\m/ 80's metal \m/

У Андрушки СуСанченко спроси, он жеж прото-укр.

В грибах я, Виталь, не особо шарю, но точно знаю, что аудиофилы довольно часто переходят научные границы и начинают шаманские чтения... Я в основном прохожу мимо и ржу по тихому, но когда псевдонаучные высказывания особо радикальные... ладно, чего это я... они ж будут свариваться микротоками при любом раскладе?..

А, ты вот в это не веришь? Ну ты ж энергетик, тебе ж нужен ток побольше.
Ну не верь, ну смейся, но суть-то от этого не меняется, как и физика.
А вообще, я конечно удивлён над тобой, очевидные же вещи.
К примеру, когда надписи низкоточной сваркой делают на металле - никогда не замечал как металл к металлу прилипает?
А в аудиотехнике такого нет по-твоему? Металл в разъёмах не приваривается, пусть даже и на микрон, под воздействием переменного тока? Серёг, это мне в пору смеяться, ты же грамотный человек, пусть и энергетик. 1 вольт / 1кОм = 1 миллиАмпер. И при таком токе металл не приварится друг к дружке на микрон? Стыдно, уважаемый, стыдно.

А что даст этот микрон в плане звука, например? Неужели это слышно на слух, что кабель присоединен (гайкой, пайкой, сваркой, или просто воткнут джэк)?

конечно слышно, но не только лишь всем - а только единицам из сотен тысяч, которые в миллиарды не входят
ты избранный? не? тогда не услышишь...

чота ржу

Чисто на пальцах: сопротивление проводника (электрической цепи) уменьшается, соответственно проводимость улучшается.
Не, конечно если человек никогда не слышал элементарно разницу в звучании разных кабелей, то тогда как слепой с глухим, бесполезно что-то объяснять, если человек живёт в материальном мире с определёнными законами физики, и при этом отрицает существование этих законов..., ну наверное нужно снова в школу что-ли.

Гайка, пайка, сварка - а кто-нить ваще знает, что у разных металлов сопротивление электрическому току разное, что цепь имеет индуктивность, ёмкость, что эти величины частотнозависимые. Это опять-таки чисто на пальцах, без сложных вещей типа скин-эффекта, емкостного эффекта в диэлектриках и прочее-прочее. Конечно проще сказать - всё это х....ня и тупо заржать. Ну что я могу тут поделать? Тока посочувствовать.

Мне акцент дико нравицца
И дальше... почти Крупнов и Сагадеев
Очень удачная помесь как музыки, так и видеов

Ни грамма... Ты говоришь о пренебрежимо малых величинах, которые ты даже измерить не можешь, у тебя просто нет такого измерительного оборудования, правда ведь?.. Ты поверил наслово зачем-то кому-то, или опираясь на свои фундаментальные знания интуитивно предположил... Диффузия кристаллических решёток будет - это я не отрицаю, но это происходит на молекулярном уровне, Виталий, какие нафик микроны!?. Пяток молекул контактной детали вилки проникнет между десятком молекул контактной детали розетки лет через 5 и всё... Я сомневаюсь, что эти 7 молекул как-то повлияют на звук... Кстати, проверочный вопрос... Явно ты знаешь, но так на всякий случай... Зачем контактные детали электрического разъёма покрываются или изготавливаются из драг металлов?..

Здесь никто законов физики не отрицает, здесь говорят, что аудиофилы зачем-то переводят науку в ранг религии, и всем рассказывают, как они из-за изменений пренебрежимо малых физических величин слышат глас Божий... Ведь посмотрите, все их выводы, все многотомные статьи основаны только на их слухе, который никак не является измерительным инструментом!.. ни прямым, ни косвенным измерителем физических величин!.. Хоть один из Вас измерил хоть раз, сколько молекул, 8 или 15 переместилось в штекере за тыщу долларов при месячном прослушивание хайрезовского рипа 100500/200500 ?.. Ответ очевиден - никто и никогда этого не делал, только хоральные пения, вот мол у меня прогрелось всё через пол года и так запело панорамно!..

Только счас заметил в какой теме ведётся эта вялотекущая беседа и почему я, отписавшись от всех этих аудиофильских тем, читаю про ЭТО...

