\m/ 80's metal \m/
http://80metal.com/

Thrash Metal - не было и нет такого стиля? Это всё выдумки журналистов?
http://80metal.com/viewtopic.php?f=226&t=11948		 Page 1 of 7
Author:  Scatterbrain [ 23 Nov 2013 ]
Post subject:  Thrash Metal - не было и нет такого стиля? Это всё выдумки журналистов?
German wrote:
Вокал (для меня) самое оно

Так шо, таки трэш существует? :crazy:
German wrote:
а вот звук ударных удручил... хлопки какие то :shok:

Нормальный такой звук старой стиральной доски с металлической вставкой посерёдке :meloman:

! ЗАМЕЧАНИЕ МОДЕРАТОРА/MODERATOR NOTE
Несколько сообщений, которые попали выше, были отделены из вооот этой ветки viewtopic.php?f=151&t=11937 в вот эту новую тему :dance:


Добро пожаловать всем к дискуссии, проповедям и нравоучениям :thanx:

Давайте поможем товарищу Ге разобраться в стилевой рамке - так есть такой стиль как Thrash Metal, или это происки СМИ? :lloo:
Author:  German [ 24 Nov 2013 ]
Post subject:  Re: Sacrafice - [Germany] - 1984 - First Experience With The Unknown [Heavy Metal]
Scatterbrain wrote:
Так шо, таки трэш существует?

Нет. Это выдумка журналистов :blum:
А вокал... а, что в хардкоре разве так не бывает? :oops:
Author:  Scatterbrain [ 24 Nov 2013 ]
Post subject:  Re: Sacrafice - [Germany] - 1984 - First Experience With The Unknown [Heavy Metal]
German wrote:
а, что в хардкоре разве так не бывает?

Именно так там и бывает :crazy: Но музыка то совершенно другая.
Author:  German [ 24 Nov 2013 ]
Post subject:  Re: Sacrafice - [Germany] - 1984 - First Experience With The Unknown [Heavy Metal]
Хорошо, значит трэш получается бывает только с таким вокалом? :oops: :blum:
А если хорошенько поискать то можно найти еще кучу банд того времени (или чуток постарше) с похожим вокалом и музыкой. Да хотя бы в тевтонской среде, там каждый второй коллектив этим и шедеврален. Но никто их за уши к "трэшу" не притягивает. :umnik:
Author:  Scatterbrain [ 24 Nov 2013 ]
Post subject:  Re: Sacrafice - [Germany] - 1984 - First Experience With The Unknown [Heavy Metal]
Ге, это не трэш здесь ребятки играют, если что, а хэви :crazy:

Трэшевые группы вот тута http://www.classicthrash.com упомянуты, например =)

зы. Для тех, кто не в курсе. Герман уже много лет оспаривает такой стиль как Thrash Metal. То есть, не считает, что он вообще существует :pardon:
Author:  German [ 24 Nov 2013 ]
Post subject:  Re: Sacrafice - [Germany] - 1984 - First Experience With The Unknown [Heavy Metal]
Конечно не треш, его же нет :crazy:
И по твоей ссылке его там тоже нет, куда ни ткни или хэви или спид или хардкор. Хочешь узнать в каком стиле играет группа посмотри кого она больше всех отковерила.
Author:  Scatterbrain [ 24 Nov 2013 ]
Post subject:  Re: Sacrafice - [Germany] - 1984 - First Experience With The Unknown [Heavy Metal]
Ну хорошо =) По той ссылке действительно не все группы и не всегда играли трэш. Но вот наш в тобой уважаемый Anthrax с 87 по 90-й год что играл? :lloo:
Хардкор и спид? :crazy:
Author:  German [ 24 Nov 2013 ]
Post subject:  Re: Sacrafice - [Germany] - 1984 - First Experience With The Unknown [Heavy Metal]
Я их в это время уже не слушал... но, кстати, Anthrax типичный представитель crossover'a.
И да, если считать трэшем помесь хардкора с хэви, то энтракс именно его и играл. :blum:
По поводу спида: "Ближайшим родственным жанром раннего трэш-метала был спид-метал, и поначалу критики не разделяли их"
Как говорится добавить нечего
Author:  Scatterbrain [ 24 Nov 2013 ]
Post subject:  Re: Sacrafice - [Germany] - 1984 - First Experience With The Unknown [Heavy Metal]
German wrote:
"Ближайшим родственным жанром раннего трэш-метала был спид-метал, и поначалу критики не разделяли их"

Дык, это явно начало 80-х, когда еще такого понятия как Thrash Metal и не было :pardon:

Ты теперь вспомни себя и скажи, что ты до сих пор не отличаешь Death Metal от Thrash Metal'a :crazy: А на дворе то уже давно 21-й векъ =)
Author:  German [ 24 Nov 2013 ]
Post subject:  Re: Sacrafice - [Germany] - 1984 - First Experience With The Unknown [Heavy Metal]
Не всегда, но различаю, и только за счет брутальности. Современный трэш, точнее то что сейчас называют трэшем, и то что было в конце восьмидесятых и начале девяностых, две разные вещи. Это как пальцы на руках и ногах - название одно, а в носу поковыряться не каждым можно. Как бы не секрет, что старый дэт от трэша отличался только вокалом, а современный уже и этим не отличается. Повсюду выходит, что трэш это нечто аморфное, ничего конкретного у него нет - всё заимствовано.
По-ходу это заговор, не, не жидо-масонский - журналистский. Во времена новой волны хэви метала, когда панк и хардкор считался моветоном в метальных кругах и дабы не отпугивать потенциального покупателя и был выдуман стиль трэш метал, но на самом деле это была просто новая волна хардкора. К середине девяностых, а то и раньше, панк в трэше почти рассосался и теперь вообще не поймешь кто чего играет.
Author:  Scatterbrain [ 24 Nov 2013 ]
Post subject:  Re: Sacrafice - [Germany] - 1984 - First Experience With The Unknown [Heavy Metal]
German wrote:
мовитоном

Фи :yyy:

Дальше прочёл, но перебивать и тем более переубеждать не буду :crazy:
Author:  German [ 24 Nov 2013 ]
Post subject:  Re: Sacrafice - [Germany] - 1984 - First Experience With The Unknown [Heavy Metal]
Вот блин, учитель русского :crazy:
Ладно, исправил у себя по тексту...

Переубедить ты меня не сможешь, для этого нужны непосредственные примеры, а их просто не существует. Нет, если конечно брать конкретную группу (или группу с её производными... ну там бывшие члены, подражатели, поклонники и т.д.) и рассматривать её с трэшевой точки, то вроде всё как хорошо и гладко, ровно до тех пор пока не разберешь на составляющие другую банду, которая тоже "трэш", но прямо противоположна предыдущей.

PS: А еще есть люди, которые даже пристовский пэйнкиллер считают трэшевым...
Author:  German [ 24 Nov 2013 ]
Post subject:  Re: Sacrafice - [Germany] - 1984 - First Experience With The Unknown [Heavy Metal]
Scatterbrain wrote:
перебивать и тем более переубеждать не буду

А кстати, почему бы и не помочь товарищу (то есть мне) разобраться, показать где он заблуждается или в чем ошибается. Взять конкретный кусок композиции (а лучше нескольких) от одной группы потом от другой, от третей и т.д. и сказать на пальцах что в них общего и в то же время трэшевого, самобытного.
Author:  Scatterbrain [ 24 Nov 2013 ]
Post subject:  Re: Sacrafice - [Germany] - 1984 - First Experience With The Unknown [Heavy Metal]
Тогда точно нужно топик новый открывать по этому делу. Ура, открываем :true:
Вернее, чуть позже отделим, когда еще кто-то в дискуссию встарянет.

German wrote:
Вот блин, учитель русского :crazy:

У тебя тоже такой значок был в конце 80-х, с нарисованной бутылкой известной советской водки? :crazy: :true:
German wrote:
А еще есть люди, которые даже пристовский пэйнкиллер считают трэшевым...

Давай пока про Егора не будем. У него сейчас немного сложный инкубационный период :al:

German wrote:
Переубедить ты меня не сможешь, для этого нужны непосредственные примеры, а их просто не существует.

Да тьма. Уйма. Мега-созвездие и кишло :benya:
Только вопрос рыжий - а чо я тебя переубеждать должен, а не ты меня? Чего я буду первым? Это ж ты утверждаешь что трэша нет или я уговариваю тебя отказаться от того, что нет такого стиля как Death Metal?

зю. Это я время оттягиваю на попозже =) Как раз успею краткую ревьюшку по другой группе запостить в другой теме =) Те точно не трэш играют viewtopic.php?f=84&t=11942
Author:  German [ 25 Nov 2013 ]
Post subject:  Re: Sacrafice - [Germany] - 1984 - First Experience With The Unknown [Heavy Metal]
Scatterbrain wrote:
Это ж ты утверждаешь что трэша нет

