\m/ 80's metal \m/
http://80metal.com/

Рассуждения о формате "Hi-Res stereo" (вопросы и ответы)
http://80metal.com/viewtopic.php?f=227&t=12760		 Page 13 of 30
Author:  Vitaly65 [ 07 Mar 2018 ]
Post subject:  Re: Рассуждения о формате "Hi-Res stereo" (вопросы и ответы)
Baltika2001 wrote:
Для примера. Нарезал аудиофильский диск HDCD на простом приводе и дешевой болванке для эксперимента - звук очень детальный все как положено, индикатор HDCD загорелся, отличия от оригинала того же HDCD надо постараться услышать...

Ну это тоже самое, что и обычный сиди заболванить. :vic: Ротель же поддерживает HDCD, да?
Baltika2001 wrote:
Отвал башки - гоночные машины в одной из песен с ревом проносились перед и где то ЗА МНОЙ при 2.1 колонках то....!!!!

А вот это уже показатель качества тракта - звук вышел за пределы колонок. Такую же хрень я слышу на своем тракте на Пикн Флойде-Дарк сайд, тоже сцена на всю стенку, но только на SACD и на Hi-res (сидюк не гонял). Это очень классно и почётно.
Baltika2001 wrote:
К чему это я все? А к тому что наверное меня устроят обычные HDCD и правильные рипы, записанные каким то образом на хорошую болванку с 20/88.2 или еще как то (надеюсь подскажите). Вот только как?

Контент на HDCD ограничен, как и на SACD, потому надеяться на них не нужно.
20/88.2 - такого стандарта не существует, это свойство отдельного цапа -в частности PCM63. Всё равно он играет не выше 16/44.
Нарезать болванку - элементарно, но какую? Если обычную DVD-ROM с контентом Hi-Res 24/96 (192) - это только Пионер прочтёт.
ЗЫ. Нарезать болвань с контентом, закодированным в 20/88.2 можно, но сидюк Ротель её не возмёт.
Борис, поймите, существуют утверждённые стандарты, с которыми работает аудио-техника, компьютерная в том числе. Это 16/44.1, 16/48, 24/88.2, 24/96, 24/192. Реальный контент сейчас существует в 16/44, 24/96, 24/192. Ни один плеер не поддержит 20 бит без оверсемплинга или даунсемплинга.
Baltika2001 wrote:
И наверное на этом все мучения кончатся, если я правильно понимаю, что он без труда впишется в систему по аналогу к усилителю и будет глотать все, что ему дадут с флешки или диска или из сети...

Не-не-не! Мучения только начнутся! Он начнёт глючить на всём! Он не прочтёт куи, эйпы, вавпаки, образы. Читает только флаки и вавы.
Baltika2001 wrote:
Куи не читает опять же. Целиком поток гонит что ли?

Одним файлом, если образ сделан в один файл flac. Если образ сделан в отдельные файлы flac, то можно переключать треки как на сидюке.
Baltika2001 wrote:
Да и...нет в Ротеле 991 никаких цифровых выходов. Откуда? Прошлый век ведь.

Как это нет? :shok: Должен быть как минимум один - коаксиал или оптика. Так не бывает чтоб совсем не было. :shok:
Baltika2001 wrote:
А сидюк продам...

Не нужно. Классный аппарат. Продавать - это в случае если от си-ди коллекции избавляться. У меня и в мыслях такого нет, свой любимый сидюк Маранц продавать задарма.
Baltika2001 wrote:
даром он на ибее стоит 55000 почти и это простой, а не АЕ, т.е. аудиофил едишн

Стоить то он может и больше, тока кто купит щас? Сидюки щас не нужны почти никому. :pardon:
Author:  Baltika2001 [ 10 Mar 2018 ]
Post subject:  Re: Рассуждения о формате "Hi-Res stereo" (вопросы и ответы)
Vitaly65


