\m/ 80's metal \m/

Информационно-аналитический форум "80 см пыли" (In Search We Trust) "У нас никто никуда не спешит"
Me For You - http://me-4u.com
It is currently 22 Jan 2019

All times are UTC + 3 hours

Spoiler
Chat - temporary registration for foreign users (please leave your application here)





Forum rules


Не гребите против струй



Post new topic Reply to topic  [ 106 posts ]  Go to page 1, 2, 3, 4, 5, 6  Next
Author Message
 
PostPosted: 25 Feb 2009 
Персональный статус
User avatar
Joined: 29 Jan 2009
Posts: 265
Lоcаtion: Таллин, Эстония.
Age: 31
Name: Роман Юрич
Privateer wrote:
Фух... совсем запутался...

Какой рип идентичен винилу... :dash:

У меня уже два есть... Теперь ещё три нашлись... :fingal:

MetalMilitia

Роман, тебе то самому какой ближе к телу?


Самый первый рип этого альбома в лосслесе я не выкладывал сюда или куда-нибудь ещё. Я с него сделал мп3 и выложил на своём сайте и на трэшмагеддоне (заказ поступил оттуда).

В прошлом году мне Андрюха дал ссылку на этот сайт, на ветку где шло обсуждение данного альбома. Я взял исходный файл рипа и по новый сделал мастеринг - не стал компрессию добавлять и частоты трогать, но при этом лучше убрал шумы. Это - та версия что лежит здесь в начале страницы.

Позавчера я сриповал пластинку по новый. Предусилитель для вертака вывел на линейный вход пишущей СиДи дэки от Пионера, и напрямую закатал на болванку. Болванка ЕАЦ-хой была срипована на комп, где я и провёл мастеринг и разделение на дорожки. Опять-таки, я не использовал компрессию, и не влезал в чистоты. Это - та версия которую я вложил вчера.

Сегодня я эту пластинку срипую на комп. С момента первого рипа прошло где-то два года, а то и больше. С тех пор поменялся комп, а с ним и звуковуха. Теперь стоит Creative X-Fi Elite Pro. ADA конверторы в этой карте - гораздо качественнее чем на той, с которой был сделан первый рип (Creative Sounblaster 5.1 Live !), следовательно оцифровка должна получиться лучше. Да и к тому-же я больше люблю 96/24 для записи винилов, а дэка работает только с форматом CDDA 44,1/16 .

_________________
Death The Ultimate Reality
Death The Ultimate Reason To Live


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 25 Feb 2009 
Анатолий
User avatar
Joined: 18 Oct 2008
Posts: 3310
Lоcаtion: Армавир
Age: 41
Name: Анатолий
MetalMilitia

Ром, ну тогда я последний вариант подожду. :umnik:


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 25 Feb 2009 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 109724
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 45
Name: Andrey
MetalMilitia wrote:
и напрямую закатал на болванку. Болванка ЕАЦ-хой была срипована на комп, где я и провёл мастеринг и разделение на дорожки. Опять-таки, я не использовал компрессию, и не влезал в чистоты. Это - та версия которую я вложил вчера

Стоп... Роман, а зачем нужен мастеринг и разделение?
Я в подобных делах вася полный, но явно любое вмешательство в первородную запись вызывает какие-то искажение. Или нет? :fingal:

Вот бы еще услышать метод Вадима. Чем и как он свои винилы граббит... :umnik:


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 25 Feb 2009 
Персональный статус
User avatar
Joined: 29 Jan 2009
Posts: 265
Lоcаtion: Таллин, Эстония.
Age: 31
Name: Роман Юрич
Мастеринг - обработка звука после его сведения - компрессия, эквализация, ограничение (лимитер), реверб итд. У меня мастеринг в последнее время сводится к очистке шумов, и иногда для себя обрабатываю лимитиром (засчёт лёгкого уменьшения динамики, добавляется немного громкости и напора). В случае с винилом - всё уже до меня сведено и прошло мастеринг. Но при оцифровке часть информации теряется, звук не будет один в один с тем какой он на виниле. В добавок ко всему появляются шумы. Шумы - обязательно нужно убирать, а дальше дел вкусов. Чем качественне оборудование - тем меньше всякой обработки требуется. Я сразу говорю, какая версия только очищена от шумов, а какая ещё и в добавок обработана лимитером или ещё чем-то.