Не, ты немного вольно трактуешь мой взгляд на трэш. Он есть, но как стиль (прости господи :fingal: ) сформировался гораздо позже, чем принято считать. В конце восьмидесятых трэшем называлось практически всё, что не было ярко выраженным хэви металом.
А по поводу дэта а давай погуглим по сборникам (типа "Death Metal" "Speed Metal" и "Thrash Metal") и посмотрим, что раньше в массы пошло, заодно и разброс коллективов виден будет. :crazy:
Author:  Scatterbrain [ 25 Nov 2013 ]
Post subject:  Re: Sacrafice - [Germany] - 1984 - First Experience With The Unknown [Heavy Metal]
German wrote:
Не, ты немного вольно трактуешь мой взгляд на трэш. Он есть, но как стиль

:shok:
Ге, ты меня заставляешь искать цитаты по всему форуму и в личке. Там ты утверждал, что такого стиля в музыке как Thrash Metal не существует и его придумали журналисты :fingal:
German wrote:
А по поводу дэта а давай погуглим по сборникам (типа "Death Metal" "Speed Metal" и "Thrash Metal") и посмотрим, что раньше в массы пошло, заодно и разброс коллективов виден будет. :crazy:

Ой, вот теперь не надо меня уводить в тень на плетень.
Я тебе могу найти сборники вот такие, например:
http://rateyourmusic.com/list/Qwerty100 ... _reviews_/
Там тодже разброс нехилый, но это не значит, что таких групп и жанров не существует..
Смотри еще вот такой миф нед Авн0 РазвеЯн: :pardon:

phpBB [youtube]
Author:  German [ 25 Nov 2013 ]
Post subject:  Re: Sacrafice - [Germany] - 1984 - First Experience With The Unknown [Heavy Metal]
Scatterbrain wrote:
Ой, вот теперь не надо меня уводить в тень на плетень.

Ты не понял, я хотел хронологически показать как стало популяризироваться то или иное направление и как группы из одного стилевого сборника переходили в другой без смены стилевых рамок. :umnik:
Scatterbrain wrote:
Ге, ты меня заставляешь искать цитаты по всему форуму и в личке.

Не стоит и не ищи, а просто вспомни, что я про близнецов говорил. :crazy: И к тому же, как я могу отрицать, то во что многие верят. Я пытаюсь осмыслить, что общего у хардкорного DRI, хэвиальной Металики, дэтового Possessed'a или эпического Overkill'a.
На этом считаю тему закрытой, ибо не вижу смысла лезть в чужой трэшевый монастырь, где скоро наверно и Арию к лику святых причислят... :benya:
Author:  Scatterbrain [ 25 Nov 2013 ]
Post subject:  Re: Sacrafice - [Germany] - 1984 - First Experience With The Unknown [Heavy Metal]
German wrote:
Не стоит и не ищи, а просто вспомни, что я про близнецов говорил. :crazy:

Не помню :oops:
German wrote:
И к тому же, как я могу отрицать, то во что многие верят.

Ну и я так же. Ты полагаешь это общая черта близнецов? :vic:
German wrote:
Я пытаюсь осмыслить, что общего у хардкорного DRI, хэвиальной Металики, дэтового Possessed'a или эпического Overkill'a.

Ну-у-у, вот первых даже трудно отнести к категории "Heavy Metal". Crossover вообще штука очень аморфная =)
"Метла" же играла трэш в короткий промежуток - 84-86-й годы. Поззезд его вообще не играл, а Оверкилл играл, но не сразу, и расширял рамки стиля. Но из всех названных команд как раз Overkill смело можно относить к такому стилю как Thrash Metal.
Ну и понятно теперь, почему ты упорно пока не упоминаешь вот уж столько лет в нашем споре группу Slayer. Вот тебе чистейший пример данного стиля, даже беря во внимания их хардкоровый альбом-прикол от 94-го года :dance:
German wrote:
На этом считаю тему закрытой, ибо не вижу смысла лезть в чужой трэшевый монастырь, где скоро наверно и Арию к лику святых причислят... :benya:

Сдался, блин? :( Не верю :esel:

http://www.youtube.com/watch?v=Y02EIpC7 ... be&t=1m52s
Author:  German [ 25 Nov 2013 ]
Post subject:  Re: Sacrafice - [Germany] - 1984 - First Experience With The Unknown [Heavy Metal]
PS: Слеер был, есть и будет хардкором с хэвиметалическими прибамбасами, этож очевидно, поэтому я его и не упоминаю.
Author:  Scatterbrain [ 27 Nov 2013 ]
Post subject:  Re: Sacrafice - [Germany] - 1984 - First Experience With The Unknown [Heavy Metal]
German » 25 ноя 2013, 22:06 wrote:
PS: Слеер был, есть и будет хардкором с хэвиметалическими прибамбасами, этож очевидно, поэтому я его и не упоминаю.


phpBB [youtube]


Ага, а теперь слушаем хардкор бех хэви:

phpBB [youtube]
Page 1 of 7 All times are UTC + 2 hours
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/