Честно говоря не хочется заморачиваться ни с cd ни с dvd болванками, старых то накопилось немеренно, да и бегать туда сюда, вставлять-вынимать в лом. Поэтому меня привлек Этот пионер 50а который...Но Вы меня напугали, что он глючный. В идеале хотелось чтоб аппарат читал образы дисков сасд, ибо один известный релизер выкладывает свои оцифровки именно в таком виде, другой в dsd третий - флаки без куи..странный какой то товарищ и совсем немного есть потрековых флаков. Неиного посмотрел по аппарату и кокнкурентов Пионеру не нашел в этом ценовом сегменте, равно как и информации по ЦАПу его.
А Ротель 991 на аукционах не задерживается, я наблюдаю иногда за рынком - уходит мигом!
Author:  Vitaly65 [ 10 Mar 2018 ]
Post subject:  Re: Рассуждения о формате "Hi-Res stereo" (вопросы и ответы)
Baltika2001 wrote:
Этот пионер 50а который...Но Вы меня напугали, что он глючный. В идеале хотелось чтоб аппарат читал образы дисков сасд, ибо один известный релизер выкладывает свои оцифровки именно в таком виде, другой в dsd третий - флаки без куи..странный какой то товарищ и совсем немного есть потрековых флаков. Неиного посмотрел по аппарату и кокнкурентов Пионеру не нашел в этом ценовом сегменте, равно как и информации по ЦАПу его.

1. ЦАП - Sabre ES9011.
2. Сейчас нет в мире аудиофильских плееров-стриммеров, читающих всё, что вы перечислили. Кембридж Аудио новый появился Cambridge Azur 851N, который может чуть больше читать форматов, куи читает, но образы sacd - нет. А dsd и Пионер N-50A читает.
3. Я поступаю по другому - распаковываю образы sacd в отдельные файлы dff и играю на Пионере.
4. Также поступаю и с образами ape, ww и 32/192, которые Пионер в принципе не берёт, в waw их распаковываю, поскольку замечено, что в контейнере звучит чуть хуже, чем в ваве.
5. До распаковки флаков ещё не дошел.
Author:  Scatterbrain [ 11 Mar 2018 ]
Post subject:  Re: Рассуждения о формате "Hi-Res stereo" (вопросы и ответы)
Vitaly65 wrote:
в waw их распаковываю, поскольку замечено, что в контейнере звучит чуть хуже, чем в ваве.

Кстати, а как ты видишь, откуда источник звука исходит - из контейнера сжатого (через оболочку) или из вавов?
Или сие тоже на слух определяешь?
Author:  Baltika2001 [ 11 Mar 2018 ]
Post subject:  Рассуждения о формате "Hi-Res stereo" (вопросы и ответы)
Scatterbrain

Так в фубаре же видно какой разрядности источник и распакованный файл, в и.ч. и Куи.
Author:  Vitaly65 [ 11 Mar 2018 ]
Post subject:  Re: Рассуждения о формате "Hi-Res stereo" (вопросы и ответы)
Scatterbrain wrote:
Кстати, а как ты видишь, откуда источник звука исходит - из контейнера сжатого (через оболочку) или из вавов?

Андрюша просто включил стандартного юзера-мптришника.
Scatterbrain wrote:
Или сие тоже на слух определяешь?

Ну это уже стандартный набор твоих подколок, к твоему великолепному слуху ещё бы соответствующий тракт добавить - ваще бы цены тебе не было бы, за таньгу мог бы экспертное прослушивание организовывать. :pardon:
ЗЫ. А если серьёзно, то тогда скажи мне, почему когда воспроизводишь flac на софтовом плеере, на аимпе к примеру, поток данных (кбит/с) меньше, чем когда играешь тот же самый распакованный wav? А ведь чем больше скорость потока - тем лучше качество. Не задумывался никогда? Фактически любой контейнер ограничивает поток данных и тем самым ухудшает качество. Но для тех, кто мп3 от лося не отличает, это пустой звук ниочём. :vic:
Baltika2001 wrote:
Так в фубаре же видно какой разрядности источник и распакованный файл

Это и плеер-стриммер показывает, только вот с куями не работает. :pardon:
Author:  uriyy [ 11 Mar 2018 ]
Post subject:  Re: Рассуждения о формате "Hi-Res stereo" (вопросы и ответы)
Vitaly65 wrote:
распаковываю образы sacd в отдельные файлы dff

Виталь, а это что ещё за зверь?
Author:  splatty [ 11 Mar 2018 ]
Post subject:  Re: Рассуждения о формате "Hi-Res stereo" (вопросы и ответы)
Виталь, а какая у тебя почта, или мне тестовое письмо чирни пожалуйста... :arrov: sp111lat2005@yandex.ru
Author:  aziel [ 11 Mar 2018 ]
Post subject:  Re: Рассуждения о формате "Hi-Res stereo" (вопросы и ответы)
uriyy wrote:
а это что ещё за зверь?

