\m/ 80's metal \m/

Да он такой этот Саныч и не подавиться.

!	ЗАМЕЧАНИЕ МОДЕРАТОРА/MODERATOR NOTE
Тема выросла отсюда http://www.80metal.com/viewtopic.php?p=252432#p252432

Сабж о них самых, этих, которые в названии.

Продолжение последует.
Собираем, в общем

!

ЗАМЕЧАНИЕ МОДЕРАТОРА/MODERATOR NOTE

1. Скачать вот по этим ссылкам альбом (в lossless он там) viewtopic.php?p=273134#p273134 По любой из 3-х удобных для вас ссылок. 2. Внимательно заслушать на колонках и в наушниках хотя бы первый трэк. 2.1. Желательно поочерёдно слушать - сначала через колонки, а затем в наушниках. 3. Написать отзыв о прослушанном на форум в эту тему. В частности, сказать, слышите ли вы на записи сибилянты, некие искажения, или нет? Всё. Заранее всем спасибо за отклики

Клиппинг и компрессия | +

Vitaly65 » 04 авг 2016, 10:20 wrote:

Scatterbrain wrote:

Ну, как там альбом Металлики "Дэз Магнетик" записаг? С клиппингом и ещё чем, не помните?

Ну вот, снова туда же. Поясняю ещё раз, хз какой уже: клиппинг - это банальный перегруз как на кассете с большим уровнем, когда индикаторы в красном секторе постоянно. На метле не только клиппинг, но ещё и аппаратное сжатие (компрессия) динамического диапазона. Клиппинг приводит к гармоническим искажениям, компрессия тоже. А когда и то и другое - это метла с дэзмагнетиком

Вряд ли буду менять на более крутую, ибо нищий слегка
Да и этой доволен офигенно - переслушиваю постепенно пластинки, ушам не верю


Скачал, потЫкал
Тут проблема явно в игле, а не в состоянии винила. Даже нулевый винил будет так играть при убитой/грязной игле

Да, и в игле, и в грязном виниле, и в хреновом тракте, и ещё более хреновом рипальщике. Не удивлюсь, если звук снимали с выхода на наушники.
Сам уже не помню толком, что там на рипе. Но помню, что перебор шума от высоких частот зашкаливает.

Впрочем, мы от темы отвлеклись. Андрюх, а можешь заслушать тот рип Викинга через колонки, послушать в самой максимальной близи, находясь ухами к ним



И ещё, вопрос к Виталию и всем-всем.

Давайте поиграем в новую угадайку. Кто-то любой пусть нам подбросит рип с якобы сибилянтами и мы его внимательно послушаем все 3-5-ро человек?

Только как-то это оформить корректно, я пока сонный, не очень могу сказать...
Ну и никто при этом не спешит. Не забываем и не отвлекаемся сильно на подобные темы. Суть то мы всё же уже выяснили. Да?
Сибилянты существуют. Просто кто-то их слышит, а кто-то нет.

не знаю, как кому, а мне вся эта эпопея понятна с самого начала. ты пытаешься доказать Виталику, что ты со своей одной колонкой слышишь то, что он на своём стаффе не слышит. почему это так - тебе не интересно. тебе проще списать это на тугоухость Виталика. никаким его объяснениям ты не веришь, послушать на хорошем аппарате не можешь/не хочешь, т.е. ситуация тупиковая изначально. участие в данном споре лично я считаю мазохизмом. а тебе - удачи. развлекайся

http://80s.takemetal.com/viewtopic.php?f=162&t=10847&hilit=viking+do+or+die&start=100
Я уж несколько раз тебе эту тему тыкал, а ты каждый раз тупишь одно-и-то-же. Понимаю, чож там, занятой чел.

Один на сотню. Этож ещё найти надо на чужом рипе, я чо тебе, ассенизатор? У мну и своих рипов нечищенных пруд.
Как Лёня сделал сэмпл - так я его и нашёл. На коротком сэмпле Лёня нашел десяток, я только адын.

Ну ври сам дальше, чего уж там.
Ваще, какой смысл мне ваще врать-то? У тя логика какая-то нелинейная, как у торчка что-ли. Если я лично сделал рип Викинга лучше, чем Ревичи, то я по идее должен зачморить его рип, охаить и задрочить. Но мне истина дороже. И как технарю-ветерану, и как меломану-ветерану.
ЗЫ. СуСаныч, я пойду до конца, несумлевайси. Нашла коса на камень, камню-то ничего, а коса затупится. Угадай, кто где?

