\m/ 80's metal \m/

Ну да, ну да. За шелестом мангитной ленты с бобины и движком самого бобинника действительго "грязи винила" не слышно и не видно

Эталон звучания - это, как уже говорили, master tape. Фонограмма затем переводилась на винил, кассеты и компакт диски разными путями. В зависимости от того, кто и как это делал, какие пути выбирал, какую аппаратуру использовал, мы получаем разницу в звучании между этими тремя носителями.

ЗАЧЕМ? Ну 25 лет назад я бы понял. Чтоб винил лишний раз не пилить. А сейчас то? Оцифровал, и до свидания винил.

Сорри, а Вы знаете, что усилитель мощности должен выдавать без завалов частоту до 100 кГц? Если не выдает, это не усилитель. Для чего, спрашивается, если мы выше 17-18 кГц не слышим? Значит есть в физике звука некий секретик, не поддающийся прямым ответам. На вскидку скажу, что иногда амплитуда колебательной скорости на виниле настолько высока, что приближается к меандру (импульсу). И если воспроизводящее устройство (усилитель, корректор) ограничен по частоте, то будут гармонические искажения. Это называется - переходная характеристика усилителя. Поэтому, паспортные данные говорят о ровной амплитудно-частотной характеристике (АЧХ) на уровне минус 3 дБ. Т.е. если в паспорте частотка 20Гц - 20 Кгц, это не значит, что устройство не выдает частоту выше 20 кГц, просто по нормам частота ниже -3дБ не регламентируется. Посмотрите спектр сигнала, оцифрованного в 96 и 192 кГц. Там частотка доходит до 48 и 86 кГц при оцифровке с винила. Откуда она там? Значит она есть, просто уровень её гораздо ниже, чем -3дБ. Но эти не учитываемые составляющие как раз и дают приятный шелест по высоким и глубину звука. А ограничивая параметрами CD (16 бит 44,1 кГц) вся прелесть теряется. Не забывайте и про битность - при уроне квантования в 24 бита оцифровка сигнала точнее, чем в 16 бит, а это дает дополнительную прозрачность и глубину, давно доказано! Выражаясь просто, на аналоге частотка не ограничена 22 кГц, как на CD, а доходит до 100 кГц и выше. Делайте выводы. Дело не в ушах. Хотя о чем это я, в них как раз и дело!

это не значит, что устройство не выдает частоту выше 20 кГц, просто по нормам частота ниже -3дБ не регламентируется

Ну да, ну да. Сразу видно, что у Вас кроме какой-нить Кометы 301, катушечника лучше и не было. А то и Кометы не было. На нормальных аппаратах (да даже на Электронике 003-004) такого не бывает. Против шума ленты давно изобретены Dolby B и Dlby C, а коэффициент детонации (шум движка) - сотые доли процента. А вот грязи действительно меньше. Спецы скажут, что при магнитной записи (на высоких скоростях особенно) волшебным образом пропадают четные гармоники, которые и содержат основную долю искажений. На виниле они есть, на бобине их нет. Делайте выводы. Иногда физику полезно знать, сорри. Я в 80-х плотно занимался и магнитной записью и физикой процесса. Кстати, на днях, приказом министра связи России мне присвоено почетное звание - мастер связи. Это так, до кучи.

Абсолютно согласен!

Раньше коллекционировал на виниле то, что не издавалось с мастеров, ща цифрую в 24/96, делаю DVD-Audio, если материал хороший по качеству. Если нет, то ресэмплинг в CD.

Против шума ленты давно изобретены Dolby B и Dlby C,

и в финансовой математики,

Третье, про шелест и глубину вам стоит детишкам рассказывать, ибо для меня следующие факты неоспоримы: Человек не слышит ультразвук; Ни один музыкальный инструмент не порождает частот свыше 20 Кгц, следовательно сверхвысокие частоты с виниловых оцифровок не более чем шум, не имеющий никакого отношения к полезному сигналу; Могу продолжить, но мне как-то мало интересно вас в чём-то убеждать.

У меня вон в кладовке, помимо прочего хлама, валяется древний вертак Аккорд, который по паспорту выдавал 14 Кгц и звук с него(даже с S90) был глухой как из под ватного одеяла - ну и где же мои не регламентируемые 100 Кгц?

