\m/ 80's metal \m/

Много раз, читая всякую чушь про Heavy Metal ловил себя на мысли, типа "сколько же ерунды пишут!". А вот в очередной раз прочитав решил, что пора начать коллекционировать эти образцы "компетентности" и "широты взглядов". Вот и предлагаю собрать здесь коллекцию ссылок на всякие антиметаллистичные перлы. Думаю, многим из здесь присутствовавших подобное приходилось читать с слушать десятки и сотни раз, начиная с 80-х, от много кого от учителей до "неистовых служителей культа".
Всерьёз обсуждать содержание подобного рода статеек здесь бессмысленно, так как этим интересно заниматься, противопоставляя свои аргументы тем, кто пихает подобное в народ, а не констатируя очевидное среди единомышленников, так что завожу тему больше, чтоб просто собрать энное количество подобного в одном месте. Если кто-то поделится также своими замеченными в сети ссылками на подобные статьи, пусть это будет просто некоей коллекцией ;-)

№1

Рок-музыка с христианской точки зрения
автор: Епископ Александр (Милеант). (ныне уже, насколько мне известно, покойный) [хотя, судя по содержанию, это, разумеется, не его личные наблюдения и исследования, а реферат зарубежных статей до начала 90-х]

Ни разу. Просто исключение. Как и Марк Фри
В обычной рок-музыке смена пола занимает мизерный процент от всех остальных профессий. Пол и половая ориентация меняется ж не из-за того, что слушаешь или играешь музыку, просто человек с детства родился "девочкой", и в итоге превалирование женских гормонов довели его до такого состояния.

У меня так тоже бывало, а так как я часто пишу много букв, то предпочитаю набирать ответы в ворде, а потом копипастить.


Полностью согласен. Но в контексте текущей беседы дополню, что из музыки Heavy metal как таковой в целом далёк от лидирующих позиций в списке разрушителей нашей культуры.


Эх, блин, не знаком я гей-культурой [упущение! (???)] У меня, кстати, стереотип гей-культуры на основе другого фильма сложился. Все помнят знаменитую мелодию из «Полицейской академии»? «Па-пайра-папапаааа!»… бар «Голубая устрица»… :-) Эти как раз ближе к Хэлфорду тому же… Ну да ладно, фильм-то несерьёзный, наверно там враньё…


Весомость аргумента прямо пропорциональна проценту подобных случаев среди всей пусть даже не Heavy metal а только Glam-тусовки. Да и в принципе о социальном влиянии чего-либо можно говорить только тогда, когда прослеживается ТЕНДЕНЦИЯ, а не наблюдаются отдельные факты. А то вон – R. Halford – ну да, гей.. а много таких среди тех, кто исполняет стилистически похожую музыку? То, что гей может оказаться металлистом абсолютно не говорит о том, что он гей, ПОТОМУ ЧТО он металлист (или глэм-металлист).


Фигасе латентые геи как маскироваться научились. И какая всеобъемлющая у них получилась ширма! :-) Сговорились прям все – собрались тайным глэм-гей-сообществом и решили: «Пацаны, чтоб никто не просёк, про гомосятину ни слова! Будем про девчонок петь! Типа мы как будто тоже гетеро, а парни нас не интересуют!»
(мне MICROSOFT-word слово «геи» с большой буквы пишет… вот где их гнездо-то на самом деле! (P.S. про богиню Гею я знаю, но в контексте разговора получилось прикольно…)) [p.p.s извиняюсь за сарказм, может, излишний]
А если посерьёзней, то интересная получается пропаганда – пропагандировать гей-культуру, при этом призывая к гетеро-поведению. Как слушатель должен догадаться, что НА СААМОМ ДЕЛЕ, не надо обращать внимания на гёлс-гёлс-гёлс, а надо заморочиться о бойс-бойс-бойс? Я понимаю, что, скорее всего, ты имеешь в виду пропаганду не явную, а как бы вторичную, но, думаю, это даже для вторичной – притягивание за уши.


Или полигамии?