в эту штуку разжимаю iso, что бы услышать звук SACD на плеере. Умнее Виталий объяснит)))
Author:  Molot [ 11 Mar 2018 ]
Post subject:  Re: Рассуждения о формате "Hi-Res stereo" (вопросы и ответы)
splatty wrote:
Виталь, а какая у тебя почта

Ты жеж модератор, не видишь его почту в профиле?
Author:  splatty [ 11 Mar 2018 ]
Post subject:  Re: Рассуждения о формате "Hi-Res stereo" (вопросы и ответы)
Я ж там теперь какой-то полуненастоящий, тут вижу, тут не вижу... када Саныч рычагами двигал, да мускулами цифровыми поигрывал... :pardon:
Author:  uriyy [ 11 Mar 2018 ]
Post subject:  Re: Рассуждения о формате "Hi-Res stereo" (вопросы и ответы)
aziel wrote:
в эту штуку разжимаю iso, что бы услышать звук SACD на плеере

Николаич, а какой программой?
Author:  Molot [ 11 Mar 2018 ]
Post subject:  Re: Рассуждения о формате "Hi-Res stereo" (вопросы и ответы)
У тебя точно нету такого?


Image
Author:  aziel [ 11 Mar 2018 ]
Post subject:  Re: Рассуждения о формате "Hi-Res stereo" (вопросы и ответы)
давно не пользовался, вроде оно
sacd-0.10.1
качал где-то на трекере. Но оно работает дико медленно и если слушаешь с компа, то фубар и iso читает. Мне нужно было для плеера, который способен читать sacd
Author:  splatty [ 11 Mar 2018 ]
Post subject:  Re: Рассуждения о формате "Hi-Res stereo" (вопросы и ответы)
Molot wrote:
У тебя точно нету такого?

Не для всех... видимо, если кто-то почту скрыл, то без неких прав её не видно...

Image
Author:  uriyy [ 11 Mar 2018 ]
Post subject:  Re: Рассуждения о формате "Hi-Res stereo" (вопросы и ответы)
aziel wrote:
давно не пользовался, вроде оно
sacd-0.10.1

Афигеть, почитал тут, как всё сложно. :starz:
Author:  Vitaly65 [ 11 Mar 2018 ]
Post subject:  Re: Рассуждения о формате "Hi-Res stereo" (вопросы и ответы)
splatty wrote:
чирни пожалуйста

Чирнул. :pardon:
uriyy wrote:
Vitaly65 пишет:
распаковываю образы sacd в отдельные файлы dff

Виталь, а это что ещё за зверь?

DFF - это файлы типа wav, но с модуляцией не PCM а sigma-delta, их упаковывают в DSD и создают SACD (супер-аудио CD).
Я их наоборот вытаскиваю из SACD-образа, поскольку данный образ читает ограниченное число DVD-Bluray плееров. А мой стриммер Pioneer N-50A читает только dff. Короче крутая химия, я пока разобрался что да как, сам опупел. :pardon:
aziel wrote:
в эту штуку разжимаю iso, что бы услышать звук SACD на плеере.

Короче у Коли плеер не читает SACD рипы, снятые с оригинальных SACD в образ. Но читает отдельные файлы dff (или слепленные в один с куем, что ещё тот гимор).
Author:  aziel [ 11 Mar 2018 ]
Post subject:  Re: Рассуждения о формате "Hi-Res stereo" (вопросы и ответы)
Vitaly65 wrote:
ещё тот гимор

да вроде не особо сложно, сколько долго...несколько часов помнится. И в увесистые файлы блин разжимает. У меня плеер еще не весь sacd читает (они разные бывают, у меня не самый продвинутый вариант), часть разжатых еще и играть не стали))
Author:  Baltika2001 [ 22 Mar 2018 ]
Post subject:  Re: Рассуждения о формате "Hi-Res stereo" (вопросы и ответы)
Vitaly65

Нарезать болвань с контентом, закодированным в 20/88.2 можно, но сидюк Ротель её не возмёт.