Да нифига! У каждого своя, поскольку определяется трактом для прослушивания.

За шкафом конечно-же.

А-а! Ну вот и я тоже офигевал поначалу - куда ж вся грязь подевалась-то. Еще лучше можно сделать рип, если ещё поиграться с корректором и звуковухой. Влияние же шнурков я исключил на 99%.

Очередной ложный посыл! Сибилянты от плохого качества винила не появляются, а наоборот, уменьшаются, при прочих равных условиях (головка-тракт). Шоб ты знал СуСаныч, шо не всё в мире так, как ты считаешь.

Понимаешь, изначально я не могу подбрасывать такие рипы. Объяснить почему?
1. Мой колоночный тракт с высокой перегрузочной способностью воспроизведёт всё правильно и без сибилянтов.
2. Если мой колоночный тракт воспроизведёт сибилянты, то твой (и ещё 3-5-ти человек) наушничий тракт воспроизведёт их с вероятностью 200%. Смысла нет.
3. Если ваш наушничий тракт воспроизведёт 100-1000 сибилянтов, то мой колоночный тракт не больше 10-ти, а может и вообще нет.

Потому есть смысл тебе самому искать рипы, на которых твой тракт воспроизводит сибилянты, и выкладывать сэмплы на оборзение... э..э.. обозрение.
Тыж так и начал делать в начале темы, а щас чота сдулся, не?

Существование сибилянтов подтверждено миллионами меломанов всего мира.

Неправильный посыл, вредный и ложный!!!
Чья-то аппаратура их создаёт, а чья-то нет.
И ваще!!! Сибилянт - это как кинжал в пятую точку! А аппаратура - это броня. Чем хуже броня, тем глубже кинжал проникнет.
Такая аналогия тебе, надеюсь понятна???



Да, СуСаныч, не давай нам заскучать!!!

Какой винил можно считать плохого качества??? В контексте нашей темы, объясните
И, думаю, если мы рассматриваем именно ВИНИЛЬНЫЕ сибилянты, то 99% они от иглы/головы идут

Скажем так: винил, который проиграли не менее 100 раз, постоянно вынимая его из конверта и тем самым постоянно царапая и занося пылищу, которая потом утрамбовывается в канавки и создаёт грязь, а игла сносит выступы в канавках и пилит сами канавки создавая искажения, и т.д.
Всё как и положено, отдельного контекста в данной теме нет. Если тока СуСаныч чё-нить снова не выдумает и не переиначит.

Андрей, я уже много раз объяснял, как и где возникают сибилянты. Потому скажу просто: не всё только от иглы зависит.
Даже скажу так:
40% - игла/головка.
40% - тонарм проигрывателя.
20% - корректор.

Вот опус на тему сибилянтов в Викинге "Do Or Die", т.к. ему посвящено аж две темы, ведь эта выросла оттуда, то вот ссылка на первоисточник, - viewtopic.php?f=162&t=13317&p=274806#p274806
А может его сюда добавить Короче добавляю:

Наконец послушал "Viking - Do Or Die", сам альбом более-менее, но изначально паршивое сведение альбома всё портит. Соответственно все варианты, и от Виталия, и от Revici, и ремастер с Ваты от Николая Everhard плохого качества, т.к. "выше головы не прыгнешь". Мне более менее из этого отстойного звука понравился ремастер от Николая, этот тот редкий случай, когда я выбрал ремастер. От рипа Виталия идёт гудение по низам, от рипа Ревичи шип с присвистом на искажённых верхах.
Теперь пройдёмся по мнениям всех участников спора о сибилянтах в данном альбоме в хронологическом порядке:


Верно, это АСаныч сказал о рипе Николая, в котором никто не нашёл сибилянтов, но уже было замечено, что звук, - дерьмо. Отметим, что на ремастере сибилянтов нет.

Лёня сообщает, что сибилянтит только в ушах, про какой рип он это сказал? Я так понял, что он слушал в наушниках рип от Ревичи.

Так, окончательно удостоверились, что сибилянтит только рип Ревичи и только в наушниках у Лёни.


Полностью согласен с этим утверждением, на рипе Виталия сибилянтов нет!
Приходим к выводу, что если нет сибилянтов на рипе Виталия, а есть на рипе Ревичи, а источники у них одинаковые, - первопресная пластинка, то кто-то из сграбивших или из слушателей, - не прав, или по разному понимает определение "сибилянты".

Появилось ещё такое мнение, которое пришлось дополнить, но которое со временем не изменилось.

