| \m/ 80's metal \m/ http://80metal.com/ |
|
| Рассуждения о формате "Hi-Res stereo" (вопросы и ответы) http://80metal.com/viewtopic.php?f=227&t=12760 |
Page 12 of 30 |
| Author: | Vitaly65 [ 25 Feb 2018 ] |
| Post subject: | Re: Hi-Res stereo |
uriyy wrote: Что есть стриммер? Сетевой аудиоплеер, как блюрей плеер, но заточен только на аудио (без видеотракта), также читает с флешек хай-резы или по локальной сети с файлового хранилища. А стриммер - потому что потоковое аудио читает (я правда не знаю, чем потоковое от непотокового отличается, наверное из сети потому что). 
|
|
| Author: | splatty [ 26 Feb 2018 ] |
| Post subject: | Re: Hi-Res stereo |
Прочитал сначала "святой аудиоплеер"... сплю ещо... 
|
|
| Author: | Vitaly65 [ 26 Feb 2018 ] |
| Post subject: | Re: Hi-Res stereo |
splatty wrote: Прочитал сначала "святой аудиоплеер"... сплю ещо... Серёг, спи давай дальше... це нетвоя теММа (с)
|
|
| Author: | splatty [ 05 Mar 2018 ] |
| Post subject: | Re: Hi-Res stereo |
Поплыло единообразие названий тем... viewforum.php?f=227 |
|
| Author: | Scatterbrain [ 05 Mar 2018 ] |
| Post subject: | Re: Hi-Res stereo |
Это название раздела и темы, Серёг Тему эту сейчас чуть переименую. Дальше Виталий либо дополнит название, либо сократит -) 
|
|
| Author: | Scatterbrain [ 05 Mar 2018 ] |
| Post subject: | Re: Рассуждения о формате "Hi-Res stereo" (вопросы и ответы) |
Чуть изменил название темы 
|
|
| Author: | Baltika2001 [ 06 Mar 2018 ] |
| Post subject: | Re: Рассуждения о формате "Hi-Res stereo" (вопросы и ответы) |
Привет всем! Вопрос к знатокам. Имеется комплект из: Rotel rc-980bx (пред) Rotel rb-980bx (мощник) Rotel rcd-991AE (сидюк на pcm63) выход только аналог и баланс, входов нет. Pioneer - bdp-140 (не копанный, заводская прошивка) медиплеер Egreat - m34a (прошитый в Popcorn-a110) Xgimi - H1 (проектор для кинотеатра) Авторская акустика на Сканспиках меня устраивающая, плюс сабвуфер Велодайн. Подготовленная отдельная комната (что гораздо важнее всяких там кабелей, на мой слух) Идея была каким то образом, из того что есть и без особых вливаний слушать хай рез в разных его вариантах, как то: dsd, flac, iso. wav, dvd-a и т.д. 24/192 меня бы устроило. Медиаплеер читает флешки, но до 96. Pioneer читает все флешки, диски нет, кроме образов, т.к. не прошитый, да и аналоговый выход там для галочки, плюс мастерить диски не айс. Думается, что оптимальным выходом станет организовать цифровой вход на сидюк на его ЦАП, далее по аналогу в пред. Как это сделать реально не знаю, ибо не инженер ни разу. Что то говорили про USB-12S по этой теме. Еще На амазоне продаются разные конверторы по выдиранию аудио из HDMI в аналог ну и всякие деэмбеддеры, что много дороже. Отдельный ЦАП не рассматриваю, имея такие компоненты, встанет он заоблачно дорого. Из всего что есть не жалко Пионер и уж тем более плеер. Готов расстаться с 500 долл. было бы на что стоящее. А вот сидюк жалко!!! Играет он кучеряво. И еще момент один....Если источник внешний диск или сетевое хранилище, то вероятно понадобится что-тов виде экрана для навигации? Экран проектора не вариант. В общем как-то так..... |
