\m/ 80's metal \m/

Да он такой этот Саныч и не подавиться.

!	ЗАМЕЧАНИЕ МОДЕРАТОРА/MODERATOR NOTE
Тема выросла отсюда http://www.80metal.com/viewtopic.php?p=252432#p252432

Сабж о них самых, этих, которые в названии.

Продолжение последует.
Собираем, в общем

!

ЗАМЕЧАНИЕ МОДЕРАТОРА/MODERATOR NOTE

1. Скачать вот по этим ссылкам альбом (в lossless он там) viewtopic.php?p=273134#p273134 По любой из 3-х удобных для вас ссылок. 2. Внимательно заслушать на колонках и в наушниках хотя бы первый трэк. 2.1. Желательно поочерёдно слушать - сначала через колонки, а затем в наушниках. 3. Написать отзыв о прослушанном на форум в эту тему. В частности, сказать, слышите ли вы на записи сибилянты, некие искажения, или нет? Всё. Заранее всем спасибо за отклики

Клиппинг и компрессия | +

Vitaly65 » 04 авг 2016, 10:20 wrote:

Scatterbrain wrote:

Ну, как там альбом Металлики "Дэз Магнетик" записаг? С клиппингом и ещё чем, не помните?

Ну вот, снова туда же. Поясняю ещё раз, хз какой уже: клиппинг - это банальный перегруз как на кассете с большим уровнем, когда индикаторы в красном секторе постоянно. На метле не только клиппинг, но ещё и аппаратное сжатие (компрессия) динамического диапазона. Клиппинг приводит к гармоническим искажениям, компрессия тоже. А когда и то и другое - это метла с дэзмагнетиком

А рип чего, не на тракте делается, не?
А запись на винил не на тракте делается, тоже не?

Нифика!!! Не СуСань! Тока что определили по Лёниным постам, что часть тракта в виде наушников вносит искажения в виде сибилянтов!
Всё, точка!!! Возражения не принимаются!!!

Андрушко, прости, виноват, не объяснил до конца. Давай кратенько с нуля про сибилянты, где и как возникают:
1. Возникают в микрофонах и микрофонных усилителях - это когда певец издаёт громкие звуки "С", и микрофон (или микрофонный усилитель) перегружается, т.к. у него плохая динамическая характеристика. Лечится заменой микрофонов и микрофонных усилков. Типичный пример - Мановар-87 1-й трек - 1 мощный сибилянт.
2. Возникает в рекордере при нарезке матрицы и попадает на винил, как вшитый сибилянт. Ниччо уже не сделать, только переделывать матрицу на хорошим рекордере (ну или слушать цыд).
3. Возникает в иголке и резонирует с тонармом вертака. Лечится заменой головки/иголки и вертака.
4. Возникает в фонокорректоре из-за плохо выполненного входного каскада. Лечится заменой корректора.
5. Версия о возникновении сибилянтов только на запиленных винилах - полный бред и чушь. Лечится промывкой мозгов.
6. Содержится в виниловом рипе. Никак не лечится. Только перерипом на хорошем вертаке с хорошей иглой.
7. Возникает в воспроизводящем тракте - в 99 случаях из 100 - это некачественные наушники (от цены не зависит). Лечится выкидыванием наушников в помойку.
8. Иногда, очень редко возникает в колонках и усилителях. Лечится их заменой.

Ну как-то так. Отслеживается закономерность такая - чем раньше возникает сибилянт - тем труднее он лечится, а первый пункт вообще не лечится.

ЗЫ. Насчёт порога твоих наушников? Ну что тут гадать, сибилянтят - значит низкий порог. Частотные параметры ниочем нам не скажут, поскольку сибилянты определяются динамическими параметрами. Запомни этот термин, он ещё пригодится тебе по жизни. Если хош - объясню, что это такое.

Шутка-шутка, фершт...э..э.. а как же!

Эта, как его, всё хотел спросить: а завышенную амплитуду на шипящих я слышу, не?

Ага, помнится я его сразу удалил, вроде слушал на компе рабочем и дешёвом китайце "Диалог", ладно позже качну и ещё раз попытаюсь. Помнится мнение с Андрюхиным частично совпало, частично, потому что дослушивать альбом не стал, т.к. не понравился он мне.

Что? Ещё на кассету его переписывать надо? Пора старый свой Техникс доставать и от пыли чистить

Это, вы это чего, а со мной, ты уже попрощался?

Точно, и меня насчёт его рипов подобные мысли появлялись.

По чуть-чуть после каждого прослушивания, такая у него механическая судьба

В итоге в наушниках слушаем?


Пантера очень хороша, и в музыкальном плане и по звуку особенно с 90 по 94 (вот такие альбомы очень приятно на обновлённом аппарате послушать), но это скорее благодаря Даррелу, а не Ансельмо. После 94 группа потухла, музыка совсем безидейная стала.

