\m/ 80's metal \m/

Vitaly65

Ну коли так, почему тогда эти сидюки и уж тем более ЦАПы мультибтники до сих пор немалых денег стоят, раз редбук много ниже по разрешению хайреза? Я понимаю что они дороги в производстве, а давно уже идет тенденция к минимизации затрат. И именно поэтому я опасаюсь покупать что-то новомодное ценой в 1000 долл. и себестоимсотью 100 долл. запихнутое в красивую железную коробку за 40 долл. так называемые однобитники и тем более универсальные аппараты типа Пионера 50а. И вот этот вопрос я хочу для себя уяснить и закрыть. Стоит ли игра свеч вообще? Имеется в виду хороший cdda (hdcd, xrcd, K2 HD, SHM-CD и т.д.) против хайрез образов на цифровом или оптическом носителе.
В первом случае оставляю все как есть. А вот во втором....? Допустим мой пионер-140 примет этот хайрез. но куда его пускать потом? По цифре на ЦАП и далее по аналогу в усилитель. Допустим. А какой собственно ЦАП?! Многие утверждают что старые ЦАПы на тех же pcm63К без проблем понимают хайрез, и потому они не проседают в цене до сих пор и стоят много дороже того же Пионера-50а или Кембридж cxn/

Соглашусь что однобитники плюс хайрез дадут сногсшибательную картину и все такое....но не совсем живое.
Мулитибитник даст менее информации, но деликатный верх и сочный бас и при этом динамику и иллюзию аналога.

Посему склоняюсь на вторичке к предтоповому мультибитному ЦАПу.

Правильной ли дорогой я иду, товарищи?

И что Вы еще скажете по поводу этого мнения?

http://hi-finder.ru/threads/cap-dlja-klassicheskogo-xard-roka-progressiv-roka.1671/

И вот еще пример. Скачанный рип и залитый на болванку.
Почему фубар пишет 24 бит? Шашнацать то шашнацать, но откуда то он берет информацию о 24-х?
И скажу Вам что простой cd не дает такого же качества. Разница есть! И в других форматах тоже есть в лучшую сторону.
Значит не так все однозначно здесь у нас с этими вашими 16/44.1.
А по поводу макинтошинского диска и других подобных. Какой смысл указывать с чего он записан? Наверняка все исходники высокого разрешения писались то в студии. А потому пишут - что закатали на сиди этот самый 24/96 каким то образом. Раз hdcd об этом прямо нам и показал!!!

А вот кстати, тоже пробовал закатать на болванку 24/96. Почему то прога сама пишет в 16/44. Что Неро, что Алкоголь

uriyy

И эти же программы и многие другие прекрасно пишут hdcd 24 бит, что очень заметно на слух.
Вот в чем и вопрос почему другие форматы не получаются?

Фубар тупой, инфу он берёт по потоку, если больше конкретного значения, допустим 1,3 Мбс, он тупо присваивает индекс 24 бита, и в нем нет алгоритма воспроизведения HDCD, хотя он их и распознаёт.
ЗЫ. Посмотрите объём HDCD, он должен быть больше обычного CD при одинаковом времени звучания.
Насчёт Макинтоша - компакт диск дижитал аудио, всё что там мастировалось в 24/96 - похеру, всё залито в 16/44.

Сорри, щас бухаю, не понял вопроса, завтра поговорим.

Эт тебе к Коле, фанату мультибита. Я тож за мультибит, ё, но если бы всё было так просто, то нахрен тогда однобитная сигма-дельта? Короче завтра.

Борь, ты наверное не понял. Поясню.
Беру вав файлы потрековые 24/96, закидываю в проект. Объём (автоматом) почему то получается до 700Мб. Даже если записать на болванку, плеер показывает 16/44... Т.е. прога сама подгоняет под объём СД-ишки. Извёлся ажжж...

Дык, Юр, явно у тебя выставлен формат CD-накопителя, а не DVD (4.7)

Резак точно двд-привод?

У меня по крайней мере, да.

Думается мне чтоб записать один в один диск высокого разрешения рипы не подходят, надо наверное иметь стационарный резак с двумя отсеками, один под диск-оригинал, второй на запись. Тоже самое с двд аудио и сасд ми прочие форматы коих немало было. Проблема одна - где их столько взять.