|
| Author: | Vitaly65 [ 06 Mar 2018 ] |
| Post subject: | Re: Рассуждения о формате "Hi-Res stereo" (вопросы и ответы) |
Baltika2001 wrote: Привет всем! Привет Борис! Baltika2001 wrote: Rotel rcd-991AE (сидюк на pcm63) выход только аналог и баланс, входов нет. Сразу скажу, что PCM63 не играет в 24-96-192, там только 20 бит в оверсемплинге, т.е. виртуально расшаренные, цапчик старый, мультибит, дохайрезной эры. Baltika2001 wrote: Думается, что оптимальным выходом станет организовать цифровой вход на сидюк на его ЦАП, далее по аналогу в пред. Как это сделать реально не знаю, ибо не инженер ни разу. Что то говорили про USB-12S по этой теме. I2S - это интерфейс на 4 шинах, выход сервопроцессора транспорта сидюка, туда лезть неспециалисту - себе дороже, поскольку могут быть большие проблемы с клоком (сигналом тактовой частоты), потому отпадает, тем паче цап на псм63 не играет зай-рез. Baltika2001 wrote: Медиаплеер читает флешки, но до 96. Pioneer читает все флешки, диски нет, кроме образов, т.к. не прошитый, да и аналоговый выход там для галочки, плюс мастерить диски не айс. Медиаплеер и Пионер bdp 140 - одного поля ягоды, поскольку имеют видеотракт, который выполнен на универсальном видеопроцессоре-цапе, имеющим также аудио тракт. О каком качестве тут может идти речь? |
|
| Author: | Vitaly65 [ 06 Mar 2018 ] |
| Post subject: | Re: Рассуждения о формате "Hi-Res stereo" (вопросы и ответы) |
Baltika2001 wrote: Еще На амазоне продаются разные конверторы по выдиранию аудио из HDMI в аналог ну и всякие деэмбеддеры, что много дороже. В Пионере и медаке аудио в HDMI то же самое, что и на их аналоговых выходах, т.е. не фонтан. Baltika2001 wrote: Отдельный ЦАП не рассматриваю, имея такие компоненты, встанет он заоблачно дорого. Сначала нужно с транспортом разобраться: прошить Пионер, чтобы читал образы и куи, и гонять контент с флешки или юсб-харда. Борис, у Вас для хай-резов транспортного тракта, равноценного усилку и преду, практически нет, а с Пионера и медака хай-рез контент будет звучать не лучше сидюка, а то и хуже. Вот так и приходит разочарование в хай-резах, поскольку неначем их правильно играть. Универсальным плеером может быть только комп с хорошей звуковухой, в данном случае. Альтернативой компу является только стриммер-аудифильский плеер (без видеотракта), но там цены заоблачные и проблемы с чтением образов, куев, эйпов, вавпаков. Я к примеру такую проблему решил следующим образом: купил на авито стриммер Пионер N-50A, распаковал все эйпы и вавпаки в отдельные вав-файлы, создал на юсб-хардах каталоги, и прекрасно слушаю без сетевых хранилищ всяких. Baltika2001 wrote: Если источник внешний диск или сетевое хранилище, то вероятно понадобится что-тов виде экрана для навигации? Ну обычный телек по HDMI. Кстати на стриммере телек не нужен, там экран-дисплей с навигацией, поскольку нет видео-тракта. ЗЫ. Аксиома: видео и звук несовместимы. Baltika2001 wrote: Подготовленная отдельная комната (что гораздо важнее всяких там кабелей, на мой слух) Ну это пока. Комната конечно хорошо, но без правильных кабелей не построить звук, как бы обратного не хотелось.
