\m/ 80's metal \m/

В очередной раз встряну со своим мнением - не слушайте тексты, слушайте музыку. Лирика - ничего для меня не значит. Хоть про саморазрушение, хоть про бабочек, хоть про членовредительство. Это для меня не имеет почти никакого значения. Единственное, что откровенный сотонизм меня будет расстраивать, но при отличной музыке возьму на себя и такой грех.

!	ЗАМЕЧАНИЕ МОДЕРАТОРА/MODERATOR NOTE
Новая тема выросла отсюда viewtopic.php?f=206&t=1351

Что-то да... с этими точками... промазал.

Я тебя понял. Ты намешал всё в кучу, как обычно, но так и не ответил на конкретный вопрос.
У всех упомянутых тобой групп есть как плохая музыка, так и хорошая лирика и наоборот. Ты просто плохо этот вопрос изучал
Ну и про "лучше-хуже" речи вообще не шло, если что.

Да нормально, Толя Красиво попал, а не промазал

Бжишковость в трэше не приветствую - это да, потому как считаю, что трэш исключительно англоязычная музыка... А при чём здесь лирика?..

Пример, когда весь такой гармоничный и приспособленный для метала английский звучит хуже оригинала на русском:



Менее мелодично, менее плавно и распевно.

дык всё при том же. т.е. тебе тоже важнее то, как звучит вокал, чем то, о чем текст

Я нигде ранее не говорил, что мне важнее лирика... viewtopic.php?p=282985#p282985

Ну вам снова подтверждение того, как у людей срабатывает рефлекс дурацкого постулата "лишь английский язык годен для рок-музыки".
Или иное - "лишь на испанском оперетта звучит по-настоящему".
Или - "только на французском можно добиться качественного исполнение шансона".

Бредятина.

Голос, как не раз было выше сказано это есть тоже музыкальный инструмент. И им можно создать любую атмосферу или подстроиться под уже готовую, под готовый инструментал и добавить красок.

Почему многие упёрлись в то, что именно английский это язык рокендрролла?

Объяснение простое - английский это вообще самый популярный язык в мире и давно занял нишу монополиста (китайский не считаем, это иной вид ваще ). Все товары вот уж лет 30 как идут с описанием на 2-5 языках. Среди которых обязательно присутствует английский.
Почему? Да потому, что его знают на планете больше людей. Это, по сути международный язык общение. (Эсперанто? В топку давно - неудачный высер). Вот и весь ответ, почему лирика на английском ЯКОБЫ слушается боле природно, естественно или солидно и подходяще.
Это очередной навязанный стереотип, который люди сами же и подкрепляют, изучая английский и общаясь на нём.
Почему общаются, дык. потому что в своё время английский умело навязали. Как доллар американский, как макдаки, как пепсиколы и прочие товар. Да, язык общения этот тоже товар, вау.

Ещё можно кучу времени рассусоливать о том, что и как и зачем было и кем и для кого нам всем навязано, но от стереотипов хоть иногда можно попробовать отойти.
Да, есть черты в музыке и вообще в жизни, которые присущи каким-то народам и нациям, но и это давно уже нивелировалось и превратилось в сказки или шутки, анекдоты.

Кстати, на примере той же Металлики можно отлично показать, как бы зазвучал рокендролл, спой они штук 5-7 песен на испанском, французском, арабском или русском.
Чем больше армия поклонников у культа, тем быстрее распространится новая мода на что-то. В данном случае на определённое языковое исполнение песен.
Раммштайн почему стали мега-популярны, не исполняя песни на английском?

зы. А вообще, хотелось бы в тему увидеть Ге и его жену, например, насколько помню, она лингвист по образованию, так что всё разложила бы здесь по полочкам и расшила рюшиками.

Пару ссылок по теме.

http://www.openlanguage.ru/issledovanija/pervyj_jazyk + https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0 ... 0%BB%D0%BB

То есть, ты одинаково с интересом будешь слушать песни Металлики как с вокалом Хэта, так и без него?

И что ты подразумевал под термином "англоязычная музыка"? Сыгранная на английском языке, или английским языком, или англоязычными человеками?
Или всё же музыка, которая состоит из песен с англоязычной лирикой. Не стихами, это уже ясно, а лирикой, да?

хз, Костя. для меня это звучит нормально. было бы лучше, если бы это спел молодой Кипелов? наверно. при всей моей любви к старой Арии, я понимаю, что это всё равно не Мейден, но сойдёт.

ты тупишь или действительно не понимаешь? да потому же, почему, скажем, и Патрисия Каас обрела международную популярность. додумаешь сам?

Музыка не становится хуже, но сама песня уже *может* вызвать негативные эмоции
А вот обратный коленкор - плохая (этот критерий устанавливает каждый сам для себя) но хитовая музыка с качественной лирикой уже вряд ли вызовет тошноту от её прослушивания.

Прощегря, кабы я досконально знал, о чём поётся во многих песнях на иностранном языке (и которого я не знаю), то отношение к этим, пусть и хитовым и классным типа песням, у меня бы изменились в негативную сторону. Или, как минимум, я бы их уже ну очень инначчее бы воспринимал.
Потому для меня в одних случаях важно, чтобы лирика была внятной и качественной (если я досконально понимаю этот язык и смысл лирики), а если я принимаю лишь интонации и голос в песне, но не понимаю лирики, это уже иное.
Ну и как главный показатель песни - то. что мы напеваем себе чаще под нос или орём в пьяном угаре в ванных и сортирах и является для каждого из нас хитом и любимыми песнями.

Много ли кто в ванной орёт что из творчества Crimson Glory или Dream Theater, Metallica, Slayer?
А из "творчества" неанглоязычных "Сектора Газа", ДДТ, ГО, "Кино", "Ногу свело?

Из-за Пита Тауншенда?

Нормально. Но слабее оригинала, угловатее, грубее.


А он и спел


А при чём тут это? Факт в другом - англоязычный вариант конкретной песни заметно уступает русскоязычному.

Ща я палку брошу. В угли...



Как гармонично и правильно теперь звучит песня, да?

Если лирика изначально на одном языке писалась, то крайне сложно ее перевести так, чтобы она и другом языке звучала также, сохранив размер и ударения, я уж молчу про качество перевода.
Так что примеры неудачные.

Эти примеры исключения. Чтобы показать и обратную сторону лирики, которые вы не хотите замечать.
Но как и стихи - если их перевести близко к оригиналу и умело, то они от этого не перестают быть шедевральными.

не слышал, каюсь.


то ли я неясно выразился, то ли ты меня не понял. единственное, что меня не до конца устраивает в этой версии, это то, что нет привычного вокала Кипелова. а песня на английском звучит _для меня_ нормально. если не брать в расчет то, что она изначально писалась на русские стихи (которые во многом определяют ритмику-фонетику). т.е. если бы песня писалась на английский текст сразу, то это была бы скорее всего не русская версия какой-нибудь Tierra Santa, а вполне себе русский Мейден. как-то так.

И снова спешу обрадовать - там сначала музыка писалась, а уже затем лирика к ней

да, но поскольку размерность нарушена, поэтому звучит голосовой инструмент не так, как задумывался изначально.