Теперь другая проблема. На что на вторичке обратить внимание из балансных ЦАПов мультибитов желательно на pcm63k?
В который раз уже изучаю тему на всяких формух, народ упорно доказывает, что примут они хайрез, насчет дсд не факт, но уж оцифровки винила запросто.
Коляяяяяя!!!! Ayyyyyyyyy!!!!

Не все сидюки стоят одинаково дорого, только признанные в мире аудиофилизма наиболее удачными, как Ротель твой к примеру. А ЦАПы - это ваще величайший мировой заговор и развод потребителя, какой только можно измыслить. Ведь при всей простоте изготовления этого устройства технически, производители на маркетинге делают бабло, поскольку делать качественный и недорогой цап просто но невыгодно, сознательно ухудшают параметры дешёвых железок, чтобы потом те же самые микросхемы-цап поставить в другой качественной обвязке и новом корпусе, и продавать в сто раз дороже. Всё очень просто.

Дорогие железки не намного дороже в производстве, чем дешёвые. Допустим чип PCM63 стоит копейки по сравнению со стоимостью аппарата на нём, а какой нибудь чип-однобитник типа CS4398 пихают и в дешёвые звуковухи и в дорогущие Маранцы, а обвязка опять-таки не намного дороже, и там и там ставят эти крошечные кондёры и резюки с автоматической пайкой. Короче сплошной развод, нету такого ведомства под названием "Цапостройнадзор", надо срочно создавать!

Не хочу хвалиться, но этот Пионер вышел очень достойным и честным по сравнению со своими братьями от других производителей, тем же Маранцем и уж тем паче с Кембриджем. По отношению "цена-качество-функциональность" он их уделывает. Сам убедился, поскольку плотно юзаю его.

Лично я считаю, что игра стоит свеч. Но только при грамотном исполнении. Поясню: хай-резы если записать на двд-болвань и крутить на BD-плеере - будет сплошное большое разочарование, качество упадёт из-за перезаписи на оптику и из-за качества тракта плеера. А вот через юсб вход, да с отключаемым видео-трактом (как в моём блюрике Маранц) - можно попробовать добиться соответствующего качества.
Насчёт pcm63: "Так что, смело используйте PCM63 для формата 192/24 в режиме 4х-передискретизации."
Я твержу, твержу, что цап 20-битный, а ты всё никак не поверишь. Ещё раз: мало принять на грудь 24/192, надо ещё их честно преобразовать в аналог. Вот что важно! И мультибиты этого честно сделать не могут, только путём оверсемплинга/передискретизации. А зачем мне химия с повышением частоты и цифровым шумом? Есть к примеру у цапов Кембриджа функция оверсемплинга на 384 кГц, и что? Звучит стеклянно и недрайвово. И это ещё: на pcm63 делают хорошие деньги, усиленно муссируя легенду о том, что это один из лучших мультибитов в мире. У меня есть два самодельных цапа на pcm63 - кроме как для CD-плееров я их не использую, картинка на хай-резах сразу схлопывается по объёму до уровня CD-DA. Но я их юзаю только в режиме NOS (not oversampling).

Ну цифра сама по себе не живая. А дальше начинаются сказки типа - тут чуть больше неживая, а тут чуть меньше неживая. Фактически это извечная битва мультибита с однобитом.

Vitaly65


Хорошо. Читал я отзывы про твой Пионер. Хвалят больше чем ругают. Значит можно его таки брать не глядя? Можно его отыскать за 35000 на вторичке. Хотя вон выше коллега на мой вопрос что взять Пионер 50 и узбокоиться ужо вконец, сказал что проблемы только начнутся
Блин. Заманчивый вариант то. Взять его сунуть флешку воткнуть в усилитель (кстати как - через пред или на баланс в мощник?) и сидеть балдеть, чем заморачиваться с бэушными цапами вслепую купленными. Вот какого т оволщебного маленького пинка не хватает чтоб сделать это. А лучше послушать где нить.

Я бы сказал что правильной, не могу! Поскольку эта дорога тупиковая. Как я выше уже сказал, мультибиты хороши для сидюков, а для хай-резов нет, там сплошной оверсэмплинг, а это не честно.