Вот передо мной лежат диски HDCD, XRCD и тестовый диск Макинтош, на котором черным по белому написано 26/96. Все они прекрасно играют на Ротеле. Скачиваю подобные рипы сами знаете где, затем без конвертации прожигаю образы на болванку и....сидюк читает их все без проблем, индикатор HDCD и на плеере и в фубаре включается, фубар в окошке выдает 16/44.1 качество записи отличное на всех cd-r, НО на остальных двух фубар показывает 16/44.1. Что за скотство? Правильно ли я понимаю, что обычным компьютерным резаком я не запишу вышеупомянутое или нужна особая программа?
Иными словами, коли существуют в природе такие форматы, они продаются и покупаются, причем незадешево, читаются продвинутыми сидюками, с них можно сделать рип почти исходного качества...НО как все это добро млин закатать на болванку с теми же параметрами?
Author:  Vitaly65 [ 22 Mar 2018 ]
Post subject:  Re: Рассуждения о формате "Hi-Res stereo" (вопросы и ответы)
Baltika2001 wrote:
Вот передо мной лежат диски HDCD, XRCD и тестовый диск Макинтош, на котором черным по белому написано 26/96. Все они прекрасно играют на Ротеле.

Борис, чудес на свете не бывает, и сиди-плеер воспроизводит только CD-DA формат "redbook PCM standard 16 bits, 44.1 kHz".
HDCD, XRCD - те же самые CD-DA но только со специальным алгоритмом расширения младших битов. То, что на Макинтоше написано 26/96 (или 24/96?) - это значит что исходный материал цифровался в этом хай-резном формате, а потом всё-равно был засунут в 16/44. Ну не читает Rotel RCD 991AE ничего другого кроме CD-DA 16/44, а чтобы HDCD правильно играл, там цифровой фильтр PMD100 влепили, плюс ещё апсэмплинг на PCM63, которая является 20 битным цапом, но на си-ди нету 20 бит, только 16 бит, всё остальное - химия с алгоритмами кодирования и апсэмплинга. Всё!!! Это алес капут! Тем паче всё хорошее кроме обычного цыда, давно уже померло: HDCD, XRCD, SACD, DVD-A. :pardon:
Baltika2001 wrote:
Скачиваю подобные рипы сами знаете где, затем без конвертации прожигаю образы на болванку и....сидюк читает их все без проблем, индикатор HDCD и на плеере и в фубаре включается, фубар в окошке выдает 16/44.1 качество записи отличное на всех cd-r, НО на остальных двух фубар показывает 16/44.1. Что за скотство?

Потому и показывает 16/44, что кроме этого там ничего нет. :benya: Скиньте скан диска Макинтош, хочется посмотреть, шош они там мозги-то пудрят народу, и как главное.
Baltika2001 wrote:
Правильно ли я понимаю, что обычным компьютерным резаком я не запишу вышеупомянутое или нужна особая программа?

Не понял вопроса? Если Вы уже записали образы на болванки, то что ещё требуется?
Или Вы до сих пор думаете, что XRCD и пресловутый Макинтош - это что-то большее чем 16/44?
Baltika2001 wrote:
Скачиваю подобные рипы сами знаете где, затем без конвертации прожигаю образы на болванку

Правильно ли я понимаю, что скачиваете образы HDCD и XRCD, а не Hi-Res 24/96/192? :vic:
Baltika2001 wrote:
Иными словами, коли существуют в природе такие форматы, они продаются и покупаются, причем незадешево, читаются продвинутыми сидюками, с них можно сделать рип почти исходного качества...НО как все это добро млин закатать на болванку с теми же параметрами?

Ходим вокруг да около, а всё мимо. :pardon:
Ещё раз, чтобы до конца определиться:
1. Есть формат носителя CD-DA с параметрами 16/44.1 (PCM), всё остальное - химия.
2. Есть формат носителя SACD с параметрами 1 бит / 2,8 (5,6) МГц (DSD, сигма-дельта модуляция).
3. Есть формат носителя DVD-A с параметрами 24/96/192 (PCM) (многоканалка LPCM и Долби не рассматриваем).
4. Есть формат носителя BD-A с теми же параметрами что и на DVD-A (PCM) (всё остальное - перекод из пи-си-эма)
5. Есть цифровой формат Hi-Res, там всё понятно, устал уже говорить про него.
:pardon: :pardon: :pardon:
Page 13 of 30 All times are UTC + 2 hours
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/