При очистке шумов - искажений не происходит если это делается грамотно. При ограничении и компрессии, опять таки если это делать аккуратно, тоже искажений не произойдёт. Для всех этих операций предпочтителен 96/24 - так потери практически отсутствуют. Потери будут при любой операции, вопрос в их количестве, назовём это так.

_________________
Death The Ultimate Reality
Death The Ultimate Reason To Live


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 26 Feb 2009 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 109724
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 45
Name: Andrey
MetalMilitia, спасибо. Немножко стало яснее :fingal:


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 26 Feb 2009 
Эх, добрый я
User avatar
Joined: 04 Nov 2008
Posts: 315
Age: 45
Name: Вадим
MetalMilitia, сбрось пожалуйста сырой материал, без всяких компрессия, эквализация, ограничение (лимитер), реверб итд.
Одни файлом вав


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 26 Feb 2009 
Персональный статус
User avatar
Joined: 29 Jan 2009
Posts: 265
Lоcаtion: Таллин, Эстония.
Age: 31
Name: Роман Юрич
Я выложу очищенный материал разделённый на песни, без всего вышеупомянутого. Только он будет переведён в 44,1/16, поскольку 96/24 даже с максимально возможным сжатием, самого мощного формата будет весить не менее 600 МБ.
Народ не надо паники, я же сказал, что предупреждаю, какую версию выкладываю. Новый рип вышел отлично, осталось подвергнуть resampling и bit depth change. А потом зажать в лося.

_________________
Death The Ultimate Reality
Death The Ultimate Reason To Live


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 26 Feb 2009 
Эх, добрый я
User avatar
Joined: 04 Nov 2008
Posts: 315
Age: 45
Name: Вадим
что значит очищенный? если можно еще исходник без очищения и нарезов на трэки


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 26 Feb 2009 
Персональный статус
User avatar
Joined: 29 Jan 2009
Posts: 265
Lоcаtion: Таллин, Эстония.
Age: 31
Name: Роман Юрич
Vadim wrote:
что значит очищенный? если можно еще исходник без очищения и нарезов на трэки


Это означает, что я оттуда убираю шумы. Все конечно убрать невозможно, но значительно уменьшить их количество возможно. Я исходник выложу только в 44,1/16. Выкладывать 600/700 мб мне вовсе не хочется. Во-первых мега глючит, а во вторых - слишком долго.

_________________
Death The Ultimate Reality
Death The Ultimate Reason To Live


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 26 Feb 2009 
Эх, добрый я
User avatar
Joined: 04 Nov 2008
Posts: 315
Age: 45
Name: Вадим
Это небольшая диссертация по оцифровке предоставленна уважаемым Terrion' ом и немного добавлено от меня.

Моя метода - это максимально качественно снять запись на пределе своих возможностей, чтобы как можно меньше было желания в неё вмешиваться. Что-бы сделать качественный рип на аппаратном уровне нужно:
1. Иметь звукавую карту - это Infrasonic Quartet или Juli@
Creative прежде всего заточена для игрушек и видео.
2. подобрать высококачественные шнуры, что бы небыло паразитных наводок
3. хороший усилок, лучше винтаж - 80-х годов и такой-же виниловый проигрыватель с эллиптической иглой

1. Настроить оборудование так, чтобы сигнал в файл записывался с небольшим запасом по громкости относительно самых высоких пиков этой самой записи. Чтобы не было ни малейшего намёка на клиппинг.
2. Сделать тестовый файл и проверить его на отсутствие паразитных шумов и наводок - на слух и по частотному спектру. Обычно паразитная наводка на спектре выглядит как длинная полоса на каком-то небольшом диапазоне частот, длящаяся через всю запись.
3. Записать обе стороны винила в два файла, сделав запас по тишине в начале и конце каждой стороны.
4. Прослушать запись полностью и аккуратно вручную убрать самые громкие щелчки (Single Click Remover в Adobe Audition), заглушающие основную запись. Опять же, аккуратно выставляя диапазон, на котором его убирать, и проверять потом как звучит очищенное место после коррекции. За маленькими щелчками не гоняться, автоматическую чистку не применять.
5. Обрезать лишнюю тишину в начале и конце каждой стороны. На участке с тишиной сделать аккуратно фейдинг, не затрагивая при этом музыкальную часть, даже самую малую. Фейдинг делать одинакового типа на одинаковых по длине участках.
6. Для каждой из сторон сделать вручную CUE файл, где прописать разбивку на треки, ориентируясь на слух. Проверить, совпадают ли переходы по кую, скорректировать поточнее при необходимости. Окончательную разбивку на треки делать программой-сплиттером через куе файл (а не через редактор, дабы избежать щелчков и нестыковок на переходах треков).
7. Далее перевести в нужный формат и добавить тэги.