ДСД они никак не примут, это факт неоспоримый. И вот то, что оцифровки винила (не говоря уж про официальный хай-рез) на них будут звучать хуже - тоже факт. Другое дело что тёплый и драйвовый мультибит даже с урезанным хай-резом может звучать музыкальней и плацебно, чем честный однобит. Но это уже на любителя, я не из таких, хотя и пытался стать фанатом мультибита, и несколько сидюков на мультибите есть, даже Денон DSD-2560 на 4-х AD1862 (20 бит, один из Лучших, существующих в мире Аудио, как и pcm63), а уж на TDA 1541 целых 3 штуки, но все они не смогли достойно уделать мой Маранц 7001KI на банальной CS4397 (поскольку этой моделью лично Кен Ишивата занимался)

Это полная ерунда! Полнейшая причём! Нет в мире формата CD-DA с разрешением 24/96, нет, не было и не будет. Хвалёный HDCD - это всего лишь программное повышение разрядности для младших битов, т.е. улучшение отношения сигнал/шум, но в рамках CD-DA 16/44, и нет там никаких 24/96, поймите наконец!

А я и не спорю. HDCD на сидюках с поддержкой этого формата звучат лучше, чем без поддержки, но ему очень далеко до SACD. Хотя и тот и другой и третий похерены в мире к сожалению.

Их было очень мало по сравнению с обычными цыдами, а уж метального контента единицы.
Что за выдумки-то пошли, не пойму я? Что за диск высокого разрешения-то? Шо это за перец такой?


Юр, шош ты робишь-то? Как ты можешь?
Ты же создаешь CD-DA из хай-резных файлов. Прога перекодирует хай-рез в 16/44 и пишет тебе на болвань структуру обычного CD.

Vitaly65


Повторю вопрос про Пионер 50а!

За что его можно поругать? Если не вспоминать про куи?

И чет я не пойму как Маранц SA 7001KI который стоит щас 30000 против 1000 долл. за
Ротель переиграл Денон?

Это я и сказал. Пионер N-50A - и только его, за другие не впишусь.

У него нет регулятора громкости, так что только через пред, если на мощнике нет ручки громкости.
Он не берёт форматы: ape, wv, iso, cue, образы SACD. Это значит что эйпы и вавпаки нужно перекодировать во флаки или вавы. Образы cue распаковать в отдельные файлы или слушать одним непрерывным файлом.
Отличительная особенность этого Пионера - он не рвёт файлы и не вставляет паузы между треками, а воспроизводит слитно. Не все стриммеры это могут, а это при прослушивании очень раздражает.
Есть проблемы с воспроизведением файлов, где в тэгах зашиты картинки размером более 1000х1000 пикселей, Пионер просто начинает самопроизвольно перезагружаться. Нигде об этом не написано, я пока нашёл причину, весь извёлся. Потом в редакторе тегов просто удалял старую картинку и вставлял новую (лучше 900х900 или меньше).

Vitaly65


О как! половину того что можно скачать он не читает оказывается, да еще и заморочки с картинками. За что ж тогда такие деньги за него просят в ритейле????
И вопрос. Если играет без пауз, а мне не хочется слущать второй трек, а еще лучше как ротель умеет делать - я выбираю те треки что хочу и в какой последовательности их играть сам...Так он может?
И второе , если бы ты захотел его продать то что взял бы взамен? Ясен пень я так понимаю бюджет до 50-ти.

Вот так и переиграл. Потому что недооценённый этот Маранц, аудиофилы как услышат что там стоит дешевый цап CS4397 - так сразу рожи воротят, им мультибит подавай раскрученный, и шоб не ниже pcm63. Я вот повйлся, купил винтажный Денон за тридцатку, думал что 4 штуки родной элитной AD 1862 щас уделают тут всё... ан нетутто...
Про Ротель я не говорю, не слышал, но верю что это один из лучших сидюков за всю историю цыдостроения. Правда верю и в то, что новые сидюковые Маранцы тоже не пальцем деланы...