Когда человек действительно чего-то не слышал, не читал, не разбирался, ему проще всего высмеять, сказать мол, - аааа херня. А потом доказывай аргументированно, а мы ещё посмеёмся. Не верите Виталию, удивительно вам, что перечисленное им даёт улучшение в звучании, сходите хотя бы в музыкальный салон, возьмите любимую музыку и проверьте опытным путём, как и что заиграет на разных компонентах.

Сначала измерьте хоть одно Ваше предположение в лаборатории ядерной физики...

Андрей, ты бы сообщения по теме "Кабелей и шнурков" вернул бы обратно, они там на своём месте были.

Да я и сейчас в лаборатории нахожусь, только не в той, в которую ты посылаешь, а по ремонту и обслуживанию радиоэлектроники, в частности пожарной автоматики. Предложения про "вы сначала сделайте то и это", не прокатывают, т.к. мы это уже сделали. Теперь ваша очередь, вы сами аппаратуру базового (нижнего) уровня хай энд послушайте, поменяйте компоненты на другие, шнурки переставьте. Всё это можно сделать в салоне, у вас же областные города, так что музмагазины должны быть, аппаратура такая при грамотном подходе и критическом взгляде стоит уже вполне доступно, да и покупать её там совсем не обязательно. Возьмите с собой знакомые записи в безпотерьном формате, лучше обычные аудиодиски или болванки. После того, как послушаете, тогда и поговорим, ведь тот же слух, это и есть в чём то инструмент для определения качества звучания, только несравнимо лучше, чем какой-нибудь измерительный прибор. Тем более у каждого из здесь присутствующих, есть тяга к музыке и понимание для чего она нужна, просто надо не мерить, а послушать, мы ж её в основном слухом воспринимаем.

Серёг, хочешь сказать что на "пренебрежимо малые величины" законы физики не распространяются? Типа, если невозможно замерить - значит этого нет? Оккам ты наш уважаемый!
Вот ты говоришь о десятке молекул - это ты сам замерил, или предположил? А почему не сотня-тысяча-миллиард? Слава-яйцев, что с диффузией согласился, а что электроны меньше молекул, забыл.
Зачем разъёмы из драгметаллов? Элементарно:
1. Избежать поверхностного окисления, что неизбежно приводит к ухудшению проводимости.
2. Диффузия драгметаллов в обычные металлы выше, что явно улучшает проводимость разъёмов.
3. Диффузия происходит не через 5 лет, а постоянно, чем дольше не отсоединяешь разъём, тем выше диффузия.
4. Диффузия под воздействией электрического тока на молекулярном уровне эквивалентна сварке, это факт.

Не, Серёжко, ты вот как раз и отрицаешь законы физики - нельзя замерить, значит не существует. Это ли не отрицание?
Глас Божий - это метафизика, которая в нашей Вселенной имеет место быть. Никто сейчас в нашем мире не в состоянии сформулировать метафизические законы, но есть миллионы подтверждений, что они существуют. Коммунисты их отрицали - ты ж не коммунист, не? А чо тогда отрицаешь?

А я знаю? Наверное потрындеть захотелось, свободная минутка выдалась.

Ложь... ничего Вы никогда не измеряли, как можно измерить то, чего в науке нет...

Какова погрешность инструмента, абсолютная и относительная, какова цена деления шкалы, и вообще, в каких еденицах по системе СИ измеряется эта Ваша широта, глубина, панорамность и кристальночистость?..

Восприятие на слух субъективно... ты не услышишь разницы при изменение величин на молекулярном уровне... или ты будешь утверждать, что слышишь разницу между разъёмом который перетыркивали 100 раз и разъёмом, который не перевтыкали ни разу?..

Я могу рассчитать это математически, основываясь на фундаментальных законах физики... Где я сказал, что электроны больше молекул?.. А вот ты похоже забыл, что электроны не переносят вещество, и что диффузия основывается на взаимопроникновении именно молекул (атомов) вещества...

Да где ж я отрицаю-то законы физики?.. Закон Ома - подписываюсь, закон Джоуля-Ленца - подписываюсь, закон Кирхгофа - подписываюсь, диффузия - неоспоримый факт и даже правило буравчика признаю... Я утверждаю, что ты не слышишь разницы из-за диффузии в разъёме, ты это внушил себе, вот, что я утверждаю...

