\m/ 80's metal \m/

Ну ок, почти убедил =)
Я подожду еще с десяток лет

Да-да

Ага-ага. Это пока что

Это ж что за время такое? До 84 года разве что?

Андрюх, ты или вчера тока родился, или не правильно меня понял. Кто, к примеру в 94-96-м играл чистый павер? 10, ну 20 групп с натяжкой, но не сотни, как сейчас. И только в 97-м Рапсодия с Молотком открыли новую волну павера. Павера 2000-х. А вот прогрессива с псевдо павером играли тогда сотни групп.

Ну что значит тема старая? А то мы здесь музыку новую слушаем
Про термин мне самому интересно. Но думаю, что возник он как раз раньше самой музыки, примерно в конце 70-х. А сама музыка это, конечно, ФРГ и США. Хэлловин и Мановар, например, как ярчайшие представители павера на то время.

Дальше продолжим ту тему или ну её?

Надеюсь, шо это очепятка такая, про 70-тые

Термин Power Metal первоначально не означал стиль. Где-то на демках Метлы было так написано. У Anvil вроде что-то подобное тоже было. В любом случае, первоначально он использовался в Америке, для более жестких и мощных по звучанию коллективов, нежели традиционный Heavy: Helstar, Jag Panzer, Hexx, Savatage и другие. Правда, все еще тогда было в стадии зарождения, кто-то играл более быстро, на стыке с Speed, кто-то более Thrash'ево, а некоторые даже прогово. А многие и меняли стилистику со временем.
Но и другую музыку тогда тоже называли Power - более мелодичную, спокойную и медленную - Queensryche, Heir Apparent и др. По современным меркам это Hard'n'Heavy с прогрессивным налетом.

А уже потом, по сути в 90-ые, термин перешел на европейский Melodic Speed.

Так вот, Егор, Молотки были первыми (первая ласточка на дезовой фирме Nuclear Blast), и с них началась новая волна шведско-скандинавского павера. Это факт.
Рапсодия тоже была первой группой, открывшей новую волну итальяно-испанского фентези павера. То, что было перед ними - вялая смесь прогрессив - павера с маленькими элементами симфо.

Ты никогда не видел Ноизовских виниловых вкладышей? Если Noise в 85-м к Хелловину прилепила термин - павер-метал, какая разница, как Хеллов колбасило в 90-х, этот термин распространился и на Киперов и на Гамма Рэй и на Раннингов после 89-го альбома, и на Mania, на Attack, на Chroming Rose, на Heavens Gate и т.д.
Иногда понятия павер и мелодик спид метал считали тождественными, но мелодик спид приклеился позже, именно в 90-х. В 80-х не принято было усложнять определение стиля. Говорю так, потому что самолично пуд соли в 80-х скушал на Горбе. и все 90-е искал и собирал павер. Столько мусора прогрессивного приклеилось под это дело.

Байка, которую трындели от нечего делать на Горбе.
Вот Viper был хорош с Матосом, а у Ангры только две-три вещи с альбомов, остальное фолк-прогрессив, сдобренный симфо. Да, можно с натяжкой назвать Ангру предтечей симфо-павера, но рывок к вершинам всё-равно совершила Рапсодия, Ангру тогда заколбасило в бразильском фолке. И это был именно рывок, а не плавное зарождение стиля.

Ага, ещё есть такой термин - power disco. Мановар в 85-м ещё павером не называли.

Это знаешь, кто называл? Продавцы Горбушечные, чтоб быстрее и больше продать и втюхать под видом павера. А "старички" на такое не велись ессесна. Нам с 80-х давно было ясно, что такое павер. Это когда ударник молотит на двух бочках, как дизель генератор, и без трешевых сбивок, и вокал не харчевый, и шоб гитары работали драйвово с раскошными соляками. Ну, Хелловин, одним словом.

На счет Viper согласен, более того, они первыми и заиграли прото-симфо-павер.

Hammerfall, к моему сожалению, играл на стыке Heavy и Power. И если на первых двух альбомах скоростных вещей было больше, то уже третий меня разочаровал и в дальнейшем альбомы группы меня не очень радовали.
Да, они совершили прорыв, но все равно были не лучшими и не первыми.
Среди тех же итальянцев SkyLark чуть раньше начали эксплуатировать тему симфо-Павера, но правда с синтезаторными аранжировками.

И Горбушечные продавцы вообще тут не причем, да я всегда слушал, прежде чем купить, и не тот Павер быстро рапознавал. Это в Штатах многие до сих пор всякие Квинсрайхи ранние с Crimson Glory называют Павером, причем самым что ни на есть настоящим.

И насчет Хэллов - я говорил, что в 90-ые их лихорадило в музыке (И они тогда далеко не везде Павер играли), а не про употребеление термина Павер. То, что они икона жанра - никто не сомневается.

Конечно, сейчас Павер - это сейчас для большинства именно Евро-Павер от Хэлловин (американский, в духе Helstar я так и называю US Power). И многое остальное верно. Но сам термин ни от них.
И вот цитата со старейшего металлического ресурса BNR про Павер:

Ага Причём в обратную сторону
Правильно читать: "Но думаю, что возникла музыка как раз раньше самого стиля, примерно в конце 70-х."

