\m/ 80's metal \m/

Давно задавался этим вопросом. Почему на нашей территории СНГ или экс-СССР нету своих Оззи, Ковердэйлов, Акслов или Удо? Почему нету своих Блэкморов или Малмстинов? Почему у нас нету своего Зака, а зэки то есть? Многие европейские страны, в разы, а то и в десятки раз меньше экс-СССР, имеют мировых рок-звезд. Стал пересчитывать наших местных «звезд» за лет двадцать пять: Кипелов, Бажин, Варшавский, Маврин, Гаина. И все? Есть еще Смольский, засветившийся «по-настоящему» и пресловутый Парк Горького, вокалисты которого на своей Родине соревнуются – кто кого перепоет шансон. Почему на протяжении двадцати пяти лет наш лучший рок-вокалист Кипелов? Видится ответ один: экс-СССР – один большой колхоз. Таким же вопросом мог озаботиться какой-нибудь островетянин из племени «Тумба-Юмба».

С тем же успехом индусы и китайцы могут спросить себя о том же. Ответ очевиден – голова по-другому работает, менталитет не тот, рок-музыка – в первую очередь удел западных товарищей.
Рок-музыка в первую очередь основывается на блюзе, в меньшей степени на элементах кантри и джаза (речь в целом о рок-музыке, а не только о хард-роке и хэви-метале). Эти жанры вышли в основном из среднезападных и южных штатов Америки, ну естественно Англия внесла свою лепту в середине 60-х.
А что мы можем предложить в качестве первоосновы для рок-музыки? Балалайку и срамные частушки?)) Электрогусли вместо электрогитары?)) Ну еще казацкие песни с плясками и саблями)) И цыганочку с выходом вместо хэдбенга))) Это все равно как если бы австрийцы начали бы толкать в рок свою народную музыку – тирольские песни. Это ж разные вещи. От истории и культуры никуда не уйдешь. Рок-музыка - это изначально музыка протеста. Ну, какой протест в России или Советском Союзе? Мы не рабы, рабы не мы, покорный народ. Какой протест, если мы по 30 лет и 3 года лежим на печи и ждем щуку или невод с золотой рыбкой. Где первые буржуазные революции проходили – у нас или у них?
Ну и к тому же изоляция от запада, изоляция от шоу-бизнеса в советское время привела к отставанию в оборудовании и инструментах – гитары, аппаратура, пульты и т.д. Тоже фактор.
Вот когда у нас на свадьбах и юбилеях вместо «Ой мороз, мороз» рок-н-роллы будут петь, вот тогда со временем могут и появится и Джерри Ли Льюисы и Оззи Озборны. А то ведь после падения железного занавеса из лозунга «Секс, наркотики и рок-н-ролл» мы взяли только первые 2 части.
И еще вопрос – а ну нужны ли вообще широким народным массам новые Удо и Винсы Нейлы? По-моему димы биланы и верки сердючки эти массы вполне устраивают.

Вот правильно, нах они кому тут нужны..... Разве стайка коллекторов, вроде нас, не более...
Да и менталитет конечно играет свою роль......

Не соглашусь..... Это как раз звезды совка........ От них так совком и прет, в первую очередь ! Менталитет очень чувствуется в их игре и аранжировках (((

Почему Кипелов то? Да потому что, когда появился Кипелов, была возможность у таких, как Кипелов работать на большой сцене..... Рок тогда был в Совке актуален...... А сейчас полная Ж..... Сейчас система просто ломает, какой там Совок..... При Совке в 80-х был рай по сравнению с нашими нынешними реалиями........

Есть!
Виталий Куприй - лучший клавишник мира (ИМХО конечно), активно занимающийся не только Металом, а также всемьа известный музыкант в мире классической музыки, лауреат многих конкурсов.

С большой оговоркой сюду можно и Андрюшу Андерсена (Royal Hunt) притянуть))

Вообще, еше немало наших клавишников сделали карьеру там: Игорь Хорошев (Yes), Олег Смирнов (Eldritch, Vision Divine), Вадим Пружанов (Dragonforce)....

А где хиты то.....??? Хиты то где??? Научиться играть на инструменте и участие в конкурсах - это не показатель......... Где Джулаи Морнинги или Хайвэй Стары (а точнее аналоги таковых)? Ведь результат то музыкального творчества - это конкретные произведения, ведь так?? Хотелось бы конкретики.....

