, что мы не помогли, или с радостью. Тут уже понять тяжело =)
Топики удаляться не будут.
Два варианта - или оставлять "рекса" дальше и искать самим, или закрывать запрос - делать пометку [canc] и переносить на ДП.

Тьху, Серёг, не в совести дело. Я о Правилах этого форума, если что. Совесть оставляем предкам. она им нужнее была =)

Как раз относится
Я сейчас этот топик перенесу в раздел "Форум" и всё будет вери найс
Ты явно немного не в теме, и не догадываешься, что человек зачастую может заказывать альбом, прочитав рецензию или краткий отзыв в журнале, на Ибэе, заметив красивую обложку или логотип.
И, лишь спустя некоторое время, найдя-таки записи или сэмплы группы, начинает понимать, что оно ему и нинада

Ага, какой ты шустрый задним умом, как я пару лет назад
Попробуй зайти в пиринг, договориться с некоторыми трйэдерами, после того, как ты обменяешься с ними айтемами, и сказать - "Братан, спасибо за DVD - теперь я его выложу у себя на форуме. Ведь его там многие хотели скачать!".
Братан пошлёт тебя лесом, зажмёт зубами все 4 губы и больше с тобой не будет меняться. А затем, увидев ссылку на форуме, начинает его ломать
Утрирую, не все трэйдеры такие упорные, скажем так, но процентов 10 в натуре там (в пиринге) не вменяемые. Или, прощегря, иначе смотрят на жизнь в Тырнете.

Опа...
Тогда я пошёл поем борщу с пампушками...

Вернусь через часик в эту тему.

А почему, Андрей, ты так упёрся в то, что в топике с запросом обязательно должна быть ссылка на альбом?
Ведь главное найти релиз автору поста. И как уже принято на форуме, делается пометочка «за альбомом в личку». Так что все желающие могут ознакомиться и даже оставить мп3 у себя. Только я считаю обязательным сообщать о том, что запрос закрывается и по просьбе высылать в PM.

Если кому-то надо (действительно надо, и мы это видим, что надо) - искать дальше, если не надо - удалять...
И с Дарьей я то же полностью согласен... ради кого и чего ты собираешься рыть землю? Ты хочешь ВСЁ выложить? Дак это всё-равно у тебя не выйдет при жизни... Бесполезная, не нужная трата своего небольшого жизненого пути... Задумайся, для кого? Кто действительно ищет, тот найдёт способ...

Ты утрируешь... Не надо ничего никому говорить, обменялись и разошлись каждый своей дорогой... Никаких условий при равноценном обмене быть не может, т.к. "братн" то же от тебя получил равноценный раритет и он то же может его выложить свободно, ты никогда и не узнаешь об этом...
Так мне никто и не ответил по поводу трэйдерства официальных дисков, применимо ли вообще такое понятие к офстафу? По большому счёту выкладывание в сеть официальных релизов - это уже кримик, а про то, что файлы хранятся на других серверах - это детский лепет, если быть до конца честным с самим собой... Мы все здесь нарушаем АП повсеместно, за очень редким исключением...

Даш, всё просто, как банановая шкурка.
Есть запрос - значит должна быть и ссылка на найденный альбом, видео и прочее.

Ок, автор нашёл. Написал сообщение, что стучитесь в личку. Ок, идём дальше.
1. Стучимся, получаем ссылку (ближайший пример - запросы от Артёма, их больше всего с такими пометками). Благодарим аплоадера.
Что дальше? Я не имею права перезалить этот архив и выложить на открытом форуме? А расшарить в другом месте?
2. Люди, не реганные на форуме, хотят тоже получить этот рип. Для этого начинают регаться здесь и писать в личку. И всё, затем отсюда уходят. На хрена нам нужны "мёртвые уши осла"?
Есть вариант пользоваться чатом, но... Сами думайте, что будет, если туда начнут постить просьбы и ссылки.
Впрочем, я не против этого, только за.
3. Был прецедент - Артём сам попросил альбом, сам его нашёл. Здесь пишет - только через личку высылаю. Тем временем, спустя пару часов сам запостил этот альбом на Трашмаге
Твоя реакция, как админа? Почему никто не ставит себя на моё место? А потому что сложно это - сидеть одной маленькой задницей и управлять пусть и скромным, но уже разрошимся форумом.
Пословица старая "волки сыты и овцы целы" как раз обо мне. И я пытаюсь её блюсти как умею.
С Тёмой на эту тему я немного поговорил, сорри, но выдам личную беседу - он тогда сказал, что если я буду постить в открытом виде подобные альбомы, то он больше их здесь не будет светить.
Тоже позиция.
Или мы теряем Артёма, как самого главного "сыщика", или идём на поводу у трэйдеров. Какой выход из такого положения?
Я лично плевал на то, что нельзя что-то распостранять. Но, сам не без греха. Ибо, как минимум зажал альбом британской группы Cynic (хотя его просили найти в mp3, а не в лосе - мп3 найти не сложно сейчас, хотя музыканты стараются везде поудалять ссылки на релиз пока не распродадут тираж).
Лося я все же сделал и дал ссылку одному человеку. Который её бережно хранит, хотя, как и я, не слушает подобную музыку =)
Я гад? Нет. До тех пор, пока этот лось не расползется по Сети, моя совесть чиста. А расползется, так уже и концов не найдешь, откуда взялся рип.
Двойные стандарты, угу, а что ж делать? =)