Выше ответил, но дополню:
- ЦАП на борту ES9011 чутка пристарел но ещё в строю, звучит разборчиво, драйвово, низы упругие.
- не выводит формат DSD на цифровой интерфейс spdif, но сам его играет. Т.е. на внешний цап DSD не пройдёт никак, но это и многие элитные стриммеры не могут делать, только OPPO какой-то недавно появился.
- DSD играет не напрямую, а методом DoP (DSD over PCM), т.е. пакует контент DSD в контейнер PCM (но без перекодировки конечно же) что может слегка влиять на качество, но чистый DSD играть мало кто может пока из стриммеров.
- если слушать DSD файл после флака/вава, то сначала идёт свист на секунду, пока плеер распознает формат и перестраивается, потом идёт нормально. Я обычно опять ставлю трек в начало - воспроизводит без свист.
Вроде всё, что заметил в процессе юзанья.

Программирование что ли? Вроде может с пульта, но в рамках одной папки (т.е. альбома как на сидюке). Я не люблю программировать потому не использую.

Маранц и Кембридж тоже не могут это играть, да ещё и разрывают треки - а стоят дороже Пионера. Маркетинг итить!

До 50-ти достойной замены просто нету!!! А так взял бы OPPO новый какой-нить, у которого нет этих проблем, но это глубоко за сотку...

Vitaly65


Ешкин кот...И тут что приличное глубоко за сотку....Вай вай вай...

Резюмирую.
1. Мультибитный ЦАП мне для хайрез не подходит (хотя наверное поданный на него хайрез даже усеченный играть будет хорошо наверное, вопрос насколько много лучше сидюка, чтоб не горевать о потраченных впустую деньгах за старый ЦАП)
2. Стриммер..эти девайсы пока еще сыроваты а те что готовы - дороги.
3. Ковырять свой Пионер-140 на предмет чтения хайреза-тоже не вариант. (Хотя почему? Пришло на цифру одно и оно же пошло на выход по цифре в ЦАП раз аналог там дрянной, разве не так?)
4. Получается что надо смотреть в сторону современных однобитных ЦАПов или же новоделок типа Schiit Bifrost Multibit DAC).
5. Забить на все и слушать Ротель. Тем более что аудиофелией я переболел еще лет 15 назад, но что то вдруг случился рецидив пока ремонт под кинотеатр в другой комнате идет. Как сделают так появятся развлечения с новой игрушкой - купил Xgimi h1 и оооочень доволен!

А чего Коля? Он упертый фанат мультибита, у него винтажный сидюк Маранц 273 на TDA 1541 (умну тож такой есть, ничего особенного), старенький цап Эзотерик на AD 1862 (хорошая штука, но старенький), самодельный цап от фанатов мультибита, пара самодельных ушных усилков, однобитный цап Кэмбридж DAC Magic, и винтажный усилок Сони (хороший). На хай-рез у него ничего не заточено вроде.

Ну, 20 бит от псм63 лучше чем 16/44 от сидюка, и хай-рез тоже получше цыда будет на нём звучать, но всёш-таки не полноценно. Старый цап брать только чтоб поиграться в винтаж и слегка окунуться в ауру того звука из 80-х.

Да, тот ещё развод.

Не, не так. Не забывай, что потери будут при прохождении звука через интерфейс spdif (коаксиал, оптика). Да и сам тракт, совмещённый с видео, содержит общий видео-аудио серво-процессор, где звук второстепенен, основная заточка под видео. А так да, с цифрового выхода плеера (там вроде только оптика) хай-рез можно подать на внешний цап. Блюрик будет выполнять функцию транспорта для хай-резного контента. Но качество всё-равно будет хромать. У меня блюрик Маранц UD 5007, там нет цифрового выхода, но есть отключаемый видеотракт, по аналоговому выходу качество гораздо хуже чем у Пионерского стриммера.

Этож мультибит. Тем паче с каким-то левым 16-битном двухканальном конверторе AD5547CRUZ, который для аудио не предназначен, а делался для измерительной технике, по информации от производителя. Те же грабли что и с псм63. Что-нибудь новое на Sabre ES 9018 или 9038 надо искать.
Я тут купил кетаицкую плату с супер-пупер новым цапом ES 9038, подсоединил, грею, гоняю. Она уже через час прогрева начала лучше звучать Пионера N-50A, поскольку этот цап новее и лучше. Теперь в корпус вставлю (купил на авито пустой корпус от Пионера bdp-450) и будет самый лучший цап в мире (на сегодня) играть в моём тракте. Но я-то радиоэлектронщик по первой профессии, тебе этот вариант не подойдёт.