Игорь Хорошев (Yes), - и каким он боком причастен к Yes? )))))) Все хиты Yes написаны в составе другого кейбордиста )

И ху из этот легендарный Куприй?? Я пока что Хэнзли, Лорда и Эйри как то больше знал доселе..... У них есть конкретный результат муз. деятельности, конкретные запоминаемые песни........

Stateman
то легендарные хард-роковые клавишники, честь им и хвала, но не все же в них упирается)

Для меня Куприй легендарен, количество прекрасных композиций у него не один десяток, техника игры просто потрясающая, нереально скоростные неколассические пассажи, джазовые импровизации, серьазные классические партии - все ему удается превосходно.

Уроженец Украины, победил еще в конце совецкой эпохи несколько конкурсов как классический пианист. В 90-е уехал в Штаты, создал группу Artension, исполнявшую Progressive Power (выпустили 6 альбомов). Участвовал в группе Макса Боалса (эх-вокалер Малмстина). Но подлинными шедеврами счиатаю сольные альбомы клавишника (записанные с участием многих и многих известных гитаристов - Macalpine, Greg Howe, Bellas, Michael Harris, Michael Romeo и др.)
Да, не всем нравится инструментальный сверхскоротсной гитарно-клавишный шред в перемешку с прогрессивом, но для меня Vitalij Kuprij лучший. Да, и 3 сольника у него чисто классические, где он на фортепиано исполняет классику - Шопена, Листа, Бетховена...

Да, из "старичков"-клавишников в роке я более всего уважаю Рика Вэйкмана и Кейта Эмерсона.

А это скорее частный случай, который к сожалению не стал тенденцией, хотя на то были все шансы. Я всячески избегаю упомянутые команды, но если так грубо прикинуть клавишников здесь объединяет арт/прогрессив/симфо. То есть те вещи в которых работают законы классической музыки (арт-рок при том что является классическом жанром очень сильно отличается от рок-н-роллов или хэви). Вот уж чего-чего, а с классической музыкой у нас был полный порядок, все-таки мы страна Чайковского, Глинки и т.д., я думаю хороших пианин у нас было поболее чем нормальных электрогитар. С муз.кружками и школами проблем не было. Любили родители в старые времена учить своих чадо играть на пианино, отсюда и поколение клавишников. Но в целом эти клавишники скорее довесок к западным командам, нежели законодатели мод.
Вот где были у нас шансы показать миру кузькину мать в рок-музыке, так это именно арт-рок, своеобразная музыка и заковыристая. Это типа как кроссворды отгадывать, мы ведь это любим)) Но не сложилось, видимо нашей партии не нужен был даже арт-рок.
Мы хоть мало-мальски серьезно повлияли на рок-сцену в блюз-роке, рок-н-ролле, глэме, АОРе, харде, хэви, трэше? Ответ очевиден. А ведь соседняя Финляндия нынче серьезная метал-держава. И даже в 80-е, когда финны были на обочине, у них были Hanoi Rocks, а это ведь идейные вдохновители нынешнего большего выводка слиз/панк/рок-н-рольных команд и не только финских. Вот это и есть вклад в развитие рок-музыки.
И еще, в первом своем ответе я забыл упомянуть английский язык, тоже важный момент. Ничего не поделаешь, рок исполняют на английском, так повелось. А у нас на русском. Почему – для России традиционно важна текстовая часть, опять-таки исторически мы страна Пушкина и Лермонтова, бардовые традиции ну как же так, стихи и без смысла? Нельзя. А в рок-н-ролле какой нахрен глубокий смысл, там один позыв – Детка! Я тебя так хочу, что штаны вот-вот лопнут! ))))))) Вот в этом мы догнали и перегнали Америку, но особого ума здесь не надо.

Да ладно голову пеплом сыпать!Андрея Андерсена забыли?Ведь он москвич коренной!А его группа Royal Hunt -мировая величина!Я не так давно переслушал группу Shah(Шах)-настолько мощно и здорово,ведь и у нас могли играть не хуже забугорных.А дебютный англоязычный альбом Kruiz?Он ведь тоже шума наделал.Я не согласен,что дело в нашем менталитете.По крайней мере до 1917 года уже почти 300 лет Россия была страной западной культуры.Просто 70 лет эксперимента после этого сделали свое дело,отбросив нас далеко назад(или вообще в сторону!).А сейчас-уродливый конгломерат рудиментов советского строя(осталось то,что выгодно власть держащим) плюс псевдокапитализм.