3. Оставить то пользователи у себя мп3, лосей и прочий стафф могут, но никто им не запретит его растиражировать, тем самым подставив того, кто здесь сделал пометочку "альбом я нашёл, но раздал только в личку".

4. Я до последней капли пота буду нарушать правила всех закрытых доков, форумов и сайтов, пиринга, пока не найду там нужный релиз для этого форума и не залью его к нам

Ваше право поступать, как угодно вам.

Гланое - стараться (я даже не настаиваю на формулировке "безропотно выполнять, ибо это утопия) следовать правилам данного форума. А они не сложные - главное правильно оформлять запросы.


Еще по форуму "80см" немного понтов личных.
Это единственный ресурс, который работает, причём очень активно над поиском музыки и инфы. И, делает это бесплатно, безвозмездно, и с удовольствием. При этом требуя минимум от пользователей - точно указывать, что они хотят найти.
С удовольствием рассмотрю примеры похожих сайтов или форумов, которые основной своей задачей ставят именно поиск музыки и инфы, а не заливку того, что и так никто не просит.

Всем огромадное спасибо за помощь

Угу, репутация очень быстро поправима, если подобному трэйдеру даешь то, что у него много лет висит в виш-листе. Проверено на Роксинеме, например

Аналогии с телефоном и музыкой неуместны. Ты его покупаешь или вымениваешь на более новую модель. Апгрейт называется, угу.
Посему топики с подобными запросами, после того, как автор сказал "я не хочу уже искать этот альбом", перемещаются на ДП. Но не закрываются, и ни в коем случае не удаляются.
Кстати, таким макаром можно поступать с теми заявками, на которые ты уже нашёл ссылки, но не хочешь ими ни с кем больше делиться. Тем самым убивается сразу три зайца - заявка, правила и администрация

Запомните еще такое - из любой позиции есть как минимум два положения выхода. Сдаться, принять закон, или же найти в нём дырку. То есть - обойти законным путём. Так что думайте сами, как поступать

я по этому поводу уже ответил тебе в топике, если чё

Нет. Только перемещать, снимать [reqs], менять на [canc] и ждать, пока его еще кто-то не запросит. Тогда снова включается круговая система.
А если не запросят, но пусть себе топик в ДП лежит.

Да, я хочу всё найти. Любыми путями. Если не всё, то хотя бы б0льшую часть запросов выполнить. Благо их с каждым днём всё больше и больше. И это плюс. Пока есть запросы - форум будет жить.

Серёж, что там о способе? Не понял я

Угу, помню. Другие вряд ли читают.
Думал сюда добавить все сообщения из разных тем по данному вопросу, но... тогда первый Серёгин пост уйдет вниз
Явно сделаю это в виде ссылок на другую ветку, где соберу ранние посты по теме - что и как постить.

одно дело, если тебе музыканты выслали (причем безвозмездно!!!) свой альбом и попросили его не распространять (или даже не попросили - это ведь и так очевидно, что они надеются продать напечатанный тираж).

и совсем другое дело, когда барыга, наживающийся на чужом труде (а трейдеры, как ни крути, наживаются - пусть не финансово, но пополняя свои коллекции за счет труда музыкантов), запрещает тебе выложить то, что ему не принадлежит априори.

немного разные вещи, не находишь?

Серёг, ну ты наивный, как слоник розовый в виде надувного шарика

Давай спросим у Кирюхи (Казгорота), Артёма (Макагана), Дениса (Клода), Сани (Спирта), Серёги (Рокса) легко ли им обмениваться в суслике? И почему они не всегда шарят здесь то, что сами же запрашивали и не делятся, например, со мной, чтобы я запостил ссылки на форум???

Еще попробуй зайти на закрытые доки на Мооле и попросить расшарить здесь, скачанный оттуда альбом