Намеренно не пользуюсь компрессией, дабы сохранить сочность записи и её динамический диапазон. Лимитер туда же, ибо зло.
Нормализацию не провожу, так как скорректировать громкость можно при помощи ReplayGain функции (на основе тэгов, без вмешательства в запись).
Убирать шумы тоже не сторонник, так как всё-таки какая-то часть звуковой картины при этом убирается, ибо шум винила нераздельно является частью музыкального полотна. На слух это может и незаметно, но звучание становится беднее, а я не сторонник жертвовать качеством ради чистоты звука. Лучше с небольшим фоном, но и с сочным звуком.
Noise Gate также зло - на хорошей аппаратуре эти переходы от него в тихих местах очень хорошо слышны - запись будто под воду уходит. Нафиг-нафиг.

Приблизительно вот так. Это максимально приблизит к звучанию с винила.


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 26 Feb 2009 
Персональный статус
User avatar
Joined: 29 Jan 2009
Posts: 265
Lоcаtion: Таллин, Эстония.
Age: 31
Name: Роман Юрич
Прошу модераторов, перевести пару последних постов в новую тему, которую следует назвать - Оцифровка Винилов. Засоряем тему про Dissection посторонними дискуссиями.

_________________
Death The Ultimate Reality
Death The Ultimate Reason To Live


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 26 Feb 2009 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 109724
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 45
Name: Andrey
Ого-го... :fingal:
А вы говорите - покупайте переиздания от МетайлМайнд... :crazy: Сомневаюсь, что они хоты бы основы этого знают.


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 26 Feb 2009 
Metal Collector
User avatar
Joined: 16 Nov 2008
Posts: 1230
Lоcаtion: Химки
Age: 35
Name: Андрей
Так одно дело продать под видом чего-то новенького, другое - сделать для себя с любовью и заботой :oops:


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 26 Feb 2009 
Хиппей (support team)
User avatar
Joined: 30 Jul 2007
Posts: 109724
Lоcаtion: Киев (Kyiv, UA)
Age: 45
Name: Andrey
MetalMilitia wrote:
Прошу модераторов, перевести пару последних постов в новую тему, которую следует назвать - Оцифровка Винилов. Засоряем тему про Dissection посторонними дискуссиями

Собственно, так и случилось. Тема новая есть, несколько постов по пути потерялись, но суть разговора осталась. Продолжает умные беседы :dance:
Тема о Dissection здесь - http://80s.takemetal.com/viewtopic.php?t=2224


Top
 Profile E-mail  
 
 
PostPosted: 26 Feb 2009 
Персональный статус
User avatar
Joined: 29 Jan 2009
Posts: 265
Lоcаtion: Таллин, Эстония.
Age: 31
Name: Роман Юрич
* Creative X-Fi Elite Pro не заточена под игрушки. Можешь глянуть обзоры если не веришь.
http://www.nordichardware.com/Reviews/? ... 441&page=1

* Нужно подобрать нормальные шнуры. Не фонят - годятся. Смысла в высоко качественных шнурах особо нет. Тогда уже и ток из розетки нужно очищать если уж на то пошло.

* Винтажность не показатель качества. Оборудование тоже стареет. У меня новый проигрыватель от Техникс, и к нему я отдельно покупал предусилитель от NAD (специально для проигрывателей винилов).

* Моя методика.