Во как, теперь ты уже понимающим этот вопрос дядькой стал.

Просто выделю, Виталий маленько прослезится, но зная тебя расслабляться здесь уже не будет

Как я и думал, только похвалил и уже Поэтому я настороженно отношусь к похвалам некоторых вышестоящих товарищей по работе.

Кушаешь аудиофилов и звукачей энергетически, через монитор

Ты это, медведей там своих не передави

Да, и хранить желательно в вертикальном положении.

Теперь ясно, я специально его темы не отслеживал, так иногда натыкался. Он интересный дядька и по многим техническим вопросом он правильные мысли говорил, но я потерял к нему уважение, когда он начал всех хуе...ить, а себя превозносить, заодно стал требовать деньги за оцифровку.

Андрей, дай определение сибилянта и грязного винила с кассеты, чтобы я имел чёткое предсавление, как они в твоей интерпретации различаются

Значит два раза эту хрень слушать, ну ладно послушаю

Андрюха специально неприятные альбомы выбирает, шоб ум за разум у всех зашёл, а сам эксперименты и тесты свои проводит, которые к сибилянтам никакого отношения не имеют

Сегодня-завтра заценю, на работе такие файлы качать не могу.


Олег, как всегда в тему

Интересно, всё таки авторитетом Виталий пользуется, действительно давай и его определение посмотрим.

Молодец, эту б энергию да в ....
А я вчера просто копал картошку, тебя бы рядом на поля, мы б тогда горы свернули

Андрюх, не скромничай, все знают, что ты можешь!

Задача усложняется, тогда просьба перечислить все известные виды сибилянтов, вкратце сообщить об их различиях и дать им определения.

Кирил, молчи, не губи Виталия

Ребятам на очередном сэйшене выдашь про них инфу, они в осадок выпадут, только всё равно ничего не поймут

Хорошо хоть нам повезло, одного нам выделили, зато каков!

Не Виталь, ребята молодцы, всю ночь эту тему разбирали, только энергии и бумаги одной потрачена тьма, я еле дочитал. Учить нас дело конечно благородное, но архитяжёлое, за что тебе большое Мерси

Уряя!! Спасибо, Виталий!

В шапки темы твой описание вставляю, ага?

Бурчун прошёл? =)

Это я специально собираю коллекцию краткую для тех, кто до сих пор не понял, что такое сибилянты, но уже желает и даже стремится понять.
Здесь сам Виталий подтвердил их наличие. Показатель ведь для вас или нет?

зы. Явно и это в шапку темы подпихну, но уже при большой надобности.

Отож!!! Это как раз лишний раз подтверждает несостоятельность твоих наездов и тролления. Т.е. я всёш-таки слышу сибилянты на своём убогом трахте, а ты говорил что нет, нет, глухомань я древняя и т.п.

Сначала вопрос за уточнением к Виталию, а затем, в случае одобрямса, я фразу влеплю в шапку темы.
Виталь, как тебе краткое определение сибилянтов от Олега?

viewtopic.php?p=273207#p273207

А именно:



Это я для того, чтобы люди не отвлекались на лишнее (для них) описанное тобой выше? А то ща даже Димке тыкнул твой мануал, затем сам перечитывать начал и.. упс. Немного совсем не то

Или в данном случае краткость Олегова неуместна?

Жирным текстом разрядка - моя.

Так-так-так. Прорезались ушки у кролика

А теперь начинается самое интересное.

Виталий, берём этот миник, любую песню и работаем над ней?
Хочу любой трэк разобрать на детали. Хочу выяснить, совпадают ли у нас по фуфло-качеству тракты и уши?
По логике ведь эти сибилянты должны быть тобой и мной (и всеми) слышны лишь на чётко определённых отрезках и с искаженной амплитудой.
Да?
Или снова нет?

Ты же сам щас себя загнал снова в угол очередной. Просьба нежно выкручиваться

Чот тут уже первентином отдаёт

А с моей стороны явно и LSD?

Всё верно, просто и кратко.
И никого не волнует собсна, как, из-за чего, почему, как лечится. Ну и хорошо.

Да они собсна, и не затягивались никогда. Почему ты решил наоборот - не днаю.

Не, Андрушко. Почему? Да потому что рип не дотягивает до порога моего восприятия качественного звука, и чего его препарировать? Где-то на уровне демок находится качество. А мп3 с плохого винил-рипа - это ваще голяндия.

Да нет. Это ты щас меня пытаешься загнать в угол. Но вить но пасаран вить жеж.

Цепляю в шапку.