Вот небольшая статейка на тему гей скандалов в музыке.
http://www.proza.ru/2009/01/05/145

Показательно то, что автор назвал статью "Гей-скандалы рок-н-ролла", и свалил туда в одну кучу ещё и эминема, моисеева и ещё пару персонажей, к рок-н-роллу не имеющих отношения. В то же время сколько нерокнрольных историй подобного толка прошло мимо "бдительного" ока обличителя?
"А что вы хотите от Золушки? Знаете, откуда взялось название группы? Так назывался любимый порно-фильм глэм-команды американских металлюг" - интересно откуда у автора, приписывающего рок-н-рольные корни эминему такая глубина познаний? Я навскидку пруфлинк не нашёл, хотя не сомневаюсь, что такой фильм наверняка есть, как и десяток порно-римейков других сказок.
Но в целом все пафосно показанные примеры имиджевых изиысков рок-н-рольщиков и глэм-металлистов не новость. Только называется всё это "эпатаж", а не пропаганда гей-культуры. И, возвращаясь к сабжу, многих ли даже при ТАКОМ эпатаже ЧАСТИ своих представителей Heavy metal сделал геями (таким образом деструктивно на них воздействуя)?

Так вот через такой эпатаж и происходит пропаганда, человек со временем к этому привыкает и теряет свой культурный защитный механизм.
Я вот на днях скачал ДВД Crashdiet и решил бонусы посмотреть, так там ребята оказались по жизни педиками, не все конечно, но на съёмках видно как один из них себе в очко бутылку суёт, так что этот эпатаж как минимум отражает реальные жизненные позиции некоторых музыкантов.
А что касается вышеприведённой статьи, так это я на неё случайно наткнулся и решил её здесь на неё ссылку дать. А то, что там всё в кучу напихали, так в этом нет ничего удивительного. Всё таки это шоу бизнес и он один, и неделимый.

Ну, в контексте данной беседы мне всё же слово пропаганда кажется неуместным. Так как это некое сознательное впаривание чего-либо кому-то. В данном случае речь идёт о влиянии. Тут уж некто может и не думать, что он влияет на другого тлетворно, но по факту это вполне возможно.

То, что эпатаж может отражать чьи-то жизненные позиции – что ж, может, и можно наковырять таких вот частных примеров, однако до тенденции им в совокупности далеко. Да и самое главное, что не музыка была для этих людей причиной того, что они бутылки куда-то там суют. «Шоу бизнес и он один, и неделимый» - вот где надо искать корни отклонений вместо того, чтоб пенять на Heavy, будь то Glam или другие его разновидности. Попав в этот круговорот, кто-то с катушек и может съехать (если заранее от природы человек не родился гомосеком).

Да хеви метал тот же шоу бизнес, как ни крути, каждый музыкальный стиль в этом шоу бизнесе занимает свою нишу. А если говорить о влиянии то тут просто no comments достаточно выйти на центральные улицы Москвы или Питера и попадёшь на гей парад.

На счёт центральных улиц – я как-то особо внимания не обращал, но не припомню таких, посмотрев на которых можно было бы сказать: «Вот! Наслушался глэма - и вот, что получилось!» Я уж не знаю, что там они слушают, но внешне от металла в целом и даже от глэма в частности эти ребята далеки. Хотя, признаюсь, не знаток я в них… те, которые явно педики – такие все слащавенькие.. какой там металл! А может, ещё куча их есть, которые с виду от натуралов не отличаются… а мужики-то и не знают…

Шоу-бизнес – таки да. Все музыканты, которые начинают давать концерты, естественно попадают в шоу-бизнес в той или иной степени. И металлисты, и все-все-все. И если кто-то несёт в общество некое деструктивное влияние, то надо ещё посмотреть, что первично в этом прискорбном факте – съезд с катушек в результате попадания в этот сияющий, звенящий и пылающий круговорот или гомосексуально-сатанинско-рок-н-ролльные-икактамеготольконеклянут-ойёйёйёйкошмар! корни металла.
И плюс к тому, если где-то опять же такое разрушающее влияние имеет место быть, то прежде чем вопить на основании этих фактов о том, какой металл в целом плохой, тем гражданам, которые малюют ту фигню, которой и посвящён сабж, не мешало бы оценить вес таких фактов сначала только в металле (ну на примере нашего разговора – каков процент гомосеков в хэви (а тут ещё за одно и подумать, почему они стали гомиками – из-за металла ли?)), а затем посмотреть на вес этого «хэви-метал-зла» в обществе в целом и сравнить с другими «пагубными» показателями. На каком там месте окажется металл по «вредоносности»… ;-)

Ну вот опять всё с ног на голову, ушли мы от темы немного. Я же выше писал, что я в большей степени как раз буду склонятся в сторону тех, кто приписывает металлу именно деструктивные и демонические свойства. И всё это не смотря на то, что я сам являюсь поклонником металлической музыки.
И так подитожим: Металлическая музыка, как правило несёт хаос, насилие, агрессию, разрушение, это всё видно как из текстов, так и из оформления пластинок. Это факт, от которого никуда неденешься. Если посмотреть домашнее видео многих металлических групп, то хаос и дебош есть не что иное, как их образ жизни, который ребята и преподносят нам через своё творчество. Есть конечно и те группы, которые используют эту ширму, но по жизни их интересуют совсем другие вещи, но тем не менее, это не снимает с них ответственности за пропаганду насилия.
Что касается педиков в металле и пропаганды однополой любви, это имеет место и педики есть и это тоже факт, тут интересно сколько скрытых гомиков играют тяжёлую музыку. Но факт остаётся фактом, что глэм рокеры используют в своём имидже имено гомосексуальную атрибутику.