На тот момент я не слушал рипа Ревичи, а слушал лишь ремастер от Николая, так вот, давайте я дам определение сибилянтов и согласно ему скажу своё мнение о рипе от Ревичи. Определение из Википедии, возможно есть и другие, но я ориентируюсь на это:
"Сибилянты (свистящие) — согласные звуки, при произношении которых поток воздуха стремительно проходит между зубами. Примерами слов, начинающихся с сибилянтов, являются: «сок», «зверь», «щит», «час»".
Исходя из этого определения, на рипе Ревичи сибилянтов нет, а есть некачественная запись с жутким завалом и перегрузом по верхам, которая в свою очередь была сделана с некачественной записи на пластинке. Т.е. свистит всё, что относится к высокочастотным звукам, а не только поток воздуха из глотки вокалиста проходящий между его же зубами. Тем более очевидно, что если бы вокалист выдавал свистящие звуки, то они бы были на обоих пластинках, но на рипе с пластинки Виталия их нет. Есть предположение, что Ревичи пытался уйти от перегруза по низам, который прекрасно слышен на рипе Виталия, но немного уйдя от него, получил зашкал по верхам.

Согласно определению из Википедии, это уже не сибилянты, во всяком случае не те, которые выдаёт вокалист.

Т.е. зашитых в пластинку нет, так что все обвинения с Виталия снимайте. Дальше разговор идёт о каких-то других сибилянтах, которые обусловлены применением различного типа аппаратуры у конечного индивидума и за них Виталий отвечать не может.

Верно подмечено, но думаю, что и остальные участники этого форума слушают не жо...й. Опять же индивидуальное восприятие никто не отменял, но углубляться в анатомию и отходить от темы мы не будем.

Я слушал этот альбом не от корки до корки, т.к. от музыки группы не в восторге, а про её качество уже сказал выше. Думаю, что при выборочном прослушивании тоже можно дать оценку. Слушал на связках:
Усилитель Atoll 100SE - акустика Klipsch RB-61 II - звук на 2ку, сибилянтов нет, есть завал на всех частотах, у Виталия завал превалирует на низах, у Ревичи на верхах, у Николая (ремастер с ваты), по сравнению с перечисленными, картина более сбалансированная на ремастере.
Наушники Beyerdynamic DT 880 Pro - усилитель Laconic Lunch Box Pro HA-06 - звуковая карта Juli@ Audio, - всё прекрасно слышно, звук на 2ку, сибилянтов нет, есть завал на всех частотах, у Виталия завал превалирует на низах, у Ревичи на верхах, у Николая (ремастер с ваты), по сравнению с перечисленными, картина более сбалансированная.
Наушники Philips shp1800 - стандартный вход в интегрированную звуковую в компьютере. - звук на 1цу, сибилянтов нет, всё в кучу, но звучит ровно, т.к. стёрлась грань между городом и деревней, короче всё сравнялось.
Моск это да, есть такое. Но его ж нужно как-то использовать креативно и не перегреть, главное.

В итоге, под новый альбом некогда великой группы Running Wild накатал этот текст, мне всё понятно, если кому ещё не понятно, то я объяснил максимально доходчиво, как смог
Всем , кто дочитал.

Грандиозно, Дима!!!
Но как-то не очень складно, что-ли. Хотя логика на месте, в отличии от СуСанченко.

Чего ещё за гудение? Это ты на новых колонках слышишь? Которые тебе низы качают? Это они тебе так рокот с винила усиливают.
Думал я над этой проблемой, в следующий раз все свои рипы буду прогонять через рокот-фильтр. У Ревичи он тоже есть, но меньше, поскольку другой вертак (тангенс) и другие бошки с иглами.
У рипа Николая потому такой ватный и дерьмовый саунд - прогоняли через кучу фильтров и декликеров. Это не моё и не по мне. Мне прозрачность саунда важнее.

Это определение вообще никакого отношения к записи музыкального контента не имеет. Это просто классическое определение по живому исполнению, без всякой электроники (даже без микрофонов). Поэтому применяться в этой теме не может в принципе.
А применяться может экстраполирование этого определения на записи с использованием электроники, и дальнейшего их распространения на носителях, плюс воспроизводящая электроника.
В результате культивируется термин: сибилянты - характерные искажения на свистящих/шипящих звуках на записанном и воспроизводимом контенте.

Именно рип Ревичи у него и сибилянтил в его наушниках. И даже при смене наушников сибилянты до конца не пропали.

Абсолютно логично. И мы все даже знаем, кто не прав...