Во!.. Вот это другой разговор... У меня по философии то же пять было, кстати... Потрындеть на уфологические темы я не против...
Только сначала пусть Дима тоже признает, что аудиофилия - это метафизика...

Да ничего ты не можешь рассчитать, особенно сколько молекул в следствии диффузии под воздействием электрического тока в 1 мА, проникло в вещество (металл). Просто на понт берёшь.

Не говорил я, что вещество переносят, а вот электрический ток, да. Соответственно это влияет на общую проводимость вещества.

И считаешь, что этого достаточно, чтобы отрицать факт аудиофильства. Неандерталец тоже бы отрицал всё выше тобой перечисленное.

А ты Андрюшке не уподобляйся, не надо меня в глухоте подозревать, скорее даже наоборот, мне нужно вас подозревать.
Прогрев существует реально, диффузия и эффект спайки/сварки металлов под воздействием электротока тоже существует реально. Звучок улучшается со временем - неоспоримый факт. И если ты этого не слышишь и всё отрицаешь - значит ещё не пришло твоё время всё это услышать. Ты когда последний раз апгрейд своей аппаратуры делал? И делал ли вообще? Вот когда разрешающая способность твоего аппарата будет на порядок выше, тогда и услышишь влияние шнурков, разъёмов и т.д. А сейчас я просто знаю, что ты этого не слышишь. Почему? Да потому что сам когда-то был таким же, и также всё отрицал, звучит и ладно, нравиться как звучит, ну и хорошо, лучше не надо. Прикинь, и со мной такое тоже было.

О как ты лихо в лужу сел. Метафизика и уфология - абсолютно разные вещи.

Метафизика - это то, что находится над открытыми физическими законами, и подчиняется ещё не открытым.
И да, в аудиофильстве есть вещи, которые трудно или невозможно подчинить известным физическим законам, но эти вещи существуют в нашем материальном (физическом мире), значит подчиняются физике нашего континуума, другого не дано. А то, что вышеперечисленные тобой классические законы физики их не в состоянии описАть - так это проблема тех законов, значит для них нужны другие законы, тока и всего.

Дима, ну они же этого не могут, да и не хотят, их всё устраивает, да и просто боятся, той бездны что откроется, ящика пандоры так сказать. Были неандертальцы, их сменили кроманьонцы, тех сменили хомо... а хомо сменят педы-индиго.

Эх и резкий же ты товарищ, ты хоть бы дочитал до конца, ну да ладно.

Ещё раз сообщу, я не аудиофил, я люблю хорошую музыку слушать. Просто хорошая аппаратура способна передать её наиболее правильно, но упёртым дядям по каким-то причинам это тяжело понять

Отчасти все мы субъективны, но истина одна.

Что-то навеяло.
Как хорошо уметь читать!
Не надо к маме приставать,
Не надо бабушку трясти:
«Прочти, пожалуйста! Прочти!»
Не надо умолять сестрицу:
«Ну, почитай ещё страницу».
Не надо звать,
Не надо ждать,
А можно взять
И почитать!

пс
Коллеги, Вы всё-таки послушайте свою любимую музыку на правильной аппаратуре, а потом поговорим про неё, а не про уфологию и измерения непонятно чего и неизвестно зачем.

Сережко - он же силовик, энергетик, он же никогда не имел дело с электроникой, у него же всё масштабно, всё макро. Это нормально.
А я вот электронщиком был долгое время, и сталкивался порой с такими необъяснимыми вещами. Например - почему собранный своими руками макет даёт лучшие характеристики, чем сделанный на производстве экземпляр с той же элементной базой, что и в макете. И это только маленький примерчик.

Очень ты прав, Дима, именно так - правильно и достоверно, ничего не убавить и ничего не прибавить к оригиналу. Именно это и есть философия хай-энда! Именно тогда и проявляется дикая разница в звучании цыдов (ну и лосей). А когда звучит всё приблизительно одинаково - это комфортно, но и говорит об абсолютно нулевой разрешающей способности аппарата.
Вон у Серёжки "стена звука", а за ней ничего нет, она ж стена, что там может быть-то ешшо? И он считает такой саунд правильным и комфортным. Разрешим ему вить, да?

Серёг, неправда. Как не на слух, а на общее восприятие звука. Зачастую просто визуальное даже