Среди дворян, помещиков и графов - вполне возможно, офицерство, небольшой кусок интеллигенции. И это это скорее относится к Москве и Санкт-Петербургу.
О какой западной культуре может идти речь у крестьян и холопов, которые писать-читать не умели? Да и среди ремесленников навряд ли труды какого-нибудь Дени Дидро были в особом почете.
Я думаю речь идет не об отдельно взятых альбомах, речь идет о полновесном статусе рок-державы. Взять маленькую Швецию - в ней по части рок-музыки все есть как в Греции - от рок-н-ролла-харда до арта-авангарда и дэта. И это в полноценном виде продолжается с 80-х. О нас такое можно сказать?

Будь уверен,если б не революция,мы бы не сильно отличались.Мой прадед в начале 20 века ездил на заработки в США,на заводы Форда.И не был он интеллигенцией,обычный специалист,трудяга.

rats кумирами
Были у нас свои герои, конечно не международного уровня, но по сути, что еня такое европа, по сравнению, с бывшем соц. лагерем?
Лично для меня кумирами до сих пор являются такие банды, как: Мастер, Скорая Помощь, Кронер, Паранойя, Мафия и многие другие. Так что всё у нас было и есть до сих пор!

Тут мне кажется дело в языке.Он у нас какой то не рок рольный.Хотя многие пытались подражать западу.Когда на пике был hard это 70ые Леонтьев в Горьком пел с группой Эхо July Morning,Бари Алибасов с гр. Интеграл перепевал Abbey Road битлов.Но тогда было все в запрете.Вот и опоздали.Аведь многие западные команды пользовались нашим фольклером по мелодии,потому что у нас певучие мелодии.Поэтому все роковые баллады-это наши славянские мелодии.

интересно, в чем этот "рай" выражался?

Ребята в менталитете дело тоже, я помню несколько комманд в начале 90-х , так вот они были не менее таланливы , чем западные коллеги, но к сожалению, мы работаем немного в другом русле , чем запад. И нам не понять их , а им нас.Никогда! Так вот эти группы могли бы заключить контракты с известными тогда западными фирмами, но как правило - это означало конец твоей карьеры в России. Местные записывающие фирмы больше не стали бы с тобой заключать контракт. Дорога на запад, прощай Родина. А гарантий , что ты будешь востребован на западной сцене большой срок , никаких. Там нужно работать , пахать. Там со своими не валандаются, а тут какие-то русские. Вспомните , как долго выживали из Штатов Парк Горького. В штатах нельзя быть номером 2 , только номером 1 .И разве можно сравнить наш шоу бизнес с западным. К тому же уровень бедности у нас больше, и половина талантов до сих пор закрыты в подвалах и гаражах. Возможно когда-нибудь еще лет через ... появиться и у нас Оззик или Ковердейл

Вот именно, ездил на Запад на заработки. Как наши упомянутые клавишники. А не участвовал в стройке российского автопрома/рок-державы относительно музыкантов.
Да у нас пол-России на территории Азии находится, 300 лет под монголами ходили…далеко до Европы… Авось и нехренась никуда не денутся.
Да при Советах были препоны, никто не отрицает, я это отмечал, но корни, традиции также важны. А они у нас еще раз скажу, далеки от основ рок-музыки, и хороводы-частушки-барыню и балалайки-гармошки-ложки/трещотки не один режим не вытравит.
Была мода на длинные волосы и хэви - вот и рванули туда, сейчас альтернатива и билановское поколение некст в почете, на них и равняются.
В Германии хоть дважды трэш, хоть трижды тевтоны, застольные пивные песни никуда не денутся, ибо Традиция.
А от Бразилии например при ихних традициях фламенко-румба-самба нельзя требовать россыпи Элвисов Пресли и Чаков Берри. Даже если весь мировой автопром перебросить в Сан-Паоло или Рио.

Да в том, что любого чела с гитарой, на руках народ носил.... Толпы ходили на концерты..... Они все тогда стали героями, и даже не делая при этом хорошей музыки...... А сейчас, скажи что ты рокер, только у виска пипл прокрутит пальцем........ Ща на концерты никто уже не ходит..... Либо нищие, которые думают о выживании, либо бизнесмены на лексусах...... Которым срать на все кроме ЛВ,....... Плюс - интеллектуальный уровень (в т.ч. и музыкальный) молодежи ща ниже плинтуса у нас...... Нет традиций..... Какой в пень рок, какой хэви......... Я говорю только лишь про Украину...... Не знаю как в России сейчас........