Вот здесь, Дима, извини, но ты выдал полную фигню. У меня нет по низам перегруза, а есть классический виниловый "рокот", не задавленный рокот-фильтром. У Ревичи он меньше, потому что другой виниловый вертак. Справедливости ради надо сказать, что на моей воспроизводящей аппаратуре этот рокот не так слышен, хотя недостатком низов аппаратура не страдает, просто у тебя колонки с сабвуфером, помнишь? Мы это уже обсуждали. Потому и инфранизких у тебя больше чем нужно.
И главное: никто никуда не пытался уйти, ни Ревичи, ни я. Просто так играют аппараты, каждый по своему. Ты же не пытался уйти в низы, когда покупал колонки, или наоборот в верхи. Как зазвучали, так и зазвучали, верно?

Ну для СуСанченко это не аргумент никоим образом. Ему ж просто тупо надо, что я сдался. Короче, меня затроллить и опустить, но не грубо, а мягко и умно, тем самым показав высший пилотаж в исскустве психо-троллина.

Ну если ты на Клипшах услышал завал на низах на моём рипе, то где же тогда ты услышал гул по низам на моём же рипе??? Чёт Дим, не понимаю тебя!
И какой же завал по верхам на рипе Ревичи, если там высоких как грязи.
Или ты просто "завал" с "подъёмом" перепутал?

Вот это я и пытаюсь донести, аппаратура, тракт и т.п. от тов. Ревичи и создала высокочастотные искажения, которые здесь обсуждают и возможно путают с сибилянтами, если вы про них, то весь рип от начала до конца с этими искажениями.


Саба нет, инфранизкий бас у меня на Танной есть, а слушал я на полочниках Клипш RB-61 II.

Походу это он и есть.

Может, он всё же предпринимал какие-нибудь действия, в аудиопрограмме какой-нибудь правил? Вообще рипы Ревичи мне не нравятся, что он с ними делает я не знаю, но звук неприятный, аппарат у него такой или ещё в чём причина, не знаю. А этот альбом сам по себе имеет плохой звук + ещё рип от Ревичи в итоге получаем полный шлак.

Ага, видимо это подъём, который я обозвал завалом Высоких действительно как грязи, а точнее грязь там полно и жутких искажений.

Мне тоже, но пациента с именем Викинг "Do Or Die", может спасти только хирургическое вмешательство в виде ремастера, т.к. изначально вокал там выпирает, остальное тоже сделано через одно место, звукач их (или сами ребята) так напортачил, что в любой из интерпретаций альбом слушать неприятно

Дима, пойми ещё одну фишку: мы имеем дело с записями, а не с живой акстической музыкой. Поэтому по аналогии с живой музыкой термин "сибилянты" перекочевал и в записанную музыку. И это не просто высокочастотные искажения - это искажения голоса на свистящих (очень редко на тарелках).
А с твоих слов - "то весь рип от начала до конца с этими искажениями" только СуСаныч возрадуется.
Но это не сибилянты.

И чего, на полочниках низкочастотный гул услышал? Ты точно мой рип слушал-то?

Неа, ничего он не делал, я бы сразу почувствовал по мутноте саунда. Просто он рипал не на комп через звуковуху, а на CD-Recorder (на болвань CD-RW), а потом с неё делал лосиный рип. Т.е. двойное преобразование, и как правильно в своё время заметил Серёга Аттакс - убивалась вся жизнь, рип становился мёртвым.
Ещё он винил записывал на кассету, а уж потом рипал с кассеты на CD-RW и потом в лося. Короче химичил, но в использовании звуковых редакторов замечен не был.

Ну а ты как Серёга сплатти, накрути стену звука по своему усмотрению. Не, я предпочитаю оригинальный саунд, какой есть на виниле.

Виталь, ещё раз напишу, соглано какому определению я проверял на сибилянты:

У меня уверенность, что нет внятной терминологии, которой владеют здесь присутствующие, из-за этого и спор. Надо вводить не только определения сибилянтов, но и различных типов искажений, звуков и т.п., обязательно с примерами, инфу кидать в шапку темы. Слушали то мы много, понимать, - понимаем, но как та собака сказать не можем. В этом и зарыт корень разногласий, одно и то же говорим друг-другу на разных языках. Короче надо проводить ликбез, а из получивших фундаментальное образование есть только ты Так что тянуть тебе придётся лямку просвещения дальше, пора выводить нас на новый уровень

На полочниках, кстати они вполне способны это передать, в наушниках с усилком, и в наушниках попроще. Рип в двух вариантах, исходник и после Лёни. Я ж выше всё написал подробно, или общение с АСанычем повлияло и на тебя

Вот и ответ на мой вопрос. Как он это делал, ты описал, теперь мне понятно, почему его рипы мне не нравились, он действительно делал их мёртвыми, теперь всё ясно

Нет уж, слишком некачественный у них саунд изначально, под такой стеной звука я погибну. Я Викинг в то время не слышал, а сейчас слушал исключительно из-за ваших споров, так бы стёр и забыл.