Виталий, мои искренние поздравления Мастер какой именно связи?

Только вот я, со своими 7-ю классами средней школы чётко выше сказал о двух отличиях. А именно, еще раз повторюсь иными буквами и словами: запись с катушки, если она сделана сразу с мастер ленты, а не с винила, звучит лучше самого винила (ну, пока её не "задрочили"). А вот винил, пока он нулячий, с первой прослушки (моё наблюдение давнее) звучит намного чище, чем тот же винил, но уже записанный на бобинник. Так понятно?

И теперь вопросик повторю - кто-то когда-либо слушал оригинальную аналоговую запись известной какой-то группы, издававшуюся только на бобине?
А запись с мастер-ленты?

Ага, и если их включаешь, качество воспроизведения тут же падает.

Виталию: Поздравляю.

Виталию: применать фильтры к винилу путем перезаписи на ленту - это 1 шаг вперед и 5 шагов назад (ну порнография по нашему). Лучше тогда этого добиваться после оцифровки. Можно применить всякие там преобразования Фурье в цифре. Лишний носитель, тем более аналоговый - это потеря качества.

Винил звучит звонче. И не потому что я оцифровал в 24/96. Он бы звучал так же, если б я сделал в 16/44.1. А просто, по-видимому, звукоинженер, который оцифровывал. сделал это с -ёвым АЦП, либо переписал на другую ленту, а с той ленты уже на CD, как очень часто и делалось. На CD с мастер ленты не всегда переводилось. Перебрасывалось на другую ленту, потом может и еще на одну и т.д. Почему? Не знаю. Я в этой сфере не работал. Но слышал от людей, работающих в этой сфере.

Какие параметры в этих 2х треках, я не знаю. Может на CD из-за аналога больше 10кГц и не легло. А на виниле легло все 17кГц. Но факт на лицо, вернее на уши.

Не, ну вот вить незадача-то. А не пробовали, хотя б на кассетнике, записывать и слущать с Dolby? Ничего б не упало. А если слушать записанное без Dolby и включить его, конечно упадет, всё упадет, не только качество.

А носителя, достойного моих ушей пока не изобрели.

А как же DAT магнитофоны?

Винил звучит звонче. И не потому что я оцифровал в 24/96. Он бы звучал так же, если б я сделал в 16/44.1. А просто, по-видимому, звукоинженер, который оцифровывал. сделал это с -ёвым АЦП

Вот деятели с таким тупым подходом, как у Вас, и придумали формат ЦД...

А усилители и я паял, особенно Солнцева, который оказался редкостным д-мом.

Блин, а ещё есть деревянные иглы, знаете об этом? Одноразовые. А патефона у Вас нету в кладовке?

Когда цифруют в CD, дополнительных манипуляций с эквалайзерами не делают. Точнее не делали на первопресных CD.

Ну Леонид, ну что это такое? Это на ЦД выше 22 кГц ничего не ложится, а на аналоге ещё как ложится. Вы не учитываете важный факт: на магнитной записи АЧХ линейна (20-20 по уровню -3 дБ), а на виниле низы завалены (зачем нужен корректор к виниловому вертаку? Чтоб скорректировать этот завал), поэтому для виниловых релизов АЧХ специально корректируют перед нарезкой матрицы. Дрогнула рука у звукача (звукоинженера) на эквалайзере, вот высоких и больше. Когда цифруют в CD, дополнительных манипуляций с эквалайзерами не делают. Точнее не делали на первопресных CD. Знаете об этом?

Я слушал! Советская звукозапись фирмы Мелодия выпускала катушки с записями с оригиналов, очень известные исполнители и группы - Песняры, Ялла, М.М. Магомаев и т.д. Другого, боюсь не слушал.

Андрею: я отвечу на вопрос очень тупо и с примером. Вот 2 одинаковые песенки. Одна с первопрессного компакт диска, а вторую я оцифровал с первопрессного винила. Как всегда Pro-Ject 1.2 (Ortofon 2M Blue) -> Onkyo TX-8511 -> M-Audio Audiophile 2496.

У тебя 2 недели, чтоб скачать и сравнить.