|
|
| Author: | Baltika2001 [ 07 Mar 2018 ] |
| Post subject: | Re: Рассуждения о формате "Hi-Res stereo" (вопросы и ответы) |
Спасибо. В общем и целом понятно, что надо искать современные приблуды как источник. Но вот на хоботе было такое мнение (и оно мне нравится, т.к. звучит сидюк действительно боХато)... (Хороший сетап. Я б на вашем месте (на своём так делаю) резал бы болванки и слушал на мультибитном старичке Ротеле. Все эти модные тенденции зачастую далеки от музыки. Тем более, что вы лампу помянули. Современные ЦАПы вряд ли помогут. Если уж так сильно нравится 991-ый, Вы можете обратиться к специалистам для его доработки. PCM63 спакойненько принимают сигнал с разрешением до 384кГц, соответственно, можно организовать цифровой вход (вместо одного из выходов) и пустить с него сигнал в обход цифрового фильтра, напрямую на вход PCM63. При этом аналоговая часть останется прежней, что сохранит характер звука. Как более универсальный вариант, чтобы не завесить от вашего медиаплеера, можно организовать USB вход, просто докупив USB-I2S преобразователь, из понравившихся и относительно бюджетных: JLSound I2SoverUSB.) Вот только я ничего их этого не понял. Какой вход на выход, а где тогда будет выход? И Пионер хвалят между прочим, если звук снимать с цифры, ничего мол не пострадает, а выдрать звук можно по HDMI с помощью всяких штучек, коих полно на амазоне. Кстати он преспокойненько оказывается читает образы с всем известного трекера, одна беда - крайне их мало, особенно тех, что хотелось бы. Вот такое не выход разве? http://www.vega.trade/%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3/%D0%B0%D1%83%D0%B4%D0%B8%D0%BE-%D1%8D%D0%BC%D0%B1%D0%B5%D0%B4%D0%B4%D0%B5%D1%80%D1%8B-%D0%B4%D0%B5-%D1%8D%D0%BC%D0%B1%D0%B5%D0%B4%D0%B4%D0%B5%D1%80%D1%8B/au-11cd/ или вот https://www.amazon.com/gp/registry/wishlist/newwl/ref=nav_wishlist_lists_2 
|
|
| Author: | Vitaly65 [ 07 Mar 2018 ] |
| Post subject: | Re: Рассуждения о формате "Hi-Res stereo" (вопросы и ответы) |
Baltika2001 wrote: соответственно, можно организовать цифровой вход (вместо одного из выходов) и пустить с него сигнал в обход цифрового фильтра, напрямую на вход PCM63. При этом аналоговая часть останется прежней, что сохранит характер звука. Baltika2001 wrote: Вот только я ничего их этого не понял. Какой вход на выход, а где тогда будет выход? Человек просто планирует по верхушкам, не вдаваясь в детали. Речь идёт о цифровых выходах сидюка (коаксиал и оптика), если один разъём убрать (допустим оптический (Toslink)), то на его место можно поставить или коаксиальный (s/pdif) или I2S интерфейс. При этом не уточняет, что для s/pdif нужен отдельный приемник s/pdif сигнала, а для I2S нужен грамотный клок (сигнал тактовой частоты). Выход цифровой сидюка останется один (если их было два), аналоговый останется на месте естественно. Напрямую на вход PCM63 можно пустить I2S, но что получиться, я не знаю, заиграет ли вообще с входящим клоком? Baltika2001 wrote: PCM63 спакойненько принимают сигнал с разрешением до 384кГц Там не всё так однозначно, принимать может, но поскольку он 20-ти битный, без оверсемплинга 24 бита не возмёт, а это значит будет цифровой шум на выходе. Вы конечно можете отдать специалисту на переделку, но курочить топовый сидюк я бы не стал, тем паче, как я уже говорил ранее, PCM63 не совсем честно работает с хай-резами. У меня есть пара цапов самопальных с ПСМ63 и с оверсэмплингом и без, они не особо хорошо звучат с хай-резом, зажимают картинку, а с сидюками отлично. Baltika2001 wrote: И Пионер хвалят между прочим, если звук снимать с цифры, ничего мол не пострадает, а выдрать звук можно по HDMI с помощью всяких штучек, коих полно на амазоне. Ну эти свистульки по выдиранию из HDMI тоже не фонтан: по цифре ограничения в 48 кГц, а по аналоговому выходу вообще не понятно, какой цап внутри, шило на мыло. И как там собственно ничего не пострадает, если уже пострадала максимальная частота по цифре (48 кГц). Это пишут люди, которые не особо шарят в хорошем звуке, точнее они конечно же думаю, что они шарят, но на деле это не так, иначе бы не применяли бы такие свистульки. Всё это для обычных пользователей, для которых мп3 не отличается от хай-реза, и тем паче от сиди. Baltika2001 wrote: Кстати он преспокойненько оказывается читает образы с всем известного трекера, одна беда - крайне их мало, особенно тех, что хотелось бы. Вот здесь не понял? Что за образы? SACD образы что ли? Это да, достоинство плеера! Но звук...  Baltika2001 wrote: (Хороший сетап. Я б на вашем месте (на своём так делаю) резал бы болванки и слушал на мультибитном старичке Ротеле. Все эти модные тенденции зачастую далеки от музыки. Тем более, что вы лампу помянули. Современные ЦАПы вряд ли помогут. Резать CD-Rы чтоль? Из хай-резов, или из си-ди рипов? Что впрочем одинаково, всё равно CD-DA что так, что этак. Насчёт современных цапов чел сильно погорячился, видать из фанатов мультибита чел.