Не Дим, не могу согласиться. Поскольку нашёл два корневых противоречия.
1. Запись хоть и мёртвая, но всё там не свистит. Далеко не свистит. Даже Лёня до моего рипа сказал, что приемлемо, лучше ватного рипа с ваты.
2. Я уже упарился, Дима, давать определения, всё-равно их никто не читает, а если и читает, то мало что понимает, а чиста-по-пацанцки на пальцах я не умею. Хотя вот Олег, к примеру, знает и понимает всё и без моих ликбезов.
3. Всё-равно ещё раз скажу: сибилянты на записи - это искажения, получаемые за счёт высокой амплитуды звуков ("с" и "щ" из глотки вокалиста между его зубами).
В случае Викинга - тракт записи альбома и винила выдержал высокую амплитуду свистящих. На виниле сибилянты не проштампованы.
Мой оцифровочный тракт (вертак/игла/корректор/звуковуха) тоже выдержал, и не привёл к искажения.
Оцифровочный тракт Ревичи не выдержал и сибильнул пару/тройку/пятёрку раз на весь винил.
Мой воспроизводящий тракт (звуковуха/усилок/колонки) выдержал без проблем и не добавил искажений на "с" и "щ" (из глотки вокалиста между его зубами).
Тракты некоторых форумчан явно не справились (за счёт наушников и возможно некачественных звуковух) и они слышат искуственные сибилянты, которых на рипе Ревичи нет (+ те, которые на рипе есть, упомянутого мной ранее количества).
Твоё утверждение, что свистит весь рип Ревичи наводит на мысли, а всё ли у тебя с трактом в порядке? Ну я же знаю, что да, всё в порядке.
Тогда остаётся только психоакустический аспект - ты на своем аппарате слышишь именно так, массу свистов и искажений, при этом на конкретных сибилянтах сконцентрироваться не можешь.
Могу предположить, что у тебя их, как и у меня просто нет (почти) на рипе Ревичи. Что и требовалось доказать.

Нет, просто я на вертак поставил топовый шнурок QED от головки до корректора, с подчёркнутыми низами и чёткими верхами. Вот он рокот и зацепил наверное (рокот винила обычно на 20-40 Гц).
Но зато динамика и прозрачность улучшились. Рокот можно подавить, а вот поднять динамику сложно.

Ну и всё. Где я подобное говорил?
Не читал ты тему. Суди и дальше меня по своим каким-то надуманным выводам

О, спасибо

В этой теме я ссылки данной не видел и утратил ваще ту тему временно.
Продолжу теперь при наличие лишнего времени. Сначала прочту всю тему ту, затем явно послушаю сэмплы от Лёни.
Их точно нужно слушать? Я действительно что-то там обязан расслышать, чего ещё сам не слышал?

Понял тебя
Действую. Не спеша Хотя несколько рипов я уже здесь и описывал подробно. Потому сначала по ним пробегусь, чтоб не тратить время на прослушку.
Не сдулся я (вес тот же остался), а захотел послушать тебя, как ты будешь выворачиваться из ситуации, в которую сам себя и загнал. В итоге не вывернулся.
А в ответ грубо обвинил всех нас, слышащих на рипе от Ревичи сибилянты в том, что у нас тракты хреновые.
Охренеть немного, но я уже привык к твоим отмазкам. Продолжаем шалить, ага?

Кстати, на данном рипе от Ревичи ты больше нигде сибилянтов не слышишь, или слышишь?
Давай попробуем весь альбом дослушать?

Так.
Ну не мог пройти мимо этого утверждения
Точно-точно, на запиленном виниле, который ты послушаешь на своём тракте (берём его за идеал), и не возникнет сибилянтов при прослушивании?
Заметь, я одно слово здесь важное не упомянул специально. Начинается оно на букву "у.т".

Позже допишу =)

Нет. Это пагубная аналогия, ибо:

И чего с этими вариантами делать будем?

Кинджал прошёл подмышкой

Дим, спасибо =)) Мега-респект =))
Читаю, навалив еды в тазик.