В последнее время стал тоже писать на каждую сторону по файлу. Начинаю запись ещё до того, как игла опущена. Уровень записи стоит на максимуме, и я его не трогаю, если только сигнал с проигрывателя не вызывает клиппинг. Запас где-то 2 или 3 ДБ по самым громким пикам. Запись веду в Sound Forge 9.0 . Записываю всё в разрешении 96 Khz. 24 bit - при последующей обработке меньше потерь и динамический диапазон шире.

Записаный файл открываю в Magix Audio Cleaning Lab 10 deluxe. В свойствах объекта выбираю DeNoiser и беру отпечаток шума с начала записи, до момента, когда опустил иглу. Ставлю подавление этого шума, предварительно проверив на сулх, что я снимаю. Потом я DeNoiser в общих свойствах/эффектах выбираю. В промежутке между песнями, начинаю искать подходящее место для снятия отпечатка. Каждый отпечаток проверяю на слух : выставляю режим прослушивания удаляемого, и выбираю тот отпечаток, который лучше всего удаляет поверхностный шум пластинки на данной стороне. Щелчки и треск удаляю схожим методом. Экспортирую результат обработки в такой же формат, что и исходник.

После этого, начинается самая муторная часть - разбиение на дорожки. Я это делаю в Sound Forge. За годы рипования глаз, уже "набил" ; ориентируюсь на форму волны. С рипом Диссекшена пришлось попариться. Там три первые дорожки слиты практически в одну. Интро от следующей дорожки отделить относительно легко, а вот вторую от третей чрезвычайно сложно. Во первых разный материал в каналах, а во вторых акустическая часть - начало второй песни перехлёстывается с концом второй части. КУЕ считаю в данном случае вещью не нужной, фубар проигрывает треки без пауз, и к тому же предпочитаю иметь каждый трек в отдельном файле.

Для некоторых винилов делаю два мастеринга. Один с компрессией или лимитером, другой только от шумов и щелчков очищенный. Однозначно заявлять что лимитер и компрессов это зло - глупо. нужно уметь и тем и тем пользоваться. И нужно качественное ПО. Я например пользусь пакетом плагинов от Waves . Компрессия И лимитирование могут наоборот придать больше сочности звуку, за счёт уменьшения динамики. Главное не перестараться. Noise Gate - однозначно зло.

_________________
Death The Ultimate Reality
Death The Ultimate Reason To Live


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 26 Feb 2009 
мiзантропъ
User avatar
Joined: 01 Aug 2007
Posts: 2248
Lоcаtion: UA
Age: 49
Name: Вася Пупкін
MetalMilitia wrote:
КУЕ считаю в данном случае вещью не нужной

еще как нужный!! на болванку не запишешь без него

_________________
Image
Image
Too Little Much Too Late...


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 26 Feb 2009 
Персональный статус
User avatar
Joined: 29 Jan 2009
Posts: 265
Lоcаtion: Таллин, Эстония.
Age: 31
Name: Роман Юрич
Если руки растут откуда надо, то запишешь :) Паузы можно в любом нормальном бёрнере выставлять.

_________________
Death The Ultimate Reality
Death The Ultimate Reason To Live


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 26 Feb 2009 
мiзантропъ
User avatar
Joined: 01 Aug 2007
Posts: 2248
Lоcаtion: UA
Age: 49
Name: Вася Пупкін
ясен пень я выставлю, но я бы такой полуфабрикат людям не предлагал бы...

_________________
Image
Image
Too Little Much Too Late...


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 27 Feb 2009 
Персональный статус
User avatar
Joined: 29 Jan 2009
Posts: 265
Lоcаtion: Таллин, Эстония.
Age: 31
Name: Роман Юрич
Полуфабрикат это если бы ты выложил сырой вав файл.

_________________
Death The Ultimate Reality
Death The Ultimate Reason To Live


Top
 Profile  
 
 
PostPosted: 27 Feb 2009 
мiзантропъ
User avatar
Joined: 01 Aug 2007
Posts: 2248
Lоcаtion: UA
Age: 49
Name: Вася Пупкін
меня форматом не испугаешь))))

_________________
Image
Image
Too Little Much Too Late...


Top
 Profile  
 
Display posts from previous:  Sort by  
Post new topic Reply to topic  [ 106 posts ]  Go to page 1, 2, 3, 4, 5, 6  Next

All times are UTC + 3 hours


Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 3 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Яндекс.Метрика
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group