|
|
| Author: | aziel [ 07 Mar 2018 ] |
| Post subject: | Re: Рассуждения о формате "Hi-Res stereo" (вопросы и ответы) |
я близок тусовке фанатов мультибита, но ни разу не слышал от них столь экстроординарных решений, как то прослушивание через мульт хайрезов или организация запуска хайреза напрямую в микросхему в обход фильтров (я слабо секу в этих делах, но насколько знаю в обход фильтров вы услышите шум))) Чет тамошний кулибин походу лунатит))) Как по мне, выхода 2: 1. забить на хайрезы, хорошо записанный диск на мультибите сыграет не менее чисто и более музыкально, чем любой хайрез на современной микросхеме: 2. купить USB ЦАП дабы быть в тренде, это обойдется вряд ли дороже, чем курочить существующую систему с неким фантастическим результатом, предсказанным очередным не поименованным форумным сказочником-гуру |
|
| Author: | Vitaly65 [ 07 Mar 2018 ] |
| Post subject: | Re: Рассуждения о формате "Hi-Res stereo" (вопросы и ответы) |
aziel wrote: хорошо записанный диск на мультибите сыграет не менее чисто и более музыкально, чем любой хайрез на современной микросхеме Ну это, Коля, всего лишь одно из мнений, существующих в мире аудио. Свойственно оно ярым фанатам мультибита, это я понимаю. Сам к таковым себя не отношу, но мультибиты уважаю, иногда неплохо звучат. А то, что официальный фай-рез, сыгранный на аудиофильском стриммере Pioneer N-50A (цап Sabra 9011), выносит по качеству любой цыд, сыгранный на хай-эндном двублочном C.E.C. транспорте/цапе - это я слышал собственными ушами, опять-таки на хай-эндном ламповом усилке и акустике ProAc. А дальше можно долго рассуждать о мультибитах, но в одном ты прав - мультибиты честно хай-резы не играют, тока с химией по оверсемплингу и с цифровыми фильтрами.
|
|
| Author: | aziel [ 07 Mar 2018 ] |
| Post subject: | Re: Рассуждения о формате "Hi-Res stereo" (вопросы и ответы) |
Vitaly65 wrote: Ну это, Коля, всего лишь одно из мнений бесспорно. Но лично я имею оба варианта и на мультибите частенько слушаю альбом полностью, а на однобитке только кнопочку переключить жму)) Не отрицаю, что бывает как-то и иначе, но как правило религия однобита постепенно приводит слушателя к арту и джазу, т.к. слушать метал с подобным разделением инструментов и прочими особенностями микросхемы вроде как не айс Vitaly65 wrote: мультибиты честно хай-резы не играют, тока с химией по оверсемплингу ну в общем-то поклонники мульти как правило против всяких оверсемплингов, 20 максимум на самых крутых вариантах, больще если и играет, то наоборот даунсемплит (или как это называется правильно)))) |
|
| Author: | Baltika2001 [ 07 Mar 2018 ] |
| Post subject: | Re: Рассуждения о формате "Hi-Res stereo" (вопросы и ответы) |
Ну ребята вы меня совсем запутали!!!!!  Для примера. Нарезал аудиофильский диск HDCD на простом приводе и дешевой болванке для эксперимента - звук очень детальный все как положено, индикатор HDCD загорелся, отличия от оригинала того же HDCD надо постараться услышать...Но холодно как то...затем нарезал рип Д. Дассена с винила. Тут тебе никакой детальности и сцены, зато выключать не хотелось, динамика и драйв на высоте, тепло и мощно, жена аж с кухни прибежала...(Это все при условии, что на выходе получились конечно же обычные 16/44.1!), Затем поставил Yello фирменный диск..