А какой смысл ты вкладываешь в слово «несёт»? Сколько хаоса, агрессии и т.д. по факту несёт металл в общество? Много примеров злодеяний, первопричиной которых стал металл, можешь привести? Точнее не конкретных примеров (а то не для кого же не секрет, что да, есть отморозки, которые начинают жертвы всякие приносить и т.п., но случаи-то хотя и громкие, но единичные.. исключения..), а неких сложившихся тенденций, которые подчёркивали бы общеотрицательную роль металла в социуме?
Так что фактом, от которого никуда не денешься, я бы назвал как раз обратный факт: не смотря на внешнюю агрессивность и деструктивность музыки (в т.ч. тексты, картинки и даже образ жизни некоторых музыкантов) увлечение металлом рядовых граждан на удивление редко приводит к переносу всех этих зол в общество.

Педики: ну везде они есть (вероятно). Сам факт наличия их и в металле тоже не говорит о том, что металл стал причиной их нетрадиционности. Сколько скрытых гомиков играют металл, естественно сказать трудно (наверно и невозможно), однако, холкой чую, процент их в хэви равен проценту скрытых педиков в принципе. Корреляция с металлом близка к нулю. В противном случае металл, пусть хотя бы глэм, как-то побольше их привлекал бы, что, несомненно, отображалось бы как в их внешнем виде, так и было бы видно из того, что мы знаем про их музыкальные вкусы. Вот специально зашёл сюда (блин! посмотрит админ, где я в рабочее время был! ) – и что? И где же? Каким таким чудным образом вся эта куча глэмстеров с размалёванными рожами остаётся среди настоящих гомиков незамеченной? Почему глэмстеры сами не лезут в эту гомотусовку, раз уж однополую любовь «пропагандируют» (хитро делая вид, что поют про девчонок )?

Володь, отвыкай говорить исключительно штампами, а? Тем более такими затёртыми

AC/DC — Hell’s Bells
AC/DC — Shoot to Thrill


пойду устрою себе гуанмантаму

Почитал немного эту полемику, муть какая-то получается, а Glot скрытый (а может и явный) провокатор
выборочно и статью посмотрел, неизвестный(ая) автор с именем (псевдонимом) Эвелина Болен, особого доверия не внушает, частично указаны факты, частично перемешаны с собственными домыслами автора, так проще впаривать всякуь х...ю.

Вот тут полный бред, пьянь и срань :
viewtopic.php?f=64&t=958&start=200

чиксы ништяк, правда староваты мальца

ну вот и я наконец то добрался до этой темы
Стас огромное спасибо, что завёл эту тему и за ссылки
(правда там в одном месте в полемике с Абашидзе Лёха допустил серьёзный прокол)
Даша - спасибо за ссылку, где полемизируют дебилоид и Алексей Кравецкий (Лёхе Респект )
Да в наше время Heavy Metal по пагубному влиянию занимает одно из последних мест, куда пагубнее реально влияют на психику людей авторы подобных перлов, их жизнь и поведение.
Косяки обычно случаются из-за фанатизма.
Гребсти под одну гребёнку - признак отсутствия ума у человека. Лень таким разобраться что к чему, проще всё запороть. Так вот такой .... будет утверждать, что Stryper - сатанинская группа, прочитав название их альбома 1986 года или узрев в их видеоклипе "Soldier Under Command" три шестёрки, при этом не заметив, что они перечёркнуты.
Эта ссылка каким то образом касается этой темы, особенно 1 пункт.
Я потом ещё сюда ссылок накидаю
Кстати Саша molot в чате кинул схему, разработанную .... 5 направлений хэви метала. неплохо бы ло бы сюда её запостить.

шняго
p/s/ оффтоп
.... - зашифрованные матерные слова (если прочитать их задом наперёд то в подсознании отложится другое не менее матерное слово )

Типо схема пяти направлений хеви митола .

я чота не доганяю, что за шляпа это?

-=KazgorotH=-
Кто то в своем представлении обрисовал схему пяти направлений хеви метала.