Зато они его уже играли еще в 82-м

Подписываюсь. И ребят.... мне кажется вы спорите об одном и том же. Те же яйца только в профиль. Слишком тонко хотите разложить этот с размытыми границами стиль. По большому счету это тот же хеви +спидушник + пара-тройка сложноватых баллад. И не надо искать тонкостей. Это всё на совести музыкантов, ищущих свой звук для группы.

Не, Сергей, павер, он по духу другой. Хеви-спид он простой, прямолинейный, а павер имеет свою постановку саунда, более виртуозную что ли. А впрочем, действительно, спорить никчему, щас всё перемешалось. Это в 80-х были чёткие градации стилей.

Упс, Андрюх, как это ты туда забрался?
Прикол вспомнил: было начало 1983-го (ещё в армейку не загребли), Арон Майдан мы в своей тусне слушали круглосуточно, и тут чувак приносит новую кассету и говорит: ёёё, новый альбом Майданов! И мы все: йййооо! Слушаем, а я чёт не вкуриваю, говорю, это ж не Майдан. Мне: да ты чо, новый Майдан это! Ну ладно, мож тока я тупой. Потом армейка и всё такое, и тока в 86-м узнал, что за музон был, оказалось Мановар-82.
Андрюх, ну тогда и Майдан и Асётр - павер.

Мановар-82 никакой Павер ни разу, даже для такого любителя разглядывать паверные элементы в музыке, как я, вот с 84 - да, можно их уже найти. У Accept намного больше паверных (точнее - спидушных) элементов на то же время. У Мейден как раз в 82 было стремеление играть в быстром темпе и стали бы они спидушной, но при том не прямолинейной группой, но с 83 они увы, пошли ни тем путем (ох, какой батхерт для фэнов!!!)

Да, только SkyLark Рапсодии в подмётки не годится. У них было всего два отличных альбома - "Gate Of Hell" и "Gate Of Heaven". Всё остальное - музончик на коленке низкого пошиба. А вот Рапсодия всегда держала марку с незначительными просадками, да и уровень музыкантов этих двух групп я бы тоже не стал сравнивать. SkyLark никогда бы не сделали прорыв в стиле даже со своими двумя первыми Гейтами. Да и вышли они на 2-3 года позже, чем дебютник Рапсодии.

По поводу Skylark - да, уровень у них конечно не тот. Но я говорю именно о том, что Rhapsody все же не единственные, кто придумал симфо-Пауэр. Насчет лучших альбомов, то Gate of Hell безусловно да, а вот вторые ворота мне совесм не понравились. А "Dragon's Secrets" вышедший в том же 1997, что и дебютник Rhapsody, мне нравится гораздо больше. Да и неудачи у Рапсодии тоже случались, "Symphony of Enchated Lands II" и особенно "Triumph or Agony", невероятная скукотища, там и Павера-то по сути нет вообще.

Мне кажется, тут главное не придумать, а вовремя правильно его подать, оказаться в нужное время и в нужном месте. У Рапсодии в отличии от остальных это получилось.

Насчёт Гейтов странно, что тебе вторые не нравятся. У меня создалось ощущение, что они в один присест записывались, просто вторая часть вышла позже. Второй конечно немного попрогрессивнее из-за двух эпиков, но всё же они в одном ключе выдержаны. И, кстати, это единственные два альбома, где все инструменты звучат жирно и качественно. ХЗ почему они потом опять вернулись к говняному звуку первых двух альбомов. А "Dragon's Secrets" для меня слишком детский, хотя "The Temple" оттуда очень нравится.

Насчёт Рапсодиевских альбомов - симфоничность второй части Симфонии мне в то время как раз пришлась в пору, очень понравился альбом, а вот Триумф, соглашусь, был скучноват и вообще не запомнился. Как-нибудь надо переслушать.

P.S. Ппц нафлудили тут в теме про Раннинг...

На фоне ваших разговоров о павере сейчас переслушиваю Heavens Gate, Scanner, Chroming Rose.

Классика

В 80-х тоже не каждый пауэр можно было отличить. Это сейчас ак раз очень заметно. Сколько групп всяких переслушано из той эпохи, а зачастую даже первичный стиль определить сложно
Я уже промолчу про то, как здесь пытаюсь определить AOR группа играет, Melodic Hard, New Wave или... всё вместе. и как это обозвать правильно?
Зачем правильно? Дак вот для протоколу систематизации. Когда-то многие хотели на этом форуме разделить группы по стилям, ыгы, сейчас ее не перехотелось?

Ушами Пауэр это ведь не обязательно скорость и мелодичность? ну так вот, Мановар уже в 82-м играли эпический хэви, что в сочетание с такими вот вокальными партиями и инструментальными чуть позже назовут US Power.
У Iroan Maiden и Accept тоже валом паверных композиций в дискографии, как и у Пристов, если что. Правда отнести их к группам. играющим Power Metal я не могу.