Вот именно. Мы же в данном конкретном случае говорим всего-лишь о рипе.
А твоё описание уже для более обширных понятий


Ай, Виталь, ну это ж противовес. Ты, почему-то вдруг решил, что у меня тракт плохой, потому я и слышу сибилянты. А я в ответку удивился и решил, что это у тебя уши их не слышат их.
Логично ж всё.

Проверим на желающих и подопытных данный рип. По итогам и узнаем, кто из нас был прав, а кто ошибался. Третьего варианта ведь не дано?
Или я поступаю как-то не честно, не по-пацански или ещё как-то неправильно?


Хорошо. Снова очередной "зайка серенькай отказался"
То ты в наушниках не желаешь слушать, ухи портить. То сейчас отказался слушать внимательно, по частям, некачественный рип.
Ну норм реакция. Принимается.

Холосо. Тогда понаблюдаем за развитием

На компе можно. Да, можно через наушники.
Тем более, что на стройке только они помогут уйти в музыку, а не с балкона

А разве у тебя хороший тракт? Удивил вить!

Отчегож? Третий вариант такой - я всегда прав, а ты всегда ошибаешься.

Не, Андрюш, ты давай это, уважай чутка собеседника и его психоакустику. Выбери уж что получше, хотя б покачай и послушай рипы Ревичи на предмет сибилянтов. А то выбрал галимую мп-триху, кривыми руками рипнутую с кривого рипа винила, и навязываешь. Ты уж пойми плиз, желания с дерьмом возится нету, даже ради туманной истины.
И ещё, возьми переслушай мои рипы - Wild Dogs и Trojan. Там даже я не отрицаю, что есть мельчайшие сибилянты, но тока мельчайшие. У тебя соответственно будут гигантские.

А я ж его ещё никому не показывал

Ну тогда есть и четвёртый - до упора будешь доказывать, тем, кто услышит на рипе Викинга сибилянты, что у них у всех плохие аппараты и тракты.
Вот потому я и просил тебя послушать иной рип, с уже слышимыми для тебя (тобой) сибилянтами и сделать пометочки, где именно ты их слышишь, а где нет.
Но ничего, не смешим, запасаемся семками

А пока я себе напомню не забыть разместить ссылку на лося Викингов в первый пост и на краткое описание, что с ним и чем желательно проделать =)

А давай ты предложи, кста, Виталь. Это будет ещё более честно и прозрачно.
И кстати, чем тебя не устроил тот же Винкиг от Ревичи?
Мне не сложно ещё его рипы послушать, хоть все. Но изменит ли это конечный итог? Пардон за очередной каламбур.

Окай, хорошо. Но я хоть по ней понял, что там действительно мы оба слышим сибилянты И они таки существуют.

Хорошо. А я пока по ним не отписывался?..

Опа. Стоим. Думаем.
На каком-то определенном отрезке они будут слышны или по всей записи и в различных местах.
Скажу боле чётко. Если я там услышу бомбезный сибик на 2-й секунде, то он и тебе будет слышен (как мизерный) на 1-й секунде, или сместится каким-то образом в сторону? На пару секунд, например.
Вообще, сибилянт на рипах - величина постоянная, или мигрирующая?

Не царское это дело, в дерьме ковыряться и искать бриллианты... э..э.. сибилянты.
Чо, скажешь понты? Ну а чего, ежель по-другому не понимаешь.

1. Ежель я слышу сибилянты - значит они есть на рипе.
2. Ежель я их не слышу, значит их нет на рипе.
3. Ежель я не слышу, а ты слышишь - то у тебя дерьмовый тракт.

Всё просто, и истина конкретна, чож. По-другому никак, пора уже мне жесткач врубать, как Ревичи к примеру, а то всё сюсюкаюсь с тобой.

Не, ну Андрушко, это гигантский труд, и желания нет, к тому же мне Дима Church ещё подкинул плёношки на чифирь, времени просто нету. Лучше уж ты сам. Мне тяжеловато вниз смотреть, спина вить болит, и ноги, и колени.

Тем, что я сделал рип лучше.

Ну начни слушать, там видно будет, поскольку не ясно мне, какой итог ты хочешь получить.

Никогда не отрицал. А исторически, если тебе память изменила, то собственно я их сюда на форум и занёс. Не ты и не Лёня. Когда я начал о них говорить, Лёня даже не знал что это такое, а ты и сейчас не хочешь знать собсна.

Нет. По первому точно, по второму расплывчато, по наитию, похоже даже не слушая.

Ржу-нимагу!
Отвечаю по-порядку:
1. Да, сибилянты - величина постоянная.
2. Сибилянты не смещаются по времени рипа, а находятся там где им положено.
3. Сибилянты если есть, то будут слышны по всей записи и в различных местах, там где вокалист издаёт громкие свистяще/шипящие звуки.