Отвал башки - гоночные машины в одной из песен с ревом проносились перед и где то ЗА МНОЙ при 2.1 колонках то....!!!! К чему это я все? А к тому что наверное меня устроят обычные HDCD и правильные рипы, записанные каким то образом на хорошую болванку с 20/88.2 или еще как то (надеюсь подскажите). Вот только как? Покупать специальный резак типа Таскам или Алесис? А хай рез? Ну что хай рез..слишком много вливаний требует! Тот же Pioneer N-50A ..У меня нет компьютера..ВООбще! Принципиально! Значит нужен уже 70-ый? Куи не читает опять же. Целиком поток гонит что ли? Короче запутался еще более... Но все равно спасибо! Да и...нет в Ротеле 991 никаких цифровых выходов. Откуда? Прошлый век ведь. |
|
| Author: | Baltika2001 [ 07 Mar 2018 ] |
| Post subject: | Re: Рассуждения о формате "Hi-Res stereo" (вопросы и ответы) |
Vitaly65 Вы меня почти убедили купить Пионер. Как только найду его до 35 тыщ. сразу возьму. И наверное на этом все мучения кончатся, если я правильно понимаю, что он без труда впишется в систему по аналогу к усилителю и будет глотать все, что ему дадут с флешки или диска или из сети... А сидюк продам...даром он на ибее стоит 55000 почти и это простой, а не АЕ, т.е. аудиофил едишн  ...Вот вам и старичок мультибитник....Сто раз тут подумаешь теперь... 
|
|
| Author: | aziel [ 07 Mar 2018 ] |
| Post subject: | Re: Рассуждения о формате "Hi-Res stereo" (вопросы и ответы) |
Baltika2001 wrote: У меня нет компьютера..ВООбще! Baltika2001 wrote: арезал аудиофильский диск HDCD на простом приводе ну чем-то ведь нарезал, не сам же привод порезал как-то))) Наверное цифру на цап и с планшета при желании можно вывести, только я не в курсе ставится ли на андроид фубар)) В данной теме начальника - мастер связи)), он лучше советчик. Как по мне что 16-44, что 20-88, что 24-192...ну разве что 24-192 как правило тише звучит и по идее накрутив больше громкости получишь больше звука, а не шума как на нынешних СиДи. Винил хорош тем, что у него динамический диапазон широкий, более рельефно звучит...а CD какого-нить раритета 80-ых уже неплохо что хоть как-то играет и даже тарелки издалека позвякивают иногда)) Yello сам по себе так записан думаю (есть ряд групп и их записей, любимых у продаванов аудио компонентов - записаны так, что любую аппаратуру с выгодной стороны покажут), у меня похожая картина на пиратском dead can dance последнем, объем как чертик из коробочки вылазит)) А на трешаке нема того же самого
|
|
| Author: | Baltika2001 [ 07 Mar 2018 ] |
| Post subject: | Re: Рассуждения о формате "Hi-Res stereo" (вопросы и ответы) |
aziel Нарезал, а то... Я ведь еще и работаю между прочим...и вам с этого компа отсюда пишу.. |
|
| Author: | Scatterbrain [ 07 Mar 2018 ] |
| Post subject: | Re: Рассуждения о формате "Hi-Res stereo" (вопросы и ответы) |
Baltika2001 wrote: У меня нет компьютера..ВООбще! Принципиально! А, а на чём же ж тогда прон и футбол смотрите? С айфона? Или через тиливизер с юсб-флэшки? Так качество ж теряется жуть как. Эх..о звуке вообще промолчу.
|
|
| Author: | Scatterbrain [ 07 Mar 2018 ] |
| Post subject: | Re: Рассуждения о формате "Hi-Res stereo" (вопросы и ответы) |
aziel Нарезал, а то... Я ведь еще и работаю между прочим...и вам с этого компа отсюда пишу.. Ааа, теперь ясно. Нетрудовые доходы и использование рабочего оборудования в личных целях 
|
|
| Page 12 of 30 | All